穴の開いたザルさん UID:F54793D24FD25C64
2004/11/21 20:58:42 ID:796619
飲兵衛仲良し倶楽部を立ち上げさせて頂きました。
道徳話
真面目な話
車専門話
女と酒の話し の基本四つで行きたいと考えております。
宜しくお願い致します。
∧ ∧
（´∀｀）旦 ＜飲兵衛バンザイやー！
（ つ,
／￣￣￣￣￣／＼ ∧＿∧
／.∧ ∧旦＿ ／ (・∀・●) ＜小生の信念は....
/￣( ,,) 、旦⊂（ ）
/ / ヽ ──┘
／ （＿_ _ ﾉ ＼
＜昆布茶有ります！
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1 Seekerさん
2004/11/21 21:05:26 ID:796646
んんんっ～～～！！
飲兵衛？
聞き捨てナランです(笑
初めまして、穴の開いたザルさん。
私の最も好きなのは ジャック・ダニエルというバーボン
でございます。 普段はキリン・氷結を愛飲しとります。
たった今も、ラ・フランスを飲みながらの書き込みです。
2 Seekerさん
2004/11/21 21:06:27 ID:796648
(⌒,,⌒)～っ
（⌒,_, ,⌒て ,,_,)
! ﾉ U｡`ｙﾍ, ﾉ !
し|~～～. ｡ U/ iﾍ あわあわあわわ～♪
|! ﾟo ｡ ﾟミД|・ﾐ
|! ｡oﾟ ⊂ ﾟ.と! 乾杯っ！！
|i ｡ﾟ ﾟ o .ﾟ|.｡|｜
|i、..゜｡。ﾟ ﾟし|Ｊ
|,,._二二二_,!
。ﾟo
かけつけ、三杯でございます。
どーぞ！！
3 だあたんさん
2004/11/21 21:16:10 ID:796686
∧_∧
(▼▼)
. ノ/ /ゞ ｺﾞｿｺﾞｿ
ノ￣ゝ
.o゜*。o
／⌒ヽ*゜*
∧_∧ ／ヽ ）｡*o ｯﾊﾟ
(▼▼)丿゛￣￣' ゜
. ノ/ /
ノ￣ゝ 『開店おめでとうさんです！』
Seekerさん
さすが早い！
こたつのAAをよーく見て下さいね！
『極○三爺共同経営』って事のようーです。
『ゴールデン街』にお酒呑める所なくちゃまずいでしょー？
ごひいきに....
4 あきゅさん
2004/11/21 21:20:12 ID:796699
ウキャア～～
ザル？ サル？ ウキャキャキャキャ～
クン クン 、、、、
なんか、、、タチの悪い板の匂いがするぞ～～（笑）
広域指定、、、だな。
ウキャキャキャキャ～
また名物板のおでましかも、、、、
これからもヨロシクウキ～～
5 K2さん UID:6FB35FFD35CE6F58
2004/11/21 21:23:43 ID:796718
私用で仙台にきています
地酒と地鶏のお店にいって
地鶏をつまみに３合（約５００ｍｌ）ほど飲んできました。
おいしかったです。
この辺のお酒は端麗系が中心ですね。冷酒でも熱燗でも口当たりはほとんどかわらないです。
しかし、その中にほのかな旨みがあっていけました。
地鶏はやわらかいながらもしっかりした歯ごたえがあってかむと中から肉汁がじゅわっとでてきてとてもおいしかったです。
酔ってるのでこの辺にしときますね。
しかし、酒と女の話のうち酒だけの話で申し訳ないです（苦笑
6 Seekerさん
2004/11/21 21:27:59 ID:796736
だあたん師、よかったっす！
わたしゃ、またBARの代理店長でもやらなアカンかなぁ～と
思うておりました。 でも、この三爺で・・・道徳話は・・
・・・無理なんではと・・・・。 真面目な話？プププッ・・・
ｽﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｰｰｰｰｰｰｰ
7 だあたんさん
2004/11/21 21:34:58 ID:796756
K2さん
残念です。
私宮城在、いい所お世話できたのに。
それこそ○の話しもーー
いや、怖い所ですれ違った事あったと思いますが、ご挨拶もまだだったと記憶しております（冷汗
どうぞごひいき、宜しくお願い致します。
『牛タン』もお忘れなくーー！！
8 Ｋ２さん UID:0F6115210D6C51E6
2004/11/21 21:50:02 ID:796815
こんばんわ だあたんさん
よく考えてみればお互い怖いところでよくすれ違うものの（笑
本格的に挨拶ってしたことなかったですよね。
どうぞよろしくお願いします
ちなみにいつもは牛タンなのですが、今回はひねりを加えてみました（ぉ
だから大丈夫です。明日はきっちり牛タン食べますから（ぉ
ＰＳ
３ヶ月ぶりにきてみたらあちこち「歓迎東北楽天ゴールデンイーグルス」のたれまくがあってびっくりしました（苦笑
9 だあたんさん
2004/11/21 22:06:52 ID:796876
Ｋ２さん
地元民？としての一番の心配は
どーやってあの球場に行くんだろー？
って事なんです。
交通の便、確か現在はバスしか無い筈です。
駐車場も少ない所ですし、地下鉄完成はまだ大分先の話しだったような気が...
そりゃ歩いても30分？位で仙台駅から行けるけれども...
球団の移転ですからこれから様々な施設が出来るのかな？と。
まわりの温泉等、色々と騒がしくなって来ているようです。
日本酒
最近はお話しのとおり『端麗系が流行り』
「こうじの臭い」っていうんでしょうか、プーンといかにもお酒！！ってのは少なくなってきて、チト物足りなく感じている一人です。
Seekerさん
あきゅさん
クン、クン、クン？
そんなに変な『ニオイ』しますか？
二爺さんは御殿場で温泉中だそうです。
どーぞごひいきに、宜しくお願い致します。。(^^;
10 R30さん
2004/11/21 22:11:48 ID:796886
こんばんは。。。。
三爺様・・・・・（笑）
ご挨拶に伺いました。。。
こちらでも宜しくお願いします。。。
11 白黒おやじさん
2004/11/21 23:10:00 ID:797109
穴の開いたザルさん 小生かなぁ？
【飲兵衛仲良し倶楽部】
おたち上げおめでとうございます。
只今、参上
赤影でござんす。
片爺様もあと３時間でご登場かなぁ？
(⌒,,⌒)～っ
（⌒,_, ,⌒て ,,_,)
! ﾉ U｡`ｙﾍ, ﾉ !
し|~～～. ｡ U/ iﾍ あわあわあわわ～♪
|! ﾟo ｡ ﾟミД|・ﾐ
|! ｡oﾟ ⊂ ﾟ.と! 乾杯っ！！
|i ｡ﾟ ﾟ o .ﾟ|.｡|｜
|i、..゜｡。ﾟ ﾟし|Ｊ
|,,._二二二_,!
。ﾟo
かけつけ、三杯、いただきま～す。
昨日は、皆々様 お世話になりました。
12 だあたんさん
2004/11/21 23:32:37 ID:797186
∧＿∧ あ！白黒おやじさんだ
(`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ﾂﾂｰ
／ 旦 /
／ ☆★ ./
はっし
タッチ！
お先にオネムです。
みなさまのご愛顧をお願い致します。
zzz ZZZ zZZ zzz.....
13 Seekerさん
2004/11/21 23:39:35 ID:797209
_、_
,_ﾉ`
_、_
, ﾉ`
＼,; ｼｭﾎﾞｯ
(),
|某|
_、_
,_ﾉ` y━･~~~ フゥ～～
マスター、こっちにゃ バーボンをツーフィンガーで。
マスター 昔ねぇ、このあたりにゃ「バモさん」って
名物オーナーがいたんだョ。 イイ人だったなぁ～～～(遠い目
えっ？ 鬼籍に入ったのか？って。
違う･違う、彼ねぇ、特異体質で 冬になったら仮死状態
になっちまうんだョ。 えっ？ナニ？「く・クマ」か？って。
まぁ、似たようなもんだねぇ～～～ フッフッフ
春先にゃ～、またこの店の隣にでもショバ開くかもよぉ♪
そんときゃ、よろしゅ～ 頼んまっせ。
これ、おあいそ
⑳⑳⑳⑳⑳ チャリィ～～～ン
14 Seekerさん
2004/11/21 23:43:43 ID:797224
∧ ∧
（´∀｀）旦 ＜あと一人いないと出来ないネェ
（ つ,
／￣￣￣￣￣／＼ ∧＿∧
／.∧ ∧旦＿ ／ (・∀・●) ナニが？
/￣( ,,) 、旦⊂（ ）
/ / ヽ ──┘
／ （＿_ _ ﾉ ＼
＜マージャンなんて言うんなないだろぅなぁ。
15 白黒おやじさん
2004/11/21 23:44:52 ID:797230
バモさ～ん～
本当にお疲れさまでした。人生いろいろ、女もいろいろ、男もいろいろありますが、時々、【飲兵衛仲良し倶楽部】にも差し入れを宜しくね。
16 白黒おやじさん
2004/11/22 0:46:32 ID:797403
どう 解く のない ３爺でした。
1)ある社会で、人々がそれによって善悪・正邪を判断し、正しく行為するための規範の総体。法律と違い外的強制力としてではなく、個々人の内面的原理として働くものをいい、また宗教と異なって超越者との関係ではなく人間相互の関係を規定するもの。
(2)小・中学校において、道徳教育を行う教育課程。1958年（昭和33）から新設。
なんだ そうゆうことか？
当てはまらないのかなぁ？ 反省！
17 Seekerさん
2004/11/22 1:23:01 ID:797480
_、_
,_ﾉ` y━･~~~ フゥ～～
ところで、今からじゃ 早すぎるが
次は【飲兵衛仲良し倶楽部】2 とかするんですかい？
三人寄ればかしましい・・・・んっ？・・・・・
・・・・・ちがった、文殊の知恵ってえくれえだから
考えてみてくんなぁ～～
これで、俺っちが入ったら「四天王」でござんすか？(笑
18 白黒おやじさん
2004/11/22 7:45:11 ID:797675
皆様 おはようございます。
道徳話・・・・・・グローバルスタンダードかなぁ？
真面目な話・・・・大概がまじめですがなぁ？
車専門話・・・・・ECUの学習能力がいまいちかなぁ？
女と酒の話し・・・８名の皆様 夜景が素敵でした。
19 あきゅさん
2004/11/22 9:52:47 ID:797818
オハウキ～
ここの雑談カテは、、、スゲーな～
朝風呂も朝酒も、、、あるウキね～～～
今日もヨロシクウキ～
20 三馬鹿爺様の構成員？さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/22 11:25:18 ID:797968
おはようございます！
今朝早く（夜中かな？）人命救助をしました。
でも、虚しい...。
なんでやねん。
だけど、この話で道徳話が出来ますね。
その話は後程ということで、
穴の開いたザルさま、
そのお名前は、私の懐、財布のことですか？
よぉ～、知ってんなぁ...。
真夜中の、始発電車待ちの酔っ払い客の御用達ってお店でんな！
お好みで、車の話も、
女の話も、
歓迎ですね。
よろしくね。
21 2004/11/22 12:23:43 <投稿者による削除> ID:798055
22 Seekerさん
2004/11/22 12:44:46 ID:798111
大阪名物たこやきでっせぇ
∧,,∧ たこ焼き作るよー
(；´・ω・） ｺﾛﾝ
/ ｏ━○ ○ ○ ○
しー-Ｊ |￣￣￣￣￣|
∧,,∧ パックに詰めるよー
(；´・ω・） /
/ ｏ━○ /
しー-Ｊ | ○○|
へい！ お持ち帰り 一丁あがりっ！！
23 午後爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/22 13:00:06 ID:798136
車ネタ。
餃子を目指して、池袋に向かう途中の首都高でのこと。
こちら３人乗りで走っていましたら、
後方より一人乗りの「白いフェラーリ３６０」がやってまいりました。
結構な追い越し方だったので、後ろについて加速合戦。
こちらは、３速ホールド。
３６０が加速。
こちらも付いていく。
振り切られない。
前が詰まり、また前が開けた瞬間、
二度目の加速。
今度は、３６０は必死に全開（先程も全開だろう）。
こちらはアクセルを微妙に調節し、
３メートル程度に詰め寄る。
おほほほ、
トータル重量２２００キロの車が、１６００キロの車より相当速い。
３５５よりは早くなったと言っても、３６０って、やはり...。
ごめんね、
夏の２６日生まれ？のナンバー殿。
あなたを悲しくさせてしまって...。
24 Seekerさん
2004/11/22 16:32:27 ID:798460
凄い！ 凄すぎる！ アムゲが凄すぎるのか360がしょぼいのか？
じーさんの【腕】・・・・・・・・
,一-、
♪ | l ￣ ヽ
♪ 6-■■ んな、事ぁ～～ナイッ！！
ヽヽ´Д｀ﾉ
(へ )
>
25 だあたんさん
2004/11/22 17:59:33 ID:798611
どひゃー！
そーいう車のお話しですか、あとが続きませんがな。
何たって『なりはセダンですが、中身はスーパーカー！おまけに運転が○○爺様さんでは勝ち目ナシ！！』でんがなー。
ではでは、本日の教訓を！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||
|| ○○爺様さんの車と
|| 勝負してはいけません・・・
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)／
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | | そこのアベックの彼！
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜ 別れる原因になりますぞ・・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ は～～～～い ／
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
／ は～～～い ＼
26 しょぼくれ爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/22 18:33:15 ID:798674
でも、
原付の兄ちゃんに負けてしもうた...。
とても、悲しい。
で、それは何かといえば、
人命救助にもなるし、
なんで、人様の邪魔をするのか、
という道徳話にもなるし...。
なんのこっちゃ、と。
実は、コンビに入ろうとしてセンターライン付近に止まった馬鹿者が、私の車が５～７メートルに近づいた瞬間、気が狂ったようにコンビに目がけて発進！
あほぉ～っっっ！！
死にたいのか～っ。
で、フルブレーキと左に即座にステアリングを切る。
奴は、私の車線の真ん中よりまだコンビニ側に引きつって固まって泊まっている。
かろうじてかわしたが、目の前に長さ１．２メートル高さ２０センチ強のコンクリートの縁石...。
ど真ん中で走りぬけて...、行かないわな、無理だわさ。
最低地上高が低いので、アンダーカバー全滅。
引きちぎれてボロボロ。
しかし、
それより痛いのは、ステアリングギアボックスを強打したこと。
ああ～。
それだけで、４～５０万するんだと...。
おまけに、そやつは「すんまへん」とそばに来て謝ったので、警察に電話していると...、逃げやがった！
わては、あんたの命の恩人？やろが、逃げるな！
27 あきゅさん
2004/11/22 18:37:14 ID:798683
呪われたＡＭＧ、、、無料で引き取ります！
28 りんごのほっぺ。さん
2004/11/22 18:41:18 ID:798688
ほんとだ、だれも女の人きてないですね・・・。
では、私が。
新板立ち上げおめでとうございます！！
さて、、、お腹空いてきちゃいました。
今日はどうしよう。。。明日休みだし、スーパーでも行ってちゃんと買い込もうかなぁ。
でも帰れません。
29 Seekerさん
2004/11/22 18:42:04 ID:798694
ちっ！ 最近のアホときた日にゃ！！
よほど、じー様が恐かったと見える。
じー様、予知能力に磨きをかけまひょ♪♪
私なんか、結構 「アイツ、あやしい・・・・ほぉ～ら、ヤッパリ」
が結構、ありまっせ。
ちなみに、タクシー気分でもあるから、タクシーがふらふら
行く前に避けてますです。 でも、的中率八割程度！！
残りの二割が・・・コワァ～～～イ ってありますねぇ、トホホッ
30 憤慨爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/22 18:42:49 ID:798697
あきゅどん、
ちぎれたアンダーカバーを持って帰って！
悪いことしたら素直に謝れ。
道徳心の無いやつめ。
んっ、
謝ったのか...。
くそっ、修理代よこせ！
31 あきゅさん
2004/11/22 18:45:53 ID:798705
おっちゃん、、、あの車壊したと思えば、、、逃げるだろ、、、
32 だあたんさん
2004/11/22 18:51:38 ID:798721
おお第一号だ！
。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆ ☆
／ ◎|￣￣∪￣∪￣￣ |:◎:ο
／ ☆｡|.祝 ご来店！.|☆ θ
▼ 。○..ｉｏ.◇.☆＿＿＿＿| 。☆.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.ｉo☆◎
女性客第一号 『ほっぺさん』 祝成人！
次からどうしよう？
がっくり爺様さん
えっ！
折角AAで盛り上げた所だったのに...
部品って在庫って日本にあるんですか？
一体いくらかかるのでしょう...
でもバイクをボッコン！と跳ね飛ばしていたらもっと大変でしたね！
全然励ましになりませんね...失礼致しました。
是非『お祓い』しないと、お安くしときまっせ！
33 あきゅさん
2004/11/22 18:56:22 ID:798726
だあたんさん、、、ダメだって～
ＡＭＧ貰おうと思ってたのに～（笑）
34 白黒おやじさん
2004/11/22 18:57:03 ID:798727
今日は ３連荘の飲み会です。
祭祀保存会の納会に出かけてきます。
後ほどね。
35 だあたんさん
2004/11/22 18:58:32 ID:798734
あきゅさん
実は、わたしも ﾋｿｶﾆ･･･
36 ジラサルディー☆さぶさん UID:B823D2193A4A4C26
2004/11/22 18:59:08 ID:798736
どもども･･･何やら、只ならぬ雰囲気で･･･
コソぉ～･･･
というか、爺様様。とんだ災難ですね。･･･でも、アチキも原付にいちゃんだったら逃げるかもです･･･だって、ＡＭＧでしょ。怖いもん。（まっ、今頃、原付兄ちゃんは小犬のように震えてますよ･･･追っ手が来るんじゃないかと･･･思い込んで･･･）
とにかく、はねなくてよかったのでは？あぁ～でも、自分が爺様様の立場だったら、狂うなぁ～。 さすが紳士ですね～。
で、どうなるんですか？相手が逃げた場合･･･ってか接触してないので、単独事故扱いなんですかね？どうなんでしょ？
あっ、ちょくちょく寄りますので、今後ともよろしくお願いいたします。
で、お勘定は･･･おいくら万円？？
･･･
･･･えっ！･･･
･･･
37 腹ペコ爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/22 19:00:42 ID:798742
お姉ちゃんに、
すき焼きをゴチになろうっと。
この間は、焼肉だったから。
親分と食べた「思い出の店」ってか！？
おお、そうだ！
ほっぺ。チャンにもすき焼きを食べさせてあげよう！
夜はてっちり、翌日の昼にすき焼き！
ええのう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
38 ジラサルディー☆さぶさん UID:B823D2193A4A4C26
2004/11/22 19:02:18 ID:798744
爺様様！ 元気そう･･･
さすがだ･･･
見習おっと。
39 りんごのほっぺ。さん
2004/11/22 19:04:31 ID:798752
腹ペコ爺様・・・。はらぺこいもむし・・・。
あ、失礼しました！なんか妙にカワイイカンジだったので。
すき焼き～☆てっちり～☆
いいですね～(*^_^*)
わたしも今腹ペコなのに、こんな話したら、ほら、ぐ～って。。。
40 あきゅさん
2004/11/22 19:05:09 ID:798753
さぶちゃん、、、おっちゃんはタフなんだよ。
殺しても死なないから、、、（笑）
41 ジラサルディー☆さぶさん UID:B823D2193A4A4C26
2004/11/22 19:07:36 ID:798759
ですよねぇ～！ 凄いっ！ 精神的にもタフ！
夜はもっとタフ？？
よし、見習って「タフマン」飲んで来よっと♪
42 りんごのほっぺ。さん
2004/11/22 19:09:32 ID:798766
あ～、やっぱり。タフすぎますもん。爺様。
ジラさぶさん
「タフマン」おいしいですか？？？
43 ハート一筋爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/22 19:11:03 ID:798770
あ、
間違うた、
ハード一筋であった！
今年は、いろいろおましたなあ...。
なんやもう、師走気分やで。
げんなり。
さ、すき焼き食べに行こうっと。
44 よしづさん UID:C25925B9C7701895
2004/11/22 19:12:44 ID:798775
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ネ兄 飲 兵 衛 ||
||￣￣:￣,､: :ﾟ '. ,: '_.。:￣￣||
,､ ﾟ : ＼> r >／／:, 。 ,､
<,､< _ ∧∧ ﾊ二二二二ﾊ ∧∧_ >､ >
z/ ヽ( ﾟДﾟ) {| 月 |} (ﾟ▽ﾟ )／ゝz
| | .{| 桂 |} | |
) ⌒ {| 漢 ㊤|} ⌒ (
ゝﾆﾆﾆﾆﾆ ﾅ
酒樽一丁！
今日は、かぜでダウン落ち 撤収～
45 ジラサルディー☆さぶさん UID:B823D2193A4A4C26
2004/11/22 19:13:22 ID:798777
りっぺ。～･･･そんなヤワな質問･･･
「タフマン」は美味しいから飲むので無く･･･
必要だから、飲むのであります！昼間用は「リポビタンＤ」であります。
夜用は･･･ねっ♪
了解？
46 だあたんさん
2004/11/22 19:13:22 ID:798778
さぶしゃん
爺様は、実に可愛い
「ニコー」
ってな笑顔でドヒューンと抜いていくのです。
爺様の55君は
トルクが70！
470頭！！
唖然
47 ジラサルディー☆さぶさん UID:B823D2193A4A4C26
2004/11/22 19:16:33 ID:798788
わぁっ！凄い馬の数！！
だあたんさん。アチキのはそのちょうど半分ですよ･･･
爽やかに、可愛く「ドヒューン！！」ですか！！ これまた、天晴れ！！
てか･･･
アチキも
唖然～。
48 りんごのほっぺ。さん
2004/11/22 19:19:03 ID:798794
ジラさぶさん
あ、それはどうも失礼しました！
すき焼きだって。。。
今日のわたしはなんだろな。
とりあえず帰ったら３日ぶりにラパンに乗りたい～(>_<)
49 ジラサブさん UID:B823D2193A4A4C26
2004/11/22 19:20:44 ID:798799
あっ♪ いえいえ、失礼など･･･
残業がんばってね～。
よし、仕事しよっと。
50 だあたんさん
2004/11/22 19:25:22 ID:798813
さぶしゃん
当店ではお代はいただきません。
そのうち爺様がきゅーしゅーに行かれた際に『水先案内人』をお勤め下さいませ。
多分とってもたのしーと思います。
三ヶ月分は間違いなく笑えます。
爺様さん、あまりお酒、量は入らないです。
カラオケ、英語ものお好きです。
またこれがウマイ。
そして何よりも『人当たりがソフト』
何処に行っても女性にモテマス。
あ、ますます落ち込んできた....
よしづさん
お土産ありがとうございます。
早速私が味見させて頂きます。
今年の風邪『ノド』やられて長引く方多いようです。
早めにきっちりと直して下さいね。
51 くろきちさん
2004/11/22 19:26:40 ID:798817
飲めないし・・・と思って遠慮してたら、カエルのジラサブも来てるやん♪
お邪魔します・・・だあたんさん、この前は直メで一騒動でしたね♪
こちらでも、宜しくお願いしますにょろ♪
そうそう、爺様様は見た目は全く怖くないのです・・・むしろ可愛い・・・。
でも・・・伝説は数あるし・・・お馬さんは４７０頭もいるし・・・。
あっ！自分の車の馬力って、どこ見たら乗ってるのですか？
この前 こっそり調べたけど・・・ワケワカメ♪ですた。
じゃ、御愛想・・・♪
・・・・・・・・・
・・・えっ・・・？！
・・・・・・・・・
52 りんごのほっぺ。さん
2004/11/22 19:35:27 ID:798844
あ、くろきちさんだー☆おかえりなさい。
ではわたくしは帰ります。
また、明後日～☆
53 だあたんさん
2004/11/22 19:36:13 ID:798850
くろきちさん
ご来店有難うゴザイマス。
『昆布茶』で宜しいですね？
お題でなくてお代は結構です。
おやじさんが実家に戻られた際には是非に！という事で（汗
愛車はたしか群馬産ではなかったですか？
HPで調べられなかったかな、グレード何でしたっけ...
私のところにくろ女王様の御姿は...
これどうぞ！
∧_∧
(▼▼)
. ノ/ /ゞ ｺﾞｿｺﾞｿ
ノ￣ゝ
.o゜*。o
／⌒ヽ*゜*
∧_∧ ／ヽ ）｡*o ｯﾊﾟ
(▼▼)丿゛￣￣' ゜
. ノ/ /
ノ￣ゝ 『お土産です！』
54 だあたんさん
2004/11/22 19:38:41 ID:798858
ほっぺさん
お気をつけてー。
風邪にご用心ですぞーーー！
55 Seekerさん
2004/11/22 19:40:35 ID:798862
当店はぼった○りバーとなっておりますです。
しかし、本日はオープン記念として「タダ」！
となっておりますので、明日からぼったく・・・・
じゃなかった、正規の料金をいただきますです。
56 あきゅさん
2004/11/22 19:46:36 ID:798877
くろのは馬１４０匹だよ～
57 Seekerさん
2004/11/22 19:51:21 ID:798888
私はビンボーですので、64頭しか飼えませんです。
58 だあたんさん
2004/11/22 19:53:00 ID:798890
『ばー』じゃないです（小怒
『倶楽部』です！
∧＿∧ 艦長の口ふさげ！
(`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ﾂﾂｰ
／ 旦 /
／ ☆★ ./
中身はジャックの『二本指』ですぞ！！
あきゅさん
紹介有難うございますです。
マージンは後ほど...？？？
59 あきゅさん
2004/11/22 19:55:22 ID:798896
ウキャキャキャキャ～～
60 くろきちさん
2004/11/22 20:12:41 ID:798929
だあたんさん・・・ＰＣだと、あまり良い写真が・・・。
そんなんで良ければ・・・送りますがな。
でも、実際の顔とちょっと違うぞ・・・たぶん。
あきゅ～くろの車には馬が１４０匹も居たのかーー！！！
くろ一人で乗るにしては・・・勿体無いくらいの頭数だＹＯ！
じゃ、昆布茶いただきます・・・♪
61 pininfereenaさん
2004/11/22 20:15:44 ID:798932
生クリームはどこれすか～？(￣￢￣)
さぶしゃん、今、送ったけどどうだった？
ちゃんと届いた？？
62 だあたんさん
2004/11/22 20:18:22 ID:798938
ここここたった今届いたところ...
ではピニさん
「生クリーム」と丁度くろ女王さまがおいでですのでこの「ムチ」で？
て一体何が始まるんだ？？ ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ...
63 だあたんさん
2004/11/22 20:22:00 ID:798953
ピニさんにご来店のプレゼントれす。
どう？
|∧_∧ ﾊﾟｼｬッ
|･ω【◎】 ∧_∧ ﾊﾟｼｬッ
| っ 9 【◎】＼） ﾊﾟｼｬッ
|―ｕ' └＼ ＼
∧＿∧ ／ く￣(
（ ´∀【◎】 ｶｼｬ!
(つ ９ ＼ ＼ ∧＿∧
｜ ｜ | >>1 ｶｼｬ! 【◎】ω･｀ ）⌒っ
（_＿）＿） ／ しと,.＿_,.,..＿っ
∧_∧
( )】 ﾊﾟｼｬッ
/ /┘ ﾊﾟｼｬッ
ノ￣ゝ
64 pininfereenaさん
2004/11/22 20:23:09 ID:798956
む、むち！？(￣□￣;;
65 Seekerさん
2004/11/22 20:24:51 ID:798959
ホントだ、倶楽部だった。
えぇ～～、皆さん。 当店は【ぼっ○栗】倶楽部でございます(恐＆笑
だあたん殿、馳走になろう・・・・・・ｻﾝｷｭ
66 pininfereenaさん
2004/11/22 20:26:03 ID:798965
おー。
ゴチになりやすー。(￣ー￣)ノ
67 2004/11/22 20:37:29 <投稿者による削除> ID:799007
68 だあたんさん
2004/11/22 20:40:07 ID:799022
67見た人は口にしないでね！私です。
こっちにも艦長！
これで如何？
ご注文の四人バージョンです...
∧ ∧
（´∀｀）旦 ＜四人や、四人やー
カンパーイ＞ （ つ,
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣／＼ ΛΛ
(●・∀・)日／.∧ ∧旦＿ ／ （ﾟДﾟ#） ＜こ、これが俺か...
（ ） /￣( ,,) 旦（__」L＿）
━━━ / / ヽ （＿＿ ）
／ （＿_ _ ﾉ ＼
＜こんなんしかできへん...
69 だあたんさん
2004/11/22 20:49:16 ID:799049
ピニさん
まだヒゲ抜き継続中でっか？
あの時にはすこーし伸ばしたおひげが有効ワザと思うのだけど？？
わたしの頭もひつの...『ピー ピー』...
70 pininfereenaさん
2004/11/22 20:52:44 ID:799062
って、そーゆー意味でこっちに移したのね。(^^;;;
んでもそれだと、あごにローション塗って・・・・
塗らないですね。。。ふつー。。。(^^;;
71 だあたんさん
2004/11/22 21:00:00 ID:799091
ヒゲってマズイの？
チトおじさんには判らない...
我が家のにょーぼーどのあちこちの『永久脱毛』ての「嘘つきだー」ってあきらめました....（ここで笑うと殺される！）
72 pininfereenaさん
2004/11/22 21:03:02 ID:799104
いや、まずくはないでしょう。。。
てか、あの時って、あの時ですよね？
それがまずいのかと。。。(^^;;
永久は無理っぽいですね。
かなり薄くはなるようですが。。。
73 だあたんさん
2004/11/22 21:09:30 ID:799129
んんんー
でも随分かかりそー。
「口ひげ」最大の有効ポイント！のようですぞ→検証不可能（涙 いいそーです。
わらし？
頭はね、年とってテラ、テラリーンとなってきました。
で「まだら」がめだって..若い頃よりマメにチョリチョリしとるとです。
74 きゅらさん UID:99AD0BCCA56060F4
2004/11/22 22:05:17 ID:799368
そろ～り。。。こんばんわ！
【飲兵衛仲良し倶楽部】誕生、おめでとうございます！
飲兵衛を見かけた時点で、1歩
。。。ザルを見て、もう一歩。。。
近づいてはいたのですが、、、出遅れました 笑
先日相方が。。。
デザートは別腹さ！って言ったのを受けて。。。
お酒は別腹よ！っと返してあげました。。。勝利！
そんな、きゅらです（自己紹介かしら？ 笑）が、
よろしくお願いいたします。
75 だあたんさん
2004/11/22 22:08:38 ID:799381
きゅらさん
有難うございます！
ごひいきによろしゅーお願い致します。
∧_∧
(▼▼)
. ノ/ /ゞ ｺﾞｿｺﾞｿ
ノ￣ゝ
.o゜*。o
／⌒ヽ*゜*
∧_∧ ／ヽ ）｡*o ｯﾊﾟ
(▼▼)丿゛￣￣' ゜
. ノ/ /
ノ￣ゝ 『お土産です！』
つまらぬものですが....
76 だあたんさん
2004/11/22 22:12:13 ID:799399
こういうのもあります！
|_| |ｌ
┌─┴─‐┐ ─◇
│|￣￣￣|│ ／
│|＿＿＿|│ ♪
└───‐┘ ∧＿∧ ～
（ ・∀・）＿＿ ＿＿
（ つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
│ │ |＼/＿_/ |┌┐|
（＿_）＿） __ｌｌ__ |└┘|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
77 だあたんさん
2004/11/22 22:18:30 ID:799422
早番爺 上がります！
日 凸 ▽ ∇ Ⅱ∇ Ⅱ∇
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
Ⅱ ∩ ［］ ％ 曰 Ⅱ ∩
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
―――――――――――
━┳━ ━┳━
￣ ┻ ￣￣￣┻￣￣￣
『WANTED バモさん』
＿＿＿＿＿
|| ● ● | ∧＿∧ 大きくて一部しか....
|| ( _●_)| (▽･▽ )
||､ |∪| || （ .）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
78 きゅらさん UID:99AD0BCCA56060F4
2004/11/22 22:26:49 ID:799465
だあたんさん、、、おつかれさまでした！
また、寄らせて下さい！
『WANTEDバモさん』一部だけど。。。バッチリです！！！
79 白黒おやじさん
2004/11/23 8:08:06 ID:800420
酔っ払い爺・・只今 帰宅
今日もお勤めします。
皆々様 ご来店ありがとうございます。
80 Seekerさん
2004/11/23 8:32:58 ID:800449
大手を振ってネットの大地をのっしのっしと歩く・・・・・
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ★ ★|
| ( _〒_) ミ ｵｵﾃﾞｦﾌｯﾃ
彡､ |∪| ､｀
/ ヽノ ::::i ＼
/ / ::::|＿/
＼／ ::|
| ::::| ﾗﾝ
i ＼ ::::/ ﾗﾝﾗﾝ
＼ |::／
|＼＿／/
＼＿／
冷えるねぇ～～、 熱燗たのむよぉ～～
81 白黒おやじさん UID:84297974E98F1E65
2004/11/23 8:40:07 ID:800457
おっちゃん
一ノ蔵 米米酒 飲みなはれ 熱燗にするね
これって冷酒だった。 雑酒でんがなぁ・・失礼
米こうじ 米エキス ふんだんにありまっせ
82 Seekerさん
2004/11/23 8:42:00 ID:800460
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀ ） ＜ 米こうじって体にイイらしいねぇ♪
（ つ, ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣目￣／＼
／.∧ ∧目＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣( ,,) 、 ＜ 飲むかい？
/ / | ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ （＿___ﾉ、 ＼ ノ
￣￣ ／ ノ
83 白黒おやじさん UID:F8289FF39C7F9BFF
2004/11/23 9:00:09 ID:800485
【飲兵衛仲良し倶楽部】
穴の開いたザルさん
飲兵衛仲良し倶楽部を立ち上げさせて頂きました。
道徳話
真面目な話
車専門話
女と酒の話し の基本四つで行きたいと考えております。
宜しくお願い致します。
∧ ∧
（´∀｀）旦 ＜飲兵衛バンザイやー！
（ つ,
／￣￣￣￣￣／＼ ∧＿∧
／.∧ ∧旦＿ ／ (・∀・●) ＜小生の信念は....
/￣( ,,) 、旦⊂（ ）
/ / ヽ ──┘
／ （＿_ _ ﾉ ＼
＜昆布茶有ります！
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀ ） ＜ 米こうじって体にイイらしいねぇ♪
（ つ, ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣目￣／＼
／.∧ ∧目＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣( ,,) 、 ＜ 飲みますねん おごっとうさん
/ / | ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ （＿___ﾉ、 ＼ ノ
￣￣ ／ ノ
84 Seekerさん
2004/11/23 9:39:00 ID:800526
((((( ヾ
^、^川 皆様、大吟醸でございまぁ～す♪
ーィ
U l＞＜lヽ
＿｜＿ / l ｙ/ /ｌ |
`ー ＼人 Ｖ ｜ L＿,っ
＼ _,l L＿＿ フ
∧ /ヽ ￣
ヽ / ｌ
｜ Ｖ ｌ
| ｜ /
｜ | /
|ｌ /
｜ ｜
｜ |
｜ ｜、
｜ | 丶
｜｜/ )
/ )~/Y
/~7Y￣
85 バモさん
2004/11/23 11:55:50 ID:800738
新板立ち上げおめでとうございます
_i^i__i^i_ i^i ._i^i_ __, -―- ､___
|＊||＊| ∩＿＿＿∩ i^i _i^i_ | | |@ll|(_/,,,, ,,,, ヽ_)
|≡||≡|| ノ ヽ （［］）|;□;|.(≡)|＿| |● ● |
. 二二/ ● |二二（ （二二二二 彡(_●_ ) ミ
| ミ ) ） ／ ` ''∪'' ／ ヽ
彡､ ＿ノ Gﾉ'ﾌ＝ ___ / /i ` ー '" iヽ |
/ ヽ / / | ! / / | | | .l. i
..──|ヽ ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
＿＿_ヽ /ヽノ └-┘ ┴ ..└┘ .￣
| ＿＿＿ i￣
あの・・・顔がデカクて・・？
それは違うんでないかい？
顔どころか・・・
態度も（例えられないです・・・ＵＳＯ）
声も（最大110デシベル程・・・クラクション並です）
身体も（一間）
手も（かも・・・）
足も（２８㎝）
そこそこデカイんですＹＯ～♪
育ち盛りで～す・・・（ウソつけ！！←皆さんの心の叫び）
86 R30さん
2004/11/23 13:12:20 ID:800885
おはようございます。
午前爺様大変でしたね。怪我がなくてよかったですが。
それでも、原チャリが飛び出してこなければ、
何も無かったのに～～。
バモさん、体大きいですね～～。
背も高いし羨ましい～～。
87 2004/11/23 13:37:44 <投稿者による削除> ID:800942
88 2004/11/23 13:40:09 <投稿者による削除> ID:800946
89 Seekerさん
2004/11/23 13:41:06 ID:800950
昼間っから、もう出来上がってる？(笑
90 Seekerさん
2004/11/23 13:54:34 ID:800967
87&88さんへ・・・・
はい、とりあえずビール
(⌒,,⌒)～っ
（⌒,_, ,⌒て ,,_,)
! ﾉ U｡`ｙﾍ, ﾉ !
し|~～～. ｡ U/ iﾍ あわあわあわわ～♪
|! ﾟo ｡ ﾟミД|・ﾐ
|! ｡oﾟ ⊂ ﾟ.と! 乾杯っ！！
|i ｡ﾟ ﾟ o .ﾟ|.｡|｜
|i、..゜｡。ﾟ ﾟし|Ｊ
|,,._二二二_,!
。ﾟo
91 バモさん
2004/11/23 13:54:48 ID:800968
∩＿＿＿∩ 酔ったクマ──
| # _, uヽ ＿へ､
///ｪｪ ｀-ｪｪ | ⊂､ ヽ
| u ⌒( _●_)⌒ミ ￣/ /
彡､ /// |-､| //､｀￣￣ ﾉ
/ ＿,っ∩ しﾉ ヽ￣￣
(＿＿＿ﾉ ∪ i
＼ |
| ／＼ ＼
| / : ) ) :
∪ : （ | :
: !､_ﾉ :
酔っ払いクマは洗車してたクマ～っ
出来上がってます
92 Seekerさん
2004/11/23 13:56:33 ID:800974
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀ ） ＜ ハイッ、バモさんにもビール！
（ つ, ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣目￣／＼
／.∧ ∧目＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣( ,,) 、 ＜ あんがとョ♪♪
/ / | ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ （＿___ﾉ、 ＼ ノ
￣￣ ／ ノ
93 みちのくさん UID:F54CBAE51D3016DB
2004/11/23 13:59:08 ID:800978
拙僧の家は洗車するスペースがねぇよ。簡単に洗車はするが2ヶ月に一度ガソリンスタンドで、手洗い洗車頼んでます。
あぁ～広い所で洗車したい。
94 バモさん
2004/11/23 14:02:17 ID:800982
バモさんも昨日警察のお世話になりました
右折車線に居たライフが、なぜか左にハンドルを切って右にか曲がろうろして来ました
直進車線で走行していた自分はよけきれずホイールキャップに接触・・・(ＴｏＴ)ガ～ン
相手のフロントリップスポイラーが外れてしまいました
「なんで急に左にハンドル切ったの」と自分がおばさんに聞いたら・・・「右に曲がるから」と答えられ・・
大曲りするへんな癖がついていたようです
あ～あ・・・なんでこうなるんでしょうね・・
しかも、自分のバモスで・・・
仕事の段取りをするために移動中の出来事でした
今日は自棄酒？
いいえ・・・当たり運がいいとの事で祝い酒です
95 みちのくさん UID:F54CBAE51D3016DB
2004/11/23 14:10:59 ID:800993
バモさん
とんだ災難だったようで怪我無くてまず安心。間口の狭い道路に侵入するならともかく、道路で振ってから曲がる人達多いよね。
何ですんだろ？そのばんッあんは、軽だっちゃ何故そんなクセが付いたのかなぁ？そのばんっあんにしてみたらライフは大型トラックを運転してるつもりなのだろうか？
96 バモさん
2004/11/23 14:14:53 ID:801001
そうですね・・・そんな運転する人の気が知れません
旦那が来てかみさんを怒鳴りつけてたんで・・・かわいそうになって自分が悪者になりました
お陰で警察まで行って来る羽目になってしまいましたよ
そうそう、昨日お客さんからの上納品を頂きました
「久保田の千寿」
これって震災でいろいろあった造り酒屋さんのですよね
97 バモさん
2004/11/23 18:49:07 ID:801530
さてと・・・ここもサルベージ！
自分の湿気た話で場を悪くしちゃいましたね
98 だあたんさん
2004/11/23 18:58:20 ID:801550
出勤しました。
バモさん
Seekerさん
みちのくさん
ご来店有難うございます。
三爺を代表し御礼申し上げます。m(_*_)m
バモさん
久保田＝朝日酒造
瓶詰め作業再開！とHPにありす。
小千谷の年越し花火も「絶対やるぞー」とのお話しです。
バモス入院ですか？
牛シチュー子供に大人気！
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ ||
∧ ∧ /ﾉ人ヽ ||
∬ (･∀･ ) (ﾟーﾟ#) ||о＿＿
日< |=| >━┳(/ | ||＃＃＃
（ /つ） ||（ )⊃||＃＃＃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
今度は何時作ってくれるの？
99 バモさん
2004/11/23 19:05:32 ID:801569
いえいえ・・・日記に書いてあるホイールキャップに擦っただけでして・・警察行って本当にこの車がぶつかったのと言われました
100 pininfereenaさん
2004/11/23 19:14:39 ID:801587
酒造元ですが、タンクが壊れてなければ（基礎が壊れてタンク自体が傾いていても）傾いたタンクから安全なタンクへポンプで移送出来ますので、案外大丈夫らしいです。
被害を受けたのは、瓶詰めされ製品となっている物だそうです。
それでも被害額は何千万円だとか・・・(--;;
101 だあたんさん
2004/11/23 19:27:41 ID:801626
||| ｶﾞﾘ
||| ｶﾞﾘ
∩ .|||
|∧∧ ||| ／￣￣￣￣￣￣￣
（TД)∩ ＜ 100逃したー
丿 ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿
～ .つ〟
し~
バモさん
双方ともお体ご無事で何よりでしたね。
ピニさん
もったいない....
一体何本だめになってしまたのだろー
102 バモさん
2004/11/23 19:28:13 ID:801627
何千万円・・・
103 ゆみたんさん UID:9D9DD70D113AA2D4
2004/11/23 19:33:41 ID:801641
おじゃまします‥
去年の忘年会で‥
久保田の萬寿1升を女４人でそれも３０分で開けてしまったのをなつかしく思い出します‥
あんなことはもう２度と出来ないでしょう‥‥ね‥‥
104 だあたんさん
2004/11/23 19:41:44 ID:801661
おーゆみたんさん！
『万寿』を一人2.5合！
でその次は何を？？
忘れる前に...
∧_∧
(▼▼)
. ノ/ /ゞ ｺﾞｿｺﾞｿ
ノ￣ゝ
.o゜*。o
／⌒ヽ*゜*
∧_∧ ／ヽ ）｡*o ｯﾊﾟ
(▼▼)丿゛￣￣' ゜
. ノ/ /
ノ￣ゝ 『お土産です！』
『甕覗き』
是非一度話しの種に！お勧めです。
詳しくはこちら
↓ ↓
http://www.masukagami.co.jp/masu01.htm
105 pininfereenaさん
2004/11/23 19:55:58 ID:801706
金額からして、何千本単位かと思われますな。。。(^^;
蔵元で何千万ですからねー。
てか、
re:104ですが、やっぱ清酒のアルコール度数ってそんなもんですよね！？
この前菊水缶飲んだとき19％とか書いてあって、あっという間にダウンしちゃったんですが、、、(^^;
16％なら、1缶（180ml？）は行けた・・・と思われます。。。(^^;
106 雑魚さん
2004/11/23 19:56:10 ID:801707
白黒おやじさんにお呼ばれしましたあ～♪
お邪魔します～♪
・・バモさん、事故ですか・・でも、お体は無事みたいで安心です・・。
107 白黒おやじさん
2004/11/23 20:06:45 ID:801737
大吟醸酒 蔵之主（くらのぬし）を空けちゃいますね。
ご馳走様・・・
昨日は、飲みすぎましたので、本日は控えめに、１８００ｍLにします。
108 だあたんさん
2004/11/23 20:07:05 ID:801738
雑魚さん
一曲如何？
わたし早番担当でふ。
|_| |ｌ
┌─┴─‐┐ ─◇
│|￣￣￣|│ ／
│|＿＿＿|│ ♪
└───‐┘ ∧＿∧ ～
（ ・∀・）＿＿ ＿＿
（ つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
│ │ |＼/＿_/ |┌┐|
（＿_）＿） __ｌｌ__ |└┘|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
109 だあたんさん
2004/11/23 20:13:14 ID:801750
ピニさん
日本酒は普通に造ると15度くらいと某所で聞きました。これよりどれだけ強く作るか？ってのが昔の杜氏さんの腕の見せ所だったたそうです→薄めて出せば酒蔵バンザイ！？
とば口から出てきた本当の生酒
『どろっとしたの』
こいつは腰抜けますよ、本当に...
白黒おやじさん
1800mlって一升？の事でっか？
ささ、雑魚さん何にしますか？？
110 バモさん
2004/11/23 20:13:39 ID:801752
雑魚さん、お体どころか・・・キャップの擦り傷だけです
しかもえらいちっちゃい傷なの
ほとんど無傷で相手はフロントリップが外れただけ
ライフのフロントリップくらい買ってあげましたよ
ホンダプリモに旦那とかみさんの目の前で電話しましたから相手は納得してました
最初奥さん自分の顔見たら訳が分からず居たみたいなんで・・・そんなに怖いか？
111 だあたんさん
2004/11/23 20:16:45 ID:801764
バモさん
ピンポーン！
110→その番号どおり！
112 バモさん
2004/11/23 20:17:25 ID:801767
親分・だあたんさんＢＡＲを閉めてご迷惑をお掛けしました
連絡板に挨拶させていただきましたのでよろしくお願いします
ＰＳ、指名手配写真ＵＰしてます
113 2004/11/23 20:17:33 <投稿者による削除> ID:801769
114 バモさん
2004/11/23 20:20:11 ID:801778
あ～・・・だあたんさんよりコメントが早速居ただけましたね
バモの青文字をクリックしていただいて日記まで言ってください
指名手配写真には、だあたんさんとゆみたんさんからお言葉を頂戴しております
115 雑魚さん
2004/11/23 20:20:33 ID:801780
では、だあたんさん♪
えーと・・石原裕次郎で「錆びたナイフ」御願いします♪
バモさん・・自分の嫁さんも・・実は買ってひと月で接触事故・・そのひと月後に、タイヤを一本ダメにしてしまい・大出費でした。
お互い・・大変ですね・・。（汗）
116 pininfereenaさん
2004/11/23 20:21:49 ID:801786
Re:109
どぶろく・・・とは違うものなんですか？
117 バモさん
2004/11/23 20:22:42 ID:801793
いえいえ、キャップは買わなくても大丈夫でしたし、フロントリップなんて３万くらいしかしませんよ
いいじゃありませんか！
相手は自分のことをカタギと思ってなかったようです
○メさんてバモス乗るの？
118 だあたんさん
2004/11/23 20:22:56 ID:801794
はーい。
読ませて頂きました。
手配写真も拝見しました。
お疲れ様でした。
神様の風邪ひきのお陰で最後にズルして書き込む事出来ました。
「んんんー酒呑むところなーい！」ってな事で極○非○三爺でお店出させて頂きました。
宜しくご愛顧お願い致します m(_*_)m
119 雑魚さん
2004/11/23 20:25:05 ID:801804
いや、ウチの嫁さんは・・（汗）
ミラアヴィです・・
120 バモさん
2004/11/23 20:26:05 ID:801806
こちらこそご迷惑ばかりかけて何もできずに申し訳ありません
暫くは裏方に徹します
121 バモさん
2004/11/23 20:30:24 ID:801818
ミラアヴィ・・・Ｌ・Ｘ・Ｒ・ＲＳ？
122 だあたんさん
2004/11/23 20:33:03 ID:801824
ななんだー！
急に忙しくなったぞ（汗
こーなったらニ画面にして対応！
まず
雑魚さん
特番見ましたね？
では折角なので『裕次郎メドレー』をお掛け致します。
ビール？それともSeekerさんのジャックでいいですか？
ピニさん
どぶろくと日本酒、製法が違います。
それと確か『菌』が違う筈です。
日本酒はお米を炊いてそれに麹菌を入れて、床みたいのを作って...
くわしくはこちらでご確認下さい（冷汗
↓ ↓
http://www.gekkeikan.co.jp/enjoy/encyclopedia/00033.html
∧＿∧
⊂（´･ω･`)つ-、
／／/ /_/:::::/ オイオイ カラオケ
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／| いつまで待たせんだよ ・・・
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
123 雑魚さん
2004/11/23 20:33:51 ID:801830
実は其処の辺りが嫁さん曰く「知らん！」だそうで・・（涙）
ターボ無しで、ＭＯＭＯステアリング付いてます。
おかげでブン回す楽しみが・・ククク・・（笑）
124 バモさん
2004/11/23 20:39:24 ID:801845
激しく納得！
もしかしてＸリミテッドでＨＩＤなんか着いてたりしてね・・・
125 だあたんさん
2004/11/23 20:40:43 ID:801851
あれ雑魚さんのお宅も？
私のにょーぼーのマーチさんも本人にはハンドル代えただけだよ！っていってますけど実はくっくっくーで日記でもお尻しか見せられないんです、ふふふのふ。
126 白黒おやじさん
2004/11/23 20:42:51 ID:801853
お今晩は
バモさん 指名手配のお写真拝見しましたよ。
本当は誠実なひとですからね。見習いたいと思いますよ。
127 pininfereenaさん
2004/11/23 20:43:45 ID:801854
どぶろくと日本酒、製造方法が違ったとは・・・
10年間、同じ物だと思い続けていました。(^^;;;
知らないとは、恐ろしい物ですね。
128 白黒おやじさん
2004/11/23 20:49:54 ID:801873
pininfereenaさん
転送ありがとうね。 バモさん知ってるはずなのに？
129 雑魚さん
2004/11/23 20:51:41 ID:801878
バモさん、ＨＩＤは付いていませんでした・・。
そんな嫁さんは、今は「ムーブ・ラテ」が気になってる様です♪
130 バモさん
2004/11/23 20:54:09 ID:801887
親分・自分は誠実なひとなんでしょうか？
131 雑魚さん
2004/11/23 20:59:00 ID:801901
うーい・・日本酒なら・・「白鹿」か「司牡丹」。
でも・・自分はウィスキー党なので・・
でも・・それでも安物しか呑んでません・・（汗）
132 バモさん
2004/11/23 20:59:01 ID:801902
ラテ・・・何気なく納得
女性が好きそうなデザインで来ましたからね
プレオ ニコットよりは売れる予想みたいです
さてと、そろそろ失礼します
133 白黒おやじさん
2004/11/23 21:01:27 ID:801910
バモさん
そのような理由で、冬眠に入られたのですね。
134 date（・∀・ ）ｷｬｯｷｬｯ♪さん
2004/11/23 21:02:20 ID:801915
ムーブ・ラテを見ていると、スズキ「ツイン」のパクリに見えて仕方がないのは自分だけ？
135 バモさん
2004/11/23 21:02:54 ID:801919
はい、勝手な理由ながらそうさせて頂きました
板だけ立ててとは、自分のキャラクター的に納得いかないようです
136 雑魚さん
2004/11/23 21:05:08 ID:801924
ツインか～♪
アレもいいなあ・・。
アレのハイブリッド（？）じゃない奴がいいですね。
子供でも動かせそうなサイズが♪
137 だあたんさん
2004/11/23 21:12:55 ID:801948
はい！
自信を持って下さい！
不器用な程『誠実な人』だと思います。
↓ ↓
チト形容詞まずいですが..
理由
①何故蕎麦オフにあれだけの人が集まったのか
②何故新BARを出さなかったのか
③彼にラフを送った事
また過去の板での様々な出来事を振り返ってみると、いわゆる『いーい人』とはチト違う、今は少なくなった『漢』という事をご自身で大切にされていると私は、感じています。
しかしまだお付き合い始まってわずか、これからも様々な事あると思いますが（→先に謝っておきます..）宜しくお願い致します。
褒めすぎかな？
∧＿∧ バモさん元気出して！
(`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ﾂﾂｰ
／ 旦 /
／ ./
138 バモさん
2004/11/23 21:26:19 ID:801994
あの・・・自分らしくいるだけですよ～っ
そんなに褒めないでください・・・照れるなぁ
ランラン♪
∩＿＿＿_∩
/ ヽ|
/ ● ● |
|///( _●_ )/// ミ
彡､,, |∪| /
／＿＿ ヽノ ||￣￣||
(＿＿＿u）ｋ ||'ﾟ｡ o ||ヽ
| ||_｡_0_;||__）
|＿＿_.|
今度こそ落ち・・・
139 だあたんさん
2004/11/23 21:34:07 ID:802029
早番爺 上がります！
日 凸 ▽ ∇ Ⅱ∇ Ⅱ∇
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
Ⅱ ∩ ［］ ％ 曰 Ⅱ ∩
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
―――――――――――
━┳━ ━┳━
￣ ┻ ￣￣￣┻￣￣￣
今日も一日お世話様でした。
明日も良い日でありますように。
お先にお休みなさい！です。
140 白黒おやじさん
2004/11/23 21:36:25 ID:802038
日産・フォード・ポルシェ・トヨタ
ハイブリッドで技術提携なんですね。
ハイブリッド違いでしたね。
ランラン♪
∩＿＿＿_∩
/ ヽ|
/ ● ● |
|///( _●_ )/// ミ
彡､,, |∪| /
／＿＿ ヽノ ||￣￣||
(＿＿＿u）ｋ ||'ﾟ｡ o ||ヽ
| ||_｡_0_;||__）
|＿＿_.|
今日は早めに板落ち・・・
141 白黒おやじさん
2004/11/23 21:53:14 ID:802110
からすの行水でした。
今週の土日は
∩＿＿＿∩
ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ／ ""'''ヽ
,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
_,-| r'" 二 =＝i ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ ） ヽ
<､、ﾞl -￣￣C＝] ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
,lﾞﾞ'l、 」ﾆﾆ二二〈ｰ;; ＼/二L＿」 j
／ l /;:: /{￣`)ﾉ ーーｰ ＼ /
/´ ゝ ;;::/ { ￣ｿ ヽ /
猪をドドーン 囲炉裏を囲んで、牡丹鍋にしようかなぁ？
鹿をドドーン 暖炉を囲んで、紅葉鍋にしようかなぁ？
今回は掲示板以外のメンバーですので、お誘いできなくてごめんなさいね。
142 雑魚さん
2004/11/23 21:56:17 ID:802120
アイタ！
何故自分に命中！？（爆）
143 あきゅさん
2004/11/23 22:18:51 ID:802215
ウキャア～
お、流行ってますね～
ウキャキャキャキャ～
144 白黒おやじさん
2004/11/23 22:24:42 ID:802242
雑魚さん
命中しちゃった？ ごめんね。
下のひとことカテ、ご苦労様です。
ハブとマングスー敵な人もいますからね。
145 Seekerさん
2004/11/23 22:35:18 ID:802288
ざ・雑魚さんが・・・・撃たれてる・・・・恐っ！！(笑
どうせ、撃つなら ハブとマングースってか？(爆
おやっさん、「世界一好きクルマ」カキコありがとねぇ。
これ、一杯どうぞ♪♪
(⌒,,⌒)～っ
（⌒,_, ,⌒て ,,_,)
! ﾉ U｡`ｙﾍ, ﾉ !
し|~～～. ｡ U/ iﾍ あわあわあわわ～♪
|! ﾟo ｡ ﾟミД|・ﾐ
|! ｡oﾟ ⊂ ﾟ.と! 乾杯っ！！
|i ｡ﾟ ﾟ o .ﾟ|.｡|｜
|i、..゜｡。ﾟ ﾟし|Ｊ
|,,._二二二_,!
。ﾟo
146 雑魚さん
2004/11/23 22:36:18 ID:802294
おおう、白黒おやじさん。御気になさらずに。
何か、変な世界が展開してきましたし・・自分は言うべき事は言ったので・・別に構いません。
後半の自分の書き込みはただの蛇足でしたし・・いやもう、そんなに自説に自信あるなら、もう好きにすればいいんじゃないの？といった感じですかね。
眠いので・・もう寝ます・・。
では、また明日♪
147 白黒おやじさん
2004/11/23 22:43:58 ID:802334
明日も楽しい一日になりますように。
ﾟ おやすみ皆様 zzz
__●_
／ ヽ-'⊇)`ヾ ___ ___ _____ __
⊂/ ｜ ミr''",r"※※※※※※ヾ
│ ／ ／※※※※※※※※※＼
. ⊂丿 ﾐ/ /※※※※※※※※※※※＼
／ ＼､._,,,,,/ / ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ＼
<､＿＿＿,,,,／ .／※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ |ヽ
／ ／ ∠...._____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ |
<＿＿＿＿__（､.___________________________________________________＿ノ
148 白黒おやじさん
2004/11/24 7:37:57 ID:803044
皆様 おはようございます。
穴の開いたザルさん
朝のお祈り酒を戴きますね。
本日も楽しい一日になりますように。
149 あきゅさん
2004/11/24 9:41:11 ID:803179
ウキャキャ～
オハウキ～ 今日もサル酒でも造るか～
くちゃくちゃくちゃ、、ぺっ！
ハイ、ネタ元ははじめ人間ギャートルズです。、、、、ふるっ！
150 午前爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/24 10:55:33 ID:803293
珍しく、
昨日一日寝転がって、映画ばっかり観ていました。
腰が痛い。
今日から一週間で、師走だでぇ～。
今年も赤字じゃ～。
年末ジャンボ！！！
151 あきゅさん
2004/11/24 10:56:47 ID:803294
あんたが経費使い過ぎじゃ！
152 pininfereenaさん
2004/11/24 11:05:54 ID:803312
はい～。(T-T)
こっちは、2000円のメジャーの請求伝票出すにもビクビクしてるのに～！(;_;)
153 雑魚さん
2004/11/24 11:07:58 ID:803314
自分も今日、宝くじ買いに行こうと思いましたが・・
仏滅なので、辞めました・・・（汗）
154 Seekerさん
2004/11/24 11:15:33 ID:803331
そういえば、「・・・仲良し倶楽部」ってえのはイイねぇ！
仲良しを揶揄するDQNが多いからねぇ。 ケンカ売るってえのも
たまにゃ、イイもんだ・・・えっ？ お前は何時も売って
いるって？
ｽﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｰｰｰｰｰｰｰ
これ、納入！
i´￣￣`
| |
;; ;;; ;; ;;
|,, __ ,,|
/ i, i,ヽ__
／￣、..,, :,'⌒`, ￣ヽ
,/;;;ii;;;;., :.:.. `iーi’ `.:
|;;:;:;;:;:;;;ｌ l| ＿..|___|＿ |
|;;:;:;; .:.;; |,,'i;_、. ー '''""||
|;;:;:;; .: i|ｊACK DANIEL'|
|;:;;..;;:. i rー '' "’￣γ |
|;:;;..;;:. l | | |
|;:;;..;;:. l | | |
|;:;;..;;:. l | | |
|;:;;..;;:. l |,___＿＿_ _| |
丶;; . .,,;;|;;;;;.:.:.;::..:.:.:.: i
:;::;￣:.:.`''─ー==-=ー'"
バモさんとこに納入予定だったけど、これからはコッチね。
155 午前爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/24 11:17:44 ID:803335
うちのお客さんなんか、
わてとこが、「儲かっているから支払いを待ってくれ」なんて言うねん。
で、そのうちの１割のお客さんは、倒産やとか、難癖つけて払わへんねん。
困ったもんやで。
156 あきゅさん
2004/11/24 11:38:30 ID:803375
さすが、、、商人の聖地、、、大阪！
157 R30さん
2004/11/24 14:07:43 ID:803635
さっすがぁ～～！
てっちり（リッチ）な訳ですね～～。
158 午後爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/24 14:28:11 ID:803663
どこがやねん！
そんな、しょうもない駄洒落を言ってるから、ふ・く・い人間て言われんねん。
（ぶふふふふ）
159 あきゅさん
2004/11/24 14:37:14 ID:803676
二人とも座布団、、、没収！
160 午後爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/24 15:57:23 ID:803811
今日は、
だあたん殿は、お勤め中のご様子ですな？
代わりに、Ｒ殿を連行しようか？
161 あきゅさん
2004/11/24 16:17:56 ID:803845
おっちゃんも同罪だよ、、、ウキャキャキャキャ～
162 R30さん
2004/11/24 16:54:31 ID:803909
ほっぺ。ちゃんも一緒だったら嬉しいですけどね～！
163 あきゅさん
2004/11/24 17:01:23 ID:803922
じゃ、、、やる。
ウキャキャキャ～
164 白黒おやじさん
2004/11/24 18:58:10 ID:804201
世知がない世の中、うまく生きなきゃいけないのに、
昨年と比較して、２０％近くも損益がダウンですがなぁ？
身にしみる師走となりそうです。
年末ジャンボって買わなきゃ当たらないよね。
干し梅でもしゃぶってよう。
165 宴会前爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/24 19:08:12 ID:804224
親分、
勝手も当たりまへんで！
１６万買って、全て末等。
１３万買って、３千円が一枚、あと全部末等。
こんな話が、くさるほどあります。
なんか、変やなぁ～、と思う。
もう少し円高になったら、ドルを買いなれ！
166 白黒おやじさん
2004/11/24 19:14:37 ID:804239
宴会前爺様さん
外為で儲けましょうね。
宝くじの還元率は５０未満ですからね。
167 宝くじ改革派さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/24 19:23:30 ID:804271
一等、３億。
二等、５０００万。
三等、１０００万。
四等、１００万。
これだけにする。
そうしたら、当たれば幸せ。
３００円の１割還元なんて意味ない。
あれは、換金を忘れを作る陰謀です。
168 宴会爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/24 19:38:07 ID:804303
皆様ぁ～、
忘年会のお話をしましょう！
東京近辺で、１度。
北陸あたりで１度。
大阪で１度。
どないでっか？
東京では、肉でんな。
北陸では、魚寿司か？
大阪では、てっちり！
どないでっしゃろか？
予算は、各々飲み代込みで、
６０００円、５０００円、７０００円程度。
169 pininfereenaさん
2004/11/24 19:42:02 ID:804312
行きたい・・・
でも多分無理かも・・・(;_;)
170 ＡＭじーさんさん UID:52EB250EBD619044
2004/11/24 19:44:34 ID:804320
ヤナセから、
嬉しい連絡がありました。
アンダーカバーの取り付け程度で、ＯＫだって！！！
５万程度で収まるそうな。
嬉しいぞ！！！
171 白黒おやじさん
2004/11/24 20:05:22 ID:804378
宴会爺様さん
納会・忘年会、全国津図浦々ですね。
神無月・師走は忘年会・納会のシーズンですよね。
ＡＭじーさんさんは３０回以上ありそうですね。
皆様とご一緒できる機会があると、嬉しいですよね。
172 あきゅさん
2004/11/24 20:42:55 ID:804512
あたしは行かないぞ～（笑）
173 白黒おやじさん
2004/11/24 20:47:15 ID:804531
あきゅさん
【いき魚亭】西新橋店で加賀午前（御膳）でもいかが・・・
174 りんごのほっぺ。さん
2004/11/24 20:50:56 ID:804551
年末は今回お休み少ないし。。。
寝台動かないし。。。きびしー(>_<)
175 白黒おやじさん
2004/11/24 20:54:56 ID:804561
カタクチイワシ・マイワシ・シロウオ・イカナゴなどの稚魚を煮て干した食品のちりめんじゃこ・白子はいかが・・・・
176 だあたんさん
2004/11/24 21:42:54 ID:804786
こんばんは！
戻りました。
自分の事となると私の業界はてっきり弱いみたいです。
北と南でお客様の名簿二つ作って今日の作業終了！で帰ってきました。あとは本番目指してお掃除と準備です....
○○爺様さん
修理軽費！おめでとうございます。そのうちに『お祓い』を...
白黒おやじさん
忘年会、全く予定たちません。恒例の「差し入れ担当」という事で宜しくお願い致します（涙
では風呂入って、何か食べて、Zzzzz,zzzzです。
お先に失礼致します。
申し訳ありません。
||
/ﾉ人ヽ ||
(ﾟーﾟ#) ||о＿＿
┳━┳ (/ | ||＃＃＃ ∧∧
┃ ┃（ )⊃||＃＃＃ （・∀・ ） 人のうちって疲れるねー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿| ⊃／(＿＿_
＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿ ／ └-(＿＿＿_／ もーねっからしゃー
￣￣￣￣￣￣￣
明日は私の運転手よーー！！
.
177 バモさん
2004/11/24 21:55:32 ID:804827
鰯の丸干しもいいなぁ
鯵のなめろうもいいなぁ・・・
っと言う事で、上納品です
鰯の丸干し
http://www.interq.or.jp/kansai/ascent/index_f.html
鯵のなめろう
南房総の漁師料理、なめろうとは、一言で言うと
【魚に味噌などを入れ、粘りがでるまで根気よく叩いたもの】
当店ではその日に獲れた地魚を使います。
アジ、真イワシ、セグロイワシ、ウルメイワシ、飛び魚、サンマ
などの青魚で 【なめろう】をつくります。
① 地魚を３枚に卸して腹骨を取り除きこまかく刻む。
小骨は取らなくて良いが皮は剥いてから刻んだ方がいい。
② 葱（玉葱でも可）・紫蘇の葉をこまかく刻む。
あればミョウガなどを入れても美味しい。
③ ①の魚と②の野菜類を合わせ、味噌と生姜を
入れてかなり粘りが出るまで根気よく包丁で叩く。
以上が、なめろうの作り方です。
178 バモさん
2004/11/24 22:03:50 ID:804873
上納品が遅くなって申し訳ありません
今日は１レスのみですが、お許しくださいませ
では・・・撤収～っ
明日は美味しいものを納品できますように・・・
179 白黒おやじさん
2004/11/24 22:12:04 ID:804907
だあたんさん
お勤めご苦労様でした。ごゆっくりとお休みくださいね。
バモさん
鰯の丸干しもいいですよね。アジのひらき、キンメ鯛のひらき、イカの一夜干し、頭の良くなる栄養素ＤＨＡやＥＰＡがあるのですが、老人性痴呆症（認知症）？が直らない小生でした。
【なめろう】も生臭さが消え、とても美味しく頂けるので、皿までなめたからきているのですかね？
180 バモさん
2004/11/24 22:15:31 ID:804926
その通りです！
あれで一杯・・・なんて幸せですよねぇ
この前爆釣れした時は、釣れたての鯵をなめろうにしましたら評判良かったですよ
今度釣れたらまたしよ～っと
では、失礼しま～す
181 白黒おやじさん
2004/11/24 23:16:58 ID:805232
ZZZzzz C⌒ヽ 明日も
__⊂二二⊃__＿__ 楽しくなりますよぉ～に…
／( ( ＾＾ ）(() ／
/￣⌒⌒⌒⌒⌒￣,)
／ ※※※※※ ／
(_＿＿＿＿＿_＿,,ノ
みなさんも、良い夢を～♪（パイ パイ お休みなさい）
182 真夜中の爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/24 23:26:23 ID:805274
あらら、
皆んな、お休みになるの？
ほっぺ。ちゃん、起きていますか？
183 白黒おやじさん
2004/11/24 23:53:13 ID:805393
真夜中の爺様さん
夜のお勤め終了ですか？
184 あきゅさん
2004/11/25 0:12:34 ID:805458
おっちゃん、ほっぺ。は自宅にＰＣないから来れないよ～。
今度いらないＰＣ出たらあげてね～
ウキャキャキャキャ～
185 Seekerさん
2004/11/25 0:36:51 ID:805557
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀ ） ＜ ほっぺしゃん、ゴメンねっ！
（ つ, ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣目￣／＼
／.∧ ∧目＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣( ,,) 、 ＜ ナニがっ？？
/ / | ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ （＿___ﾉ、 ＼ ノ
￣￣ ／ ノ
わたしの四台のマシーンはそれぞれ役割分担していて
あげたくても、あげられないのレス。
パソコンの形をした従業員達なのら・・・・・・
酔いがまわって、いるのら・・・・・zzzzzz
186 戸締り爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/25 1:40:33 ID:805704
今から、
帰るのだ。
また、明日。
お休みなさい。
187 Seekerさん
2004/11/25 10:26:45 ID:806071
BARからこちらへ引越し！
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
曰 （〃´Д｀)＿ ＜ ご亭主、世話になるゾッ
ﾉ__丶 ／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ || ||| | . ￣丶.)
＼ || ||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣|| どこでも五鉄
拙者の居場所がなくなってしもうたのぢゃ！
188 午前爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/25 11:33:58 ID:806144
本日は、
とても忙しくて、なかなか書き込みが出来ないかも。
だあたん殿、
お勤めの合間によろしくね。
艦長、
お船は隠密潜航中でっか！？
189 Seekerさん
2004/11/25 11:53:52 ID:806177
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
曰 （〃´Д｀)＿ ＜ 拙者の艦は沈没中でござるよ(泣
ﾉ__丶 ／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ || ||| | . ￣丶.)
＼ || ||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣|| どこでも五鉄
190 Seekerさん
2004/11/25 11:57:06 ID:806183
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
曰 （〃´Д｀)＿ ＜ 最早残り一月、酉でござるか(溜息
ﾉ__丶 ／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ || ||| | . ￣丶.)
＼ || ||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣|| どこでも五鉄
191 お昼不満爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/25 12:57:29 ID:806306
そうでんなあ、
早いもんでんな。
今年も一年あっという間に過ぎ去るって感じたね。
それも、超特急かな。
ほっぺ。ちゃんなんかエエなあ...若いし。
まい姫様も最近なんかエエ感じやしな...。
ま、祝い事はエエこっちゃ！！！
192 りんごのほっぺ。さん
2004/11/25 12:59:56 ID:806312
ん？爺様呼びました？
昨日はすいませんm(_ _)m
あきゅさんのいうとおり、家にＰＣなくって・・・。
休日の変な時間に書き込みしてあるのは、ネットカフェからなんです。
193 Seekerさん
2004/11/25 13:04:34 ID:806328
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀ ） ＜ エエ感じやねんなぁ♪♪
（ つ, ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣目￣／＼
／.∧ ∧目＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣( ,,) 、 ＜ やっぱり、若い娘(コ)が一番やでぇ！
/ / | ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ （＿___ﾉ、 ＼ ノ
￣￣ ／ ノ
194 へるにあ餅さん
2004/11/25 18:44:29 ID:806878
みなさんこんばんは～。
始めましての方、どうぞよろしくです。
白黒おやじさん
美味しい鍋、食べられましたか～？
では～。
195 あきゅさん
2004/11/25 19:17:02 ID:806949
ウキャア～
今日はまったりウキね～～
そういう日もあるウキ～～
196 Seekerさん
2004/11/25 19:22:15 ID:806952
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀ ） ＜ へるにあ餅さん、いらっしゃい♪
（ つ, ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣目￣／＼
／.∧ ∧目＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣( ,,) 、 ＜ よろしくネッ！
/ / | ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ （＿___ﾉ、 ＼ ノ
￣￣ ／ ノ
197 残業爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/25 19:22:51 ID:806954
あきゅどん、
あんさんのＰＣの時計が、３分は進んでいますよ。
ただいま、戻ってまいりました。
ほっぺ。ちゃん、
恐い事件があっちこっちで起きているから、深夜の一人自転車は危険だよ。
人通りがなくなる前に、さっさと帰らないと！！！
198 白黒おやじさん
2004/11/25 19:29:14 ID:806973
皆様 今晩は
へるにあ餅さん
まだですよ。今週の土日です。
ご返答ありがとうございました。
∩＿＿＿∩
ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ／ ""'''ヽ
,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
_,-| r'" 二 =＝i ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ ） ヽ
<､、ﾞl -￣￣C＝] ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
,lﾞﾞ'l、 」ﾆﾆ二二〈ｰ;; ＼/二L＿」 j
／ l /;:: /{￣`)ﾉ ーーｰ ＼ /
/´ ゝ ;;::/ { ￣ｿ ヽ /
猪をドドーン 囲炉裏を囲んで、牡丹鍋にしようかなぁ？
鹿をドドーン 暖炉を囲んで、紅葉鍋にしようかなぁ？
Seekerさん
気持ちも若くなりたいですよね。それは小生だけか？
（おっさん 何言うてんねん・・で交されますからね）
りんごのほっぺ。さん
青文字になられたのですね。おめでとうございます。
お誘いも宜しくね。（爺様はいやと言われそうですよね）
お父さんより若いのでしたよね。
午前爺様さん
やるときにはポイントを抑えていらっしゃいますからね。
でも今年は、７ヶ月で１５回以上お会いしましたよね。
いつも、お世話になりっぱなしでしたね。
ありがとうございました。学ぶことが多い一年でした。
199 白黒おやじさん
2004/11/25 19:31:31 ID:806978
あきゅさん
いらっしゃいませ。
爺様は、日に３００近くのROMについていけませんがなぁ？
200 へるにあ餅さん
2004/11/25 19:35:22 ID:806982
白黒おやじさん
失礼しました～～～。
猪は食べた事有りますが、鹿はないですなぁ。
おいしいお酒がいただけそう｡
では、土日が良いお天気になりますように～。
201 白黒おやじさん
2004/11/25 19:46:59 ID:807000
へるにあ餅さん
毎度おおきに ２００GETおめでとうございます。
親板の【穴の開いたザルさん】さんも喜んでいると思いますよ。
何とか晴れそうですね。収穫がないと何鍋になるのやら？
まぁ、お酒があって、皆様とお会いできるだけで幸せかなぁ？
ラグナの朝訓にお邪魔したときは、鹿刺しかたべませんでしたね。
202 ＡＭじーさんさん UID:52EB250EBD619044
2004/11/25 19:48:31 ID:807004
真面目な話！
病院関係者は、
良心を持っていると思ったら、それは大きな間違い。
バンパーの真ん中がちょっと凹んだだけなのに、二ヶ月以上もの病院通い。
○○金詐欺みたいなもんちゃうか？
ま、自分とこの病院で勤務を終えた後か勤務前に、ちょこちょこっと診察してもらえば、懐が温ったかくなるんだもんね。
極一般の人は、仕事が忙しくて病院には行かれへんから、懐は冷たいままなのにね。
世の中間違っとる！
203 しらふ爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/25 19:58:06 ID:807034
そうだねー、親分。
猪は福島の温泉でも食べられなかったもんなぁ。
今度、こっちに来たときに、丹波篠山で食べまひょか？
Ｒ君や、まくべーちゃんも引っ張り出してね。
あはは、
でもまた、だあたんさんがプンプンと怒るかな...。
204 バモさん
2004/11/25 20:03:35 ID:807044
だあたんさんはＢＡＲに収容しまっさかいご安心を・・・
お世話になりましたので接待しますがな！
みちのくさんも一緒に！！
・・・なんて、いきなり高そうなもん食わせろって言われちゃ
困るなぁ
庶民的な旨いもん好きのバモでした
205 夜中爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/25 20:07:16 ID:807055
おお～ぅ、
バモしゃん、元気にお帰りでっか？
雪はちらついていまへんか？
だあたんさんに、
くまに間違われて襲われないようにね！
そういや、
わてはクマを食ったことあったっけ...？
バモしゃん、
クマは美味いんか？
206 バモさん
2004/11/25 20:09:43 ID:807062
クマは・・・中華料理ですね
クマの手ありますよ
もちろん食ったときないです
山形にそんなゴージャスな食いもんないですから！
大阪にならあるんちゃうかな？
207 白黒おやじさん
2004/11/25 20:13:35 ID:807072
豚に毛の生えた程度の肉ですから、庶民的かもね。
昔は庶民的だったのにねぇ？ 熊や鹿や鴨もね。
ＡＭじーさんさん
あの時の、不倫カップル？が・・あの１０ｋｍの速度でね！
２週間以上は、保険会社もチェックが厳しくなりますがね。
まだ、役得でぼっているのですか？○○医師（石）ね！
208 だあたんさん
2004/11/25 20:23:22 ID:807101
戻りました。
今日は風邪が強かったです。
警報まで宮城では出ました。
来年2月初旬に『松江』に行くお仕事が入りました！
宮城からは大阪乗り継ぎみたい...乞ご期待
∧＿∧ バモさん腰大丈夫？
(`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ﾂﾂｰ
／ 旦 /
／ ./
209 白黒おやじさん
2004/11/25 20:26:54 ID:807112
熊は味噌煮で、灰汁をとりますねん。
でも最近は、数が少なくなりましよね。山里に出没は多くはなっていますがね。
210 あきゅさん
2004/11/25 20:34:14 ID:807135
クマの肉って獣臭いと聞きますが？
211 白黒おやじさん
2004/11/25 20:42:08 ID:807160
去るの肉って女臭いと聞きますが？ 見ざる、言わざる、聞かざるでしたよね！
失礼・・・・・
熊はそうですよね。味噌味で、においを緩和しますネン。
コリコリ感・やっぱり若い娘（熊）が柔らかいのとおなじですね。
212 バモさん
2004/11/25 20:48:39 ID:807177
見クマ！ ………！ 聞クマ！
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ /⌒ヽ＿＿/⌒丶
| ノ ヽ | ノ ヽ ／ ノ￣ ￣ ヽ !
/ /⌒i l⌒l / ● ● | l / ● ● |
,;； / /( _●_).l .ｌ |_＿＿( _●_)＿_ ミ ヽ | ( _●_) ミ
( ｲ / |∪| | i (__＿＿＿)(＿＿__ ) 彡､ |∪| ミ
ヽ ノ ヽノ ヽ丿 ヽ ﾉ ﾉ ヽノ '''
| ﾉ | ｉ | ﾉ
| / ヽ / ヽ | / ヽ / ヽ | / ヽ / ヽ
| | | | | .| | | | | | | | | |
ヽ （ ｌ ｌ ｌ） （ ｌ ｌ ｌ） ヽ （ ｌ ｌ ｌ） （ ｌ ｌ ｌ） ヽ （ ｌ ｌ ｌ） （ ｌ ｌ ｌ）
パクちゃった・・・くろちゃんごめんね
獣臭い・・・ケモノだったのかぁ？それともケダモノ？
自分？ゲテモノだＹＯ～♪
213 バモさん
2004/11/25 21:00:07 ID:807210
さてと・・・あまり時間が無いので今日は落ちます
現場の進み具合によっては今夜から仕事になりそう・・・
では、失礼しま～す
（;≧Д≦）”キコキコ・・・
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎
214 あきゅさん
2004/11/25 21:05:53 ID:807232
フフフ、、、ええ匂いでっせ～ プ～ンって！
んじゃ、帰ります！
215 白黒おやじさん
2004/11/25 21:29:33 ID:807306
【女肌のにおい 】 成人映画でしたよね。東京企画だったけ？
216 白黒おやじさん
2004/11/25 22:26:38 ID:807504
３爺様はいずこへ行っちゃたのかなぁ？
追浜・九州・湘南工場操業停止？
【リバイバルプラン】での影響かなぁ？
217 バモさん
2004/11/26 6:45:17 ID:808227
昨日は納品忘れてた・・・
鴨の生ハムを酒のつまみにどうぞ
http://www.umai-mon.com/user/scripts/p_product.php?product_id=6413
では出勤！
218 あきゅさん
2004/11/26 10:22:28 ID:808427
ウキャア～ お店の人いないウキね～
よおし、、鴨の生ハム、、、、、食っちゃえ～～～
ムシャ､ムシャ、ムシャ、、、うめえ～ うめえ～ うめえ～
219 御前爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/26 11:24:27 ID:808517
誰じゃ、
わての好物を食い散らかしたのは？
おっ、
クマの仕業か！？
それとも、
さるの仕業か！？
よし、捜査すべえ...。
220 午前爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/26 11:55:22 ID:808563
だあたんさん、
遅くなりました。
松江へは、団体さんで行かれるのですか？
それとも、おひとり？
団体さんなら、切符の変更が難しいでしょう？
団体だと、
伊丹か関空での乗り換え待ち時間に、一杯やるくらいですな！
おひとりだと、のんびりできるように一日前に来るか一日後に変えるか考えて、予定を組んでくださいね。
221 夕方爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/26 16:52:42 ID:809017
さて、
赤提灯の色が映えてくる時間ですな。
もうそろそろ、
だあたん殿もお帰りであろうて。
飲んべの皆様方、
お集まり戴こうか！
222 Seekerさん
2004/11/26 16:58:56 ID:809026
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
曰 （〃´Д｀)＿ ＜ 今宵も、晩酌をいただこうか皆の衆
ﾉ__丶 ／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ || ||| | . ￣丶.)
＼ || ||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣|| どこでも五鉄
223 宴会前爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/26 18:02:02 ID:809165
おーい、
飲んべえの、Ｒしゃん！
はよ、おいでや！
みんな、まってるで。
駆けつけ、３本ね！
224 Seekerさん
2004/11/26 18:04:15 ID:809169
はい、じー様 これ
(⌒,,⌒)～っ
（⌒,_, ,⌒て ,,_,)
! ﾉ U｡`ｙﾍ, ﾉ !
し|~～～. ｡ U/ iﾍ あわあわあわわ～♪
|! ﾟo ｡ ﾟミД|・ﾐ
|! ｡oﾟ ⊂ ﾟ.と! 乾杯っ！！
|i ｡ﾟ ﾟ o .ﾟ|.｡|｜
|i、..゜｡。ﾟ ﾟし|Ｊ
|,,._二二二_,!
。ﾟo
とりあえずビール
225 おーっ！爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/26 18:10:36 ID:809181
旨そう！！！
きめ細かなアワが、あわあわと！
で、アテは何を出してくれるの？
それに、女の子は何処にいるの？
226 R30さん
2004/11/26 18:30:15 ID:809226
爺様、
私はのん兵衛じゃないですよ。
そんなに量はのめませんって。
それに板の掛け持ちは忙しくて・・・なかなか来れません。
227 Seekerさん
2004/11/26 18:36:00 ID:809235
((((( ヾ
^、^川 じー様には鴨の生ハムをどうぞ～♪
ーィ
U l＞＜lヽ
＿｜＿ / l ｙ/ /ｌ |
`ー ＼人 Ｖ ｜ L＿,っ
＼ _,l L＿＿ フ
∧ /ヽ ￣
ヽ / ｌ
｜ Ｖ ｌ
| ｜ /
｜ | /
|ｌ /
｜ ｜
｜ |
｜ ｜、
｜ | 丶
｜｜/ )
/ )~/Y
/~7Y￣
￣
228 腹ペコ爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/26 18:36:27 ID:809236
あれっ、
９月に来たときは、ようけ飲んでたんとちゃうか？
蒜山のジンギスカンでも飲んだよな？
あんまり飲めなんだら、ほっぺ。ちゃんに嫌われるでぇ...？
229 Seekerさん
2004/11/26 18:45:49 ID:809254
じー様？ アテと言うんですか？ アペリティフ・・・
230 ＡＭじーさんさん UID:52EB250EBD619044
2004/11/26 18:46:16 ID:809256
さ、わても仲良し倶楽部でえんかいじゃ、ええんかいじゃ！！！
あれれっ、
どうやって書いたら、ここから出られるんや...？
231 ○○爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/26 18:47:54 ID:809257
酒のさかな、
「あて」、
でんねん。
ほなら！
232 白黒おやじさん
2004/11/26 19:14:16 ID:809315
○○爺様さん
いってらっしゃいね。
じー様には鴨の生ハム・・・小生も戴いちゃおう。
Seekerねぇマスター、バモさん特選
あきゅどんに先を越されちゃった。
貧乏暇なしなもんでね。
R30さん
あの後も蒜山でも、飲まれたのですか？２日半、飲みっぱなしでしたよね。朝までご苦労さまでした。
233 腹ペコ爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/26 19:21:31 ID:809325
お、おやぶーん、
まだ、事務所でんねん！
もうすぐ、お好み焼きか焼肉か食べに行きます。
お後をよろしくね。
明日の夜の料理も実況してね！
234 白黒おやじさん
2004/11/26 19:33:43 ID:809349
アイ・アイ・サー
探偵社・興信所には頼みませんよ？
どんな お好み 焼き かなぁ？ やきもちでした。
明日、明後日と お暇を戴きますね。
樹木希林と一緒ではなく、憂さ晴らしに・・・・
∩＿＿＿∩
ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ／ ""'''ヽ
,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
_,-| r'" 二 =＝i ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ ） ヽ
<､、ﾞl -￣￣C＝] ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
,lﾞﾞ'l、 」ﾆﾆ二二〈ｰ;; ＼/二L＿」 j
／ l /;:: /{￣`)ﾉ ーーｰ ＼ /
/´ ゝ ;;::/ { ￣ｿ ヽ /
猪をドドーン 囲炉裏を囲んで、牡丹鍋でんがなぁ。
235 腹ペコ爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/26 19:48:12 ID:809379
だあたん殿、
まだでござるかぁ～！
お帰りはぁ～！
どこぞ、おなごのいてるとこで、寄り道してへんやろなぁ！！！
236 白黒おやじさん
2004/11/26 20:01:57 ID:809414
かえってはりましたよ。
お風呂でご一緒に、湯船で一杯してますがねん。
237 だあたんさん
2004/11/26 20:29:23 ID:809473
寄り道してませーん。
お世話様でした、今晩は大丈夫です。
∧＿∧￣||ヽ、 ご迷惑をおかけしました.....
（ ;） ||＿|
（＿＿ つ三_ |
/＿＿ヽ） || ||
＿||＿J || ||
238 だあたんさん
2004/11/26 20:38:05 ID:809495
お店に出る前にはお風呂入らなきゃ？
――――――――
♪ 横浜、黄昏....
／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | お待たせでした..
日 M [] 0 Ⅱ Ⅱ レ――――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
Ⅱ ∩ ％（´∀｀ ）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_ ／￣￣￣￣￣
( ,,)日（ ）∇ ＜ 次、行くでー
― / |―-（ ）―― ＼＿＿＿＿＿
＼(＿_.ﾉ ━┳━)
━┳━ └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣ ┻￣￣￣￣
239 白黒おやじさん
2004/11/26 21:27:11 ID:809638
♪横浜 黄昏 ホテルの小部屋・・・・・
裏町スナック 酔えないお酒 ゆきずり 嘘つき 気まぐれ男
あてない 恋唄 流しのギター あの人は行って行ってしまった
あの人は行って行ってしまった もうよそのひと♪
いつでんがなぁ？ 先回はお会いできませんでしたよね。
爺様が横浜大忘年会ってどこかで書いていましたよ。
240 白黒おやじさん
2004/11/26 21:39:48 ID:809675
腹ペコ爺様さん
明日・明後日は、仙人になりますねん。
♪ネットもない バーもない 生まれてこのかた 見たことない
喫茶もない 集いもない まったく若者 俺一人
婆さんと爺さんと 数珠を握って空拝む
薬屋ない 映画もない たまにくるのは回覧板
信号ない ある訳ない 俺の村には電気がない・・・♪
てなことで、実況中継はできへんねん。
帰ってから、牡丹鍋・調達→料理の録画中継しますね。
241 バモさん
2004/11/26 22:08:49 ID:809780
_i^i__i^i_ i^i ._i^i_ __, -―- ､___
|＊||＊| ∩＿＿＿∩ i^i _i^i_ | | |@ll|(_/,,,, ,,,, ヽ_)
|≡||≡|| ノ ヽ （［］）|;□;|.(≡)|＿| |● ● |
. 二二/ ● |二二（ （二二二二 彡(_●_ ) ミ
| ミ ) ） ／ ` ''∪'' ／ ヽ
彡､ ＿ノ Gﾉ'ﾌ＝ ___ / /i ` ー '" iヽ |
/ ヽ / / | ! / / | | | .l. i
..──|ヽ ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
＿＿_ヽ /ヽノ └-┘ ┴ ..└┘ .￣
| ＿＿＿ i￣
親分・・・今夜は来たばかりですが帰ります
松尾特製 骨付ソーセージhttp://www.rakuten.co.jp/matsuo/413839/
焼いてお召し上がりくださいませ
上納品を置いて・・・撤収～っ
∩＿＿＿_∩
/ ヽ
/ ● ● | …ってところで寝るクマー
| ( _●_ ) ミ
彡､,, |∪| /
／＿＿ ヽノ l＼
(＿＿＿u） ｋ (uニ ）. |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
242 白黒おやじさん
2004/11/26 22:57:20 ID:809980
バモさん
[産直北海道]
ポークをたっぷり使い、隠し味として羊肉も入っています。
ジューシーでボリューム満点。
まさに「北海道級のうまさと食べご堪えです。」
<賞味期限> 冷蔵７日間ですね。
すぐに焼いて、いただかせてもらいます。
美味い ビールにピッタシ・・・ 上納返ししなければね。
243 バモさん
2004/11/26 23:02:48 ID:810008
すいません
ＢＡＲが無いんで上納品というのは無しという事で・・・ここでただ酒飲ませて下さいね
皿洗いしますからよろしくです
244 白黒おやじさん
2004/11/26 23:14:29 ID:810064
バモさん
いつもお世話になっています。
目配り・気配り・心配り 見習おうっと
お飾り？親分、譲りますよ。
かための杯でも一杯お飲みいただき、ごゆっくりと休養してくださいね。
245 だあたんさん
2004/11/26 23:50:18 ID:810216
早番爺あがります...
きちんとお相手せずに失礼致しました。
||
/ﾉ人ヽ ||
(ﾟーﾟ#) ||о＿＿
┳━┳ (/ | ||＃＃＃ ∧∧
┃ ┃（ )⊃||＃＃＃ （・∀・ ） 怒る！って疲れるねー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿| ⊃／(＿＿_
＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿ ／ └-(＿＿＿_／ もーねっからしゃー
￣￣￣￣￣￣￣
明日もお仕事ありだよー！
246 白黒おやじさん
2004/11/27 0:13:30 ID:810294
だあたんさん
お疲れ様でした。ディスクワークでなく大変でしたよね。
ZZZzzz C⌒ヽ 明日も
__⊂二二⊃__＿__ 楽しくなりますよぉ～に…
／( ( ＾＾ ）(() ／
/￣⌒⌒⌒⌒⌒￣,)
／ ※※※※※ ／
(_＿＿＿＿＿_＿,,ノ
みなさんも、良い夢を～♪（だあたんさん お休みなさい）
本日は良い説法を伺いました。
落書きで埋まった壁の 向こう側を夢見てた
今日もこの壁に向かって 不幸の理由を考える
向こう側には行けなくても
私は唄う いつもいつも いつでも いつでも
247 こりゃこりゃおじさんさん UID:014CA24F8201547F
2004/11/27 0:52:33 ID:810437
ちょっとこれから、まじめ話を増やそうかい。
なあ、四馬鹿爺様。
248 白黒おやじさん
2004/11/27 10:32:42 ID:810978
皆様 おはようございます。
明日はJRA創立５０周年で国際G1レースのジャパンカップ＆ジャパンダートが開催されるのですね。
東京競馬場では、小川直也と『ハッスル ハッスル』
阪神競馬場には、シンクロの立花・武田ペア
Global Standard・・・
世界中が同じルールで競争するための既定、手順
・ＩＳＯ９０００は、品質マネジメントシステム
・ＩＳＯ１４０００は環境マネジメントシステム
・ＢＳ８８００、ＯＨＳＡＳ１８０００等、労働安全衛生マネジメントシステム・・・・Etc・・・
世界で通用する基準で、国際標準、国際基準ともいわれています。株主価値、EVA（経済付加価値）の重視、国際会計基準などもそうですね。
JAPAN CUPもサラブレッドが各国から参加しますね。
優勝賞金： 250百万円
・コスモバルク・ゼンノロブロイ・ナリタセンチュリー
トウシヨウボーイやサンデーサイレンスの血統・・
お遊びの話になりましたね。
249 白黒おやじさん
2004/11/27 11:58:11 ID:811127
グローバルスタンダードに向けて、車でもいろんな課題があるのでしょうね。
同一車種で１８０カ国以上のお客様が利用されるわけですからね。
１、低燃費・ハイパワー・・・エンジン設計
２、さまざまな環境に耐えうるシャシー設計
３、高級感があり居住性も考慮したデザイン設計
４、コンピュータデータの互換性
５、生産に関する調達と現地化の推進
６、いろんなスタッフの教育
７、グローバルクオリティの実現
８、グローバル展開できる物流システム
９、多くの会社との技術提携によるコストダウン
・・・・・・
いろいろとありそうですよね。
午後から、牡丹鍋理事会にお邪魔しますので、しばらくお暇しますが、宜しくお願いします。
鈴鹿にもいきたかったなぁ・・・・
250 白黒おやじさん
2004/11/27 12:53:38 ID:811253
○○爺様、だあたんさん、バモさん、皆々様
お仕事中かなぁ？エンジョイされているのかなぁ？
今から、小生も明日と携帯電話の電波が届かない地域の仙人となります。
頭を冷やしてきますね。童心にかえり、世の中で修行してきます。
251 バモさん
2004/11/27 18:00:45 ID:811692
仕事でした
スッカリ寝不足・・・今日は撃沈しますね
Global Standard・・・
世界中が同じルールで競争するための既定、手順ですか？
じゃあ自分もバモ人生の規格・・・ＵＳＯ８００で頑張りますか！
ＢＡＲでも使ってましたしね！
冗談の言える大人になりたいだけです
お邪魔しました
252 あきゅさん
2004/11/27 20:27:01 ID:811999
あたしは冗談だけしか言ってないサルです。
ウキャア～
253 だあたんさん
2004/11/27 20:32:04 ID:812012
バモさん寒い所お疲れ様です。
おやじさんは範囲外の某所へいのしし狩り？にお出かけの様子です
今日も細々やってます。
日 凸 ▽ ∇ Ⅱ∇ Ⅱ∇
≡≡≡≡≡≡≡≡∧＿∧≡≡
Ⅱ ∩ ［］ ％ 曰（´∀｀ ）Ⅱ
＿＿＿＿＿＿＿ （＿＿ .）_
―――――――――――
━┳━ ━┳━
￣ ┻ ￣￣￣┻￣￣￣
254 だあたんさん
2004/11/27 21:47:43 ID:812203
早番爺 上がります！
また明日宜しくお願い致します。
日 凸 ▽ ∇ Ⅱ∇ Ⅱ∇
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
Ⅱ ∩ ［］ ％ 曰 Ⅱ ∩
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
―――――――――――
━┳━ ━┳━
￣ ┻ ￣￣￣┻￣￣￣
まじめな話もかんがえよっと！
255 Seekerさん
2004/11/27 22:13:26 ID:812274
それでは、お題をひとつ・・・・・・・
世間の常識とはなんぞや？
256 Seekerさん
2004/11/28 0:15:17 ID:812638
も一つ如何・・・・・・
世の中を知るとはなんぞや？
257 Seekerさん
2004/11/28 0:25:21 ID:812668
ﾏｼﾞﾒﾅﾊﾅｼ ﾊ ﾑﾘﾅﾉﾃﾞﾊ？
258 Seekerさん
2004/11/28 0:51:07 ID:812750
アメリカだけが得をするシステムを・・・・
・・・・グローバルスタンダードと言う・・・・嗚呼
259 だあたんさん
2004/11/28 8:48:11 ID:813203
おはようございます。
難しい話に挑戦です！
『自由主義経済』
これがアメリカを中心とした世の常識でしょうか？
言い換えれば『弱肉強食』
「？」と思うと同時に所謂『学問』変ないい方をすれば『座学の限界』を感じました。
卒論では「貿易摩擦」ってな事をやりました。
結論は『（自国の）経済を上手くするのが政治なのか？これからは経済のブロック化の時代を迎え国VS国の摩擦からブロックVSブロックの摩擦の時代になるだろう』てな悲観的なものでした。
一番非経済的でお金を使うのが『戦争』
この分他に廻せれば世界の貧困は解消！のはずです。
でも個人的には「自国の守りは自国ですべき！」の論あり！で...
「日本よ真の独立国となれ！」って決して私は右翼ではないですよ！
またもっと心配なのは昔から言われる
「アメリカで起きた事は10年後に日本で起きる」って事。
国民の一割が九割のお金を牛耳る！
日本も同じになるのかなー？
とめちゃくちゃになった所でひとまず...
お仕事いってきまーす。
260 Seekerさん
2004/11/28 9:03:31 ID:813222
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｱﾀｯﾃﾙﾀﾞｹﾆ ｷﾂｲ!
( つ旦O ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞ ｼﾞﾌﾞﾝｦﾏﾓﾙﾉ ｱﾀﾘﾏｴ
と＿)_) ﾅﾝﾀﾞﾖﾈ ﾋﾄｦﾀﾖﾙｶﾗ ﾄﾞﾚｲﾆﾅｯﾁｬｳﾝﾀﾞ
261 バモさん
2004/11/28 17:24:32 ID:813949
こんばんは～っ
宅配便です
http://www.umai-mon.com/user/scripts/p_product.php?product_id=285
若狭ぐじの一塩です
うろこが立たないように炭火の遠火で焼き上げました
お納め下さいませ
では、失礼しました
262 だあたんさん
2004/11/28 19:03:13 ID:814141
出ました！
あきゅさん
いつもお世話様です。
DQ画面がチト可愛くなくなりましたね...
明日期末というのに我が家の三匹は熱中！です（苦笑
Seekerさん
むずかしいの続けますか？
バモさん
何時もおいしい物を有難うございます。
『ぐじ』となると熱燗ですね！
ではでは皆様のお越しをお待ち致します。
263 白黒おやじさん
2004/11/28 19:08:45 ID:814153
今晩は
若く美味しい猪をドドーンと・・・
猪を牡丹鍋で、ご馳走になってきました。
昨晩は３人で酒一升とビール５Lを飲みながら、囲炉裏端会議で、来年の計画を練ってきました。
仙人宅で、若く柔らかいピチピチの肉をね。
今年は猪が罠にかかるのが少なくて、山芋やドクダミは荒らすのにね。
味噌とオカラと牛蒡の皮で栄養のある味付けをし、葱・白菜・椎茸・豆腐・人参・・・・等々に、火に炙った猪の肉を・・・
ゆず風呂に入った後、また一杯。
オカラ（豆乳がある）と納豆の組み合わせで、カルシウムが増えるのですね。骨粗鬆症ぎみの小生には、美味しかったです。豆料理は健康に役立つものが多いですよね。
老子の精神も修行してきました。
264 だあたんさん
2004/11/28 19:30:38 ID:814206
白黒おやじさん
いのしし食べましたか、しかも天然もののようですね（ﾀﾞﾗﾘ..
∧ ∧
ｲﾉｼｼ （´∀｀）旦 ＜ｲﾉｼｼ ﾄﾞｺﾔｰ
ｵｼｼｶｯﾀﾃﾞｽ＞ （ つ,
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣／＼ Λ Λ
(●・∀・)日／.∧ ∧旦＿ ／ （ﾟДﾟ●） ＜ｺ､ｺﾖｲﾊｼｽﾞｶﾆ...
（ ） /￣( ,,) 旦（__」L＿）
━━━ / / ヽ （＿＿ ）
／ （＿_ _ ﾉ ＼
＜ｲﾖｲﾖﾌﾕﾃﾞｽﾈ...
265 白黒おやじさん
2004/11/28 19:36:43 ID:814222
だあたんさん
天然ものの若い猪のステーキや牡丹鍋は美味しいですよね。
今は、海の幸を戴きながら、一杯しています。
もうじき夕食かなぁ？ お腹が空いちゃった。
266 白黒おやじさん
2004/11/28 20:28:01 ID:814350
老子は道家思想の開祖とされる人物（孔子の先輩）
個人的にも政治的にも成功を勝ち取るための無為の術にあり、またそれを哲学的に根拠付ける形而上実在としての道にある。
「無為而無不為」「大上下知有之」とあるように施策のあとを意識させないくらいに自然な統治形態が、望ましいといっている。
老子は対立する両者、つまり矛盾する両者の相互依存と相互転化の関係を認識し、これを弁証法的に理解して相成関係と捉えている。相反するものが同時に相互依存の関係にあり、対立する両者が排斥しあって相互に切り離されるのではなく、互いに依存の関係になるという真理を認識しているのである。「天下皆知美之為美、其悪已、皆知善之為善、其不善已、故有無相生、難易相成、長短相形、高下相傾、音声相和、前後相随」「故貴以賎為本、高以下為基」
判ったようで判らない小生でした。
267 だあたんさん
2004/11/28 21:22:01 ID:814513
ぎゃー（大汗
早番爺 上がります！
日 凸 ▽ ∇ Ⅱ∇ Ⅱ∇
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
Ⅱ ∩ ［］ ％ 曰 Ⅱ ∩
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
―――――――――――
━┳━ ━┳━
￣ ┻ ￣￣￣┻￣￣￣
268 白黒おやじさん
2004/11/28 21:40:07 ID:814570
ZZZzzz C⌒ヽ 明日も
__⊂二二⊃__＿__ 楽しくなりますよぉ～に…
／( ( ＾＾ ）(() ／
/￣⌒⌒⌒⌒⌒￣,)
／ ※※※※※ ／
(_＿＿＿＿＿_＿,,ノ
みなさんも、良い夢を～♪
269 午前爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/29 7:43:04 ID:815487
おはようさんです、
今日は一日とても忙しく、引き続き明日も同じように忙しい一日になり、明後日も忙しいだろうし、要するに今週はとても忙しいって事です。
親分、
いのしし食べたいな。
だあたんさん、
今から、忘年会が楽しくて待ち遠しいなんて、エエなあ...。
あ、
仕事、仕事。
270 白黒おやじさん
2004/11/29 7:52:08 ID:815492
皆様 おはようございます。
自動車の動力源にオットーサイクルエンジンと電気モーターを併用するハイブリッド技術提携が進んでいますよね。
燃料電池車までの繋ぎになるのか、それともポルシェのようなスポーツ走行の低速トルク向上に向かうのか、技術関係を良好にしてビジネスの円滑化を推進する姿勢がどのようになるのか興味がありますね。
271 白黒おやじさん
2004/11/29 7:59:33 ID:815496
午前爺様さん
朝からお仕事、午前爺様になられたのですね。
年の瀬は一年の締めとしても大変なのですよね。
横浜 忘年会はいつになりそうかなぁ？
272 忘年会爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/29 8:16:23 ID:815511
だあたん殿、
横浜には、いつ進攻予定でしょうか？
壊滅大作戦もしっかりとたてないといけませんな！
はよ～に、決めておくんなはれや。
１０日？
１７、１８日？
273 だあたんさん
2004/11/29 9:06:18 ID:815559
おはようございます。
中華街、賑やかな叔母ちゃんのしている、下町風のお店知ってます。
この日程ならば10日（友）の方が私は良です。
電車かな？やはり一泊しないと...
274 2004/11/29 9:38:18 <投稿者による削除> ID:815607
275 あきゅさん
2004/11/29 9:40:29 ID:815610
274はあたしです。すみません。
横浜忘年会、、、打ち合わせ進んでますね～
みなさん楽しんできてくださいね～～
276 師走前爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/29 10:40:38 ID:815701
あきゅどん、
何を他人事のように言うてまんねん！
あんさんが来なんだら、皆んな集まりまへんがな？
だあたんさん、
ほんまに１０日でエエのんか？
１０日やったら、７時以降８時までの開始でんな！？
277 Seekerさん
2004/11/29 10:42:53 ID:815705
ヨコハマ・・・・・深夜までやってる駐車場ってありましたか？(笑
278 だあたんさん
2004/11/29 10:44:13 ID:815707
「らじゃー」でがす。
詳細をグツグツと煮詰めましょー。
でも私の場合、ご存知のとおり『急なキャンセル』も有り得る訳で、その際はご容赦をーーーー！！
279 だあたんさん
2004/11/29 10:50:27 ID:815719
連発です。
艦長さん
24時間営業の駐車場ありまっせ！
多分、私電車ですので行きだけでも運転手いいですよ、MT運転は北海道以来ですが...
「まったくもうさん」も青文字通信、間に合えばお誘いしても『良』では？
賑やかな方がたのしーでしょう！ね、○○爺様さん！？
280 あきゅさん
2004/11/29 10:54:26 ID:815725
キッパリ、他人事（笑）
281 Seekerさん
2004/11/29 11:09:18 ID:815753
探したけど・・・・・まったくもうさん 見つからない！(泣
十日かぁ、金曜日の夜ですね？ 込みそうだなあ。 横浜
だあたんさん、いわゆる「不幸」が発生しないと良いですね？(笑
参加するしないの話はコッチに置いといて・・・ドッコイショ・・・
私の目印はジャック・ダニエルの黒のキャップです。
身長：177 体重：63 ですから ヒョロっとしてます。
ちなみにジムニーは飛ばしには向いておりませんです(爆
道路以外のところでは無敵ですが・・・・・・・
282 だあたんさん
2004/11/29 11:47:18 ID:815811
では忘年会へ出発です。
詳細はみょうにち以降に...
行ってきまーす！！
板大丈夫かな？？
白黒おやじさん宜しくです。
283 あきゅさん
2004/11/29 12:38:46 ID:815915
確かに終わりそうですねえ～～～
親分お願いします！
って、、無駄レス？
ウキャキャキャキャキャキャ～～～～
284 pininfereenaさん
2004/11/29 12:43:35 ID:815933
って事で、艦長と似たような体型だった事が判明しました。
わらしの方が少々デブいですが。(^^;
最近ちょっと太ったからなー。
あ、176cmで65kgれす。
285 Seekerさん
2004/11/29 13:06:34 ID:815985
立て逃げなら、私が立てときまひょかぁ？(笑
ピニンしゃん、ほぼ私と同じですね。
三年ほど前までは65kgでしたよ、わたし。
必死になってウエストをしぼりましたです。
286 pininfereenaさん
2004/11/29 13:08:13 ID:815988
3年前まで63.5kgでした。
なーんだ、艦長と入れ替わったのか！（違）
287 Seekerさん
2004/11/29 14:28:26 ID:816122
おやっさん、大丈夫かなぁ？
祟り神を ズドォーーン と一発でしとめて食したとのこと
B型肝炎にゃ お気をつけを。 相当、熱を通してないと
危ないとやら・・・・・・心配であります
288 夕方爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/29 17:16:23 ID:816437
あきゅどん、
あんさんが不参加だと、参加者がガタ減りになるのよ。
さる山軍団に召集をかけてくれないと、あきまへんえ！
ＧＵＭ－２さんは、どうだろか？
289 Seekerさん
2004/11/29 17:47:12 ID:816506
んっ？ 催し物に お猿さんは不可欠でしょ？
なにっ？ 参加しねぇたぁ、どう言う了見でぇ～～～～(爆
それから、ザル様が行方不明ですので強制的に立てちゃい
ました。 誰が親じゃなくて、参加者全員が親って事で
まさしく、ゴールデン街の有名店みたい・・・・
まずは、ここが300になってから・・・・・
ﾀﾞﾐﾀﾞ あきゅどん・じー様・私が入店しちまった・・・・
290 あきゅさん
2004/11/29 17:47:55 ID:816511
わては行きまへんで～～～
いっぱい集める必要ありまへんで～～
291 白黒おやじさん
2004/11/29 19:21:11 ID:816829
５爺様が集まらないとね。
１０日ですね。万障繰り合わせ、都合をつけますね。
ラーメンオフ会かなぁ？ナイトクラブかなぁ？
誰でもが集まり（来る人拒まず）多くの皆様で、年の瀬を楽しみましょうね。
292 あきゅさん
2004/11/29 19:28:59 ID:816857
おやぶ～～ん、、、爺軍団に入れないで下さいよ～～（笑）
293 白黒おやじさん
2004/11/29 19:34:32 ID:816870
BOSS
一廻りも違っていませんねん。 渡世の先輩。
戦争を知らない子供たちでしたよね。
294 宴会前爺様さん UID:52EB250EBD619044
2004/11/29 19:41:02 ID:816891
そやでぇ、
４０代以上は、爺様軍団やねんで！
１０日午後７時か７時半。
この予定で参加者をふん捕まえよう。
295 白黒おやじさん
2004/11/29 19:57:43 ID:816941
ラジャー
４２で初老 老境に入りかけの人。老化を自覚するようになる年頃。四〇歳の異称でしたよね。
damienさんもお帰りになっていましたよね。
296 白黒おやじさん
2004/11/29 20:01:44 ID:816956
Seekerさん
味噌にオカラをまぜ、牛蒡であく抜き、牡丹鍋とステーキですので、充分に火を通していますよ。
お腹が痛くなってきた・・・・・
肝炎の症状じゃないよね。
297 あきゅさん
2004/11/29 20:05:40 ID:816972
嫌なこった！
298 Seekerさん
2004/11/29 20:10:58 ID:816987
おやっさん、そりゃ、食いすぎの症状とちゃいまっか？(爆
いいなぁ～～、私も連れてってぇ～～～(笑
・・・・・って、あきゅどんが 嫌なこった！ だって
えぇ～～～ん
ｽﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
299 あきゅさん
2004/11/29 20:13:25 ID:816995
ウキャキャキャキャ～
わては、、、エロザルでっせ～
そんな、、、ゴールデン街は、、、、嫌だ～～～～
ああ、もうすぐ終わりそうですね～～～
300 Seekerさん
2004/11/29 20:16:42 ID:817009
しかし、酒場・盛り場・場末の雰囲気。
イイですよねぇ～♪♪ 人はご清潔だけじゃ生きていけないんです。
大昔、筑波学園都市が設計された時、それこそゴキブリ一匹
這い回れないほどの「ご清潔」なものに設計したのだけれど
いざ、蓋を開けたら 研究者の自殺率が上がり続けたそうで
す。 どこかに、【街の片隅】とか、猥雑な所を設定するの
が良い都市設計だそうです。
雑談はこの掲示板のそういった役割か？ と私は考えており
ます。 ご清潔 一点張りの戦場もかなたにありますが。
左脳人間共にゃ、判りません。 哀れな奴らでございます。
301 白黒おやじさん
2004/11/29 20:27:03 ID:817031
気持ちはいつも若く、３欲も旺盛で、初老クラブには、まだ程遠いかもしれませんよね。
食欲、性欲、睡眠欲がなくなれば、おしまいでしょうからね。
食欲には参加してね。中華街だけでもよ。
皆様、本板も穴の開いたザルさんの【飲兵衛仲良し倶楽部】のご好意に甘えさせていただき、参加させていただきましてありがとうございました。
穴の開いたザルさん、皆様ありがとうございました。
・道徳話
・真面目な話
・車専門話
・女と酒の話し
の基本四つにどれだけ添えたかは分りませんが、飲兵衛として楽しませていただきました。
Seekerさんが【飲兵衛仲良し倶楽部】その弐
をお立ていただきましたので、飲兵衛でなくても、お酒に酔った雰囲気を楽しみましょうね。
ZZZzzz C⌒ヽ 明日も
__⊂二二⊃__＿__ 楽しくなりますよぉ～に…
／( ( ＾＾ ）(() ／
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／ ※※※※※ ／
(_＿＿＿＿＿_＿,,ノ
みなさんも、ストレスを溜めないようにね～♪
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> みなさんも、ストレスを溜めないようにね～♪
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穴の開いたザルさん UID:F54793D24FD25C64
2004/11/21 20:58:42 ID
あれから８年弱が過ぎているのか・・・
時の流れるのも、早いものだ・・・
１５７まで:掲示板【飲兵衛仲良し倶楽部】 が続いたのは新記録か・・・
ZZZzzz C⌒ヽ 明日も
__⊂二二⊃__＿__ 楽しくなりますよぉ～に…
／( ( ＾＾ ）(() ／
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みなさんも、ストレスを溜めないようにね～♪
ZZZzzz C⌒ヽ 明日も
__⊂二二⊃__＿__ 楽しくなりますよぉ～に…
／( ( ＾＾ ）(() ／
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みなさんも、ストレスを溜めないようにね～♪
高速道路のスピード違反
TOYOTA-F1さん UID:DF6F2CFE7109B2B1
2003/03/23 20:30:48 ID:107131
夜間の覆面パトカーのスピード違反取締り（滋賀県警）１００Km/ｈで１０Kmほど尾行して、加速したとたんにスピード違反で御用。これ何！
高速道路の追い越し車線を１Km走行して減速しただけで、走行帯通行違反。（山梨県警）スピード違反で捕まえたかったのか！これ何！！
全てのレスを表示最新50レスを表示最新100レスを表示最新200レスを表示
1 躾さん UID:4EB85AFD2E814A77
2003/03/23 23:01:11 ID:107136
その覆面パトカーは、緊急車両の要件を満たしていましたか？
緊急車両の要件とは、サイレンと赤灯です。ただし、速度違反取締りにおいては、サイレンを要しない（道交法施行令第14条）。
つまり、赤灯を必要としないとは書いていない。速度違反を取り締まる場合、は同じ速度で追尾する必要はあるわけです。10ｋｍ尾行されて、それがパトカーだと気付かなかったということは、おそらくその覆面パトカーは、赤灯をたいていなかったと思います。その場合、あなたが速度違反したなら、赤灯をださずに追尾したパトカーも速度違反をしているわけです。そこを突っ込むべきだったですね。
また、速度違反では免許の提示義務はありません。
この場合、否認して、否認用書類を書かせて、略式裁判も拒否して正式裁判に持ち込みましょう。おそらく、検察官の判断で、起訴される可能性は非常に低い。しかし、だいたいの人は略式裁判で、折れてしまうので前科がついてしまいます。しっかりと覚悟してください。まあ、前科がついたところで、反則金が罰金にかわるだけで、金額も点数も同じなので、どうっちゅうこともないのですが。でも略式裁判で折れるくらいなら、反則金制度にのっかる方が得策だともいえまｷ。私にいわせれば、反則金制度なんてものは、裁判所が楽して警察が儲ける制度なんですが。
まず、切符へのサインはすべて拒否することですね。それで不利益を被ることは、はっきりいってありません。拒否すれば、不利益になるようなことを警察官がならべたてますが、全部ウソであると思って間違いないです。
さて、集められた反則金または罰金は、最終的には警察OBの関連会社に流れていく仕組みになっています。また儲けさせてしまいましたね。
また、反則金見積もりは予算として組み込まれています。年度末に取り締まりをよく見かけるのはそのせいです。否認すれば、裁判所がうるさいので、警察官は現場検証をしなければいけません。それは手間であるし、そこをﾊ行止めにしなければいけないので、ネズミ取りはその間できないで、警察は非常に困るのです。せっかくですから、困らせてやりましょう。そして、そのために救われるドライバーもいるのです。
ドライバーが不当な取り締まりにあっても、素直に反則金を払うから、不当な取締りがなくならないという面もあると思います。
ご愁傷様でした。
2 HONDA-F1さん UID:DF6F2CFE7109B2B1
2003/03/25 21:25:19 ID:107207
道路交通法の主旨は安全で円滑な運転を促すことにあるのでは！まずは３億円強奪事件例もあり、停止命令をした警察官の手帳を提示させ氏名を記録・管轄確認する。高速道路上でのやり取りは安全上問題もあり、PAまで移動させて、否認書類を書かせようと躾さんの項目も含め１時間以上ねばる・・が、９時から１１時までに日本医科大で用件を満たす必要や裁判の出頭等の時間やコストを総合判断して○○年無検挙で折れる場合もあります。 マガジンX例や法律等の知識・資格はあっても、損得勘定してしまう人間が多いのが日本の現状ではないでしょうか！
安全で円滑な交通環境を守るには、何をすべきか！原点にかえって
交通取締りのあり方についてキャリア組も本音やfータ因果関係等を基に議論して、事故を減らす施策をお願いしたい。
蛇足：速度を５０ｋｍ/ｈまで減速し・追い越させて確認する邪道は
円滑・安全運転に反しますよね！日本版アウトバーンの考えはないのかな！（国民性・地域性：事故発生メカニズム・衝撃の認識が低いと思われてる？）
3 2003/05/10 14:33:39 <投稿者による削除> ID:109380
4 2003/05/25 21:18:18 <投稿者による削除> ID:110852
5 2003/05/28 14:40:31 <投稿者による削除> ID:111272
6 JAPANさん UID:AF4B86AD94C7EFEB
2003/07/21 1:22:15 ID:120586
高速道路で１５０Kmぐらい出しててオービスにひっかかった。どれぐらいの罰金なの？
7 GT－Rさん UID:CD96B9097109B364
2003/07/24 16:41:26 ID:121474
青森の東北自動車道の下りで碇ヶ関インター付近で１３０ｋｍぐらいで走行していたら青森県警につかまった。
ちなみに私が住んでいるところは秋田市ですが、秋田県で高速の取り締まりは自動なのでパトカーで捕まってびっくりしました
8 x10さん UID:68DA671F9933ACA3
2003/07/27 16:54:37 ID:122172
各都道府県毎に、道路交通法施行細則、道路交通規則があって、速度違反取り締まりの車両については、特に制限無く速度超過を許してる。
9 にゃんちゃんさん UID:5A0FCA76FA5F2A71
2003/07/27 17:15:09 ID:122177
TOYOTA-F1さん、そんなもんでしょうね。私もこの間捕まりました。やっぱ、覆面パトを見分ける力がなければ、法定速度を守って運転することでしょう。たまに捕まって、自分自身反省した方がいいのかも。大事故を起こす前に警告されたのだと思えば、腹も立ちません。
10 シグマザムさん UID:FA3772FF8FBFD349
2003/07/28 10:58:02 ID:122377
速度規制にどれほどの意味が有るのかと言うのもある
例えば高速道路の様に雨の日や雪の日で上限が変わると言うなら
話は解るが、トラックからスポーティーカー、軽に至るまで
しかも年代もバラバラの車が一様に環境を無視して決められた
数字を、例えば５キロ越えたからといって危険とするのはどうかな
思うに、５０キロ規制の道路で６０キロ出すと危ないと言うのはいいとして
４５キロで走ってたら「安全だ」と思って仕舞わないかと言う点も気になる
11 日産好きさん UID:AF3BB51AE177E018
2003/07/29 14:10:21 ID:122675
こないだオートバックスで買って来た新しいレーダー探知機はすごかったです（古い話なのかもしれないけど）
店を出て車に戻って早速セッティングをして家路に着いたのですが出てすぐ「この先左折２００ｍ先にＮシステムがあります」とかオービスがある所の数百メートル手前から音声案内してくれる
あとはまだ未体験なんだけどパトカーや救急車の350.1Mhzの
無線を傍受してくれるらしいからドコドコで取締り中とか聞こえたらカナリ役にたつものかもしれない（笑）
備えあれば憂い無し１ヶ月１０００円払って警察にお世話にならない防衛手段を車に積むのも１つの手かもしれないですよね
12 青島さん UID:03E2C8F313E0C29D
2003/07/30 14:49:51 ID:123007
JAPANさんへ
＞高速道路で１５０Kmぐらい出しててオービスにひっかかった。どれぐらいの罰金なの？
僕は昔インテグラに乗ってて、
山梨県でオービスに引っかかりました。
70キロ制限のところ、160キロ出してて、
90キロオーバーでした。
罰金10万円（！） + 45日の免停でした。
きっかり４週間後に、山梨県警から呼び出しの通知がありました。
一ヶ月通知が来なかったら大丈夫と言われていたんですが。
あー、今思い出しても泣けてくる。
今から一応覚悟しといたほうがいいかもしれませんよ。
がんばってくださいね（何をがんばるのか？）
13 TOYOTA-F1さん UID:DF6F2CFE7109B2B1
2003/07/30 22:39:56 ID:123111
x10さんへ
道路交通法施行細則、道路交通規則では、サイレン・緊急灯の必要もないのですか？
14 x10さん UID:68DA671F9933ACA3
2003/07/31 5:48:29 ID:123191
都道府県毎なので、要件は異なります。
交通取締り車両全般に認めてたり、速度取締り車両限定だったりしますが、特にサイレン、緊急灯などの制限はしてないようです。
(全都道府県をチェックした訳ではないので100%ではありませんが…)
余談ですが、例の赤外線吸収ナンバープレートを制限してるのも、「道路交通法施行細則」、「道路交通規則」です。
15 the Seekerさん UID:770DEE1444582F77
2003/07/31 11:12:32 ID:123216
TOYOTA-F1さん、初めまして。
x10さん、お名前から察するに警察関係の方だと思いますが、私、この三月に鮫洲で免許更新したのです。 その際、教官のレクチャーの中に「取り締まりに関しては、今現在では ①車線変更、②速度超過の順位になっています・・・」というのがあったのですが、他県でもそうなのでしょうか？ 技量未熟ゆえのスピード違反による事故よりも、無駄な車線変更 つまり割り込みによる苛付きによる事故を重視しているとの事だった様ですが・・・
16 x10さん UID:68DA671F9933ACA3
2003/07/31 20:27:12 ID:123311
ご期待に添えず申し訳ないんですが、私は警察とは無関係ですし、公務員の類でもありません。
あしからず。
17 TOYOTA－F1さん UID:DF6F2CFE7109B2B1
2003/07/31 22:55:22 ID:123366
ハンドルネームを使い分けて申し訳けありませんが、HONDA車・TOYOTA車で検挙された事例でした。X10さんは法律に詳しいのですね！どうもご返答ありがとうございました。国家資格（運転免許程度？）でも専門外はどうも勉強不足ですみません。
18 HONDA－F1さんさん UID:DF6F2CFE7109B2B1
2003/09/28 0:50:29 ID:145426
高速道路の１００ｋｍ規制の根拠についてお分かりの方がありましたらお教えください。
１、設計速度との関係は？
２、１００ｋｍの根拠は？
３、道路行政でアウトバーンの発想がない理由は？
４、高速の事故の原因とそのデータ根拠は？
５、第２東名の１４０ｋｍ構想の真意は？
19 アウトバーンアウトさん UID:F804989B64F638AD
2003/10/02 22:37:46 ID:147487
1、高速道路の設計速度は120㌔だったと思います。(山岳部等の一部区間を除く。)
2、当時の車(阪神高速道路開業当時)の性能を考慮して、最高速度100㌔というのが妥当だったため。
20 ＨＯＮＤＡ-Ｆ１さん UID:885C33193ADFDB66
2003/10/03 21:02:06 ID:147858
アウトバーンアウトさん はじめまして
従来の高速道路はアウトバーンアウトさんの言われるような設計になっていたと思います。
違反・取締りのスレでこのようなことを述べるのは別のスレで述べよとも言われるかも知れませんが、スピードアウトではなく、円滑な交通を考えれば、時流にあった高速道路の設計の必要性もあるのではと思います。このスレの主旨は皆様が規制のルールに反して検挙されることはしかたがありませんが、道路行政の見直しも必要な人がいるのではとの期待もありました。取り締まりに対する不満（不公平）も少しはありました（別スレ）Ｆ１でＨＯＮＤＡが復活しＴＯＹＯＴＡも新規参入しています。成績は両社とも芳しくはありませんが、安全を確保できて、スピードもお金なりの世の中に少しでもなれないのかな！期待値でした。
21 高速道路の速度制限さん UID:5BE2526C7823CC26
2003/10/05 19:21:18 ID:148759
見直しではなく、早く安全に走行できて、利益がでる道路・利用者が喜ばれる道路計画を希望します。
22 のさん UID:AB8D3AC22C3D86F7
2003/10/13 2:21:44 ID:151555
こんにちは。
私は高速走行は速度表示板に８０が点いている時と点いてない時で速度を変えます。８０点灯時は１１０限度に、８０消灯時は１３０キロまで出すようにしています。といいますのも高速走行に於ける速度違反の規定が３０キロオーバーからしか取り締まれないみたく書いてあったからなんですがこれって合ってます？なんか１３０以下でも捕まってる人がいるみたいなので…。ちょっと不安です。
23 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2003/10/13 4:10:07 ID:151567
Re:22
のさん、はじめまして
どの位のオーバーならＯＫなんて言う保証は一切ないと思います。
１０／１０の夕方に第三京浜下りで、川崎ＩＣから覆面が入って来ました。
私と私の前は、直ぐ気が付いて走行車線へ、１３０位から走行車線の流れに合わせて９０位へ、直ぐ後ろ車もチョット危なかったけど気が付いて走行車線へ、その後の車は、気が付かないで覆面を追い越して、御用！
多分、１００程度だったと思います（覆面の後を追走した時の速度から推測して）。
こんなシーンって良く見かけませんか？
あと、オービスもご存知だと思いますが、最近の機種は、簡単に言えばデジカメなんで、フィルム切れを起こしません。
と言うことは、昔みたいに設定速度をあ髓x上にして、特に酷い違反だけを取り締まるみたいなことをせずに、ドンドン、バシャバシャ撮れると言うことです。
決して、違反が良いと言いませんが、制限速度より少しでも速く走るのなら、全身の神経を警戒モードにして、少なくとも覆面に捕まることだけはないように注意しましょう。
運転の基本たる全方位警戒を密にしていれば、防げることだと思いますヨ。
24 TOYOTA-F1さん UID:610E6B8FFEFA3F97
2003/10/13 18:25:06 ID:151759
オービスの御用速度は＋３０ｋｍの場合が多いのですが、それ未満でも通知がきた例もありました。後尾の覆面パトカーを夜間に見分けるには細心の注意が必要です。覆面の場合は＋１０ｋｍ程度（誤差範囲以外）でも御用になりますよ。
25 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2003/10/14 0:08:24 ID:151923
Re:24
TOYOTA-F1さん、はじめまして
ご存知かもしれませんが、覆面って最近８８じゃないのや、クラウン・セドリックって古典的な車種じゃないのが、ゴロゴロいますネ。
Ａピラーの補助ミラーと無線アンテナは、必ず付いてますけど(笑)。
あと、高速での移動オービスは廃止されたなんて言う話しを聞いたことがありますが、夏前ですが、首都高９号線、辰巳ＪＣＴから湾岸西行くへのランプ（ＰＡ付近）に、オチャンコしていました(笑)。
重ねて申し上げますが、違反が良いとは決して思いませんが、あちらもお仕事なので、お客様にならない様、注意しましょう(笑)。
26 TOYOTA-F1さん UID:0982A8D1AC762E43
2003/10/14 19:59:12 ID:152162
どんみみさん こんばんは。
いろいろとありがとうございました。
確かに、覆面は８Ｎｏで無い車種が増えつつありますね。
ＧＴ－Ｒ・ソアラ・フェアレディ等々高速道路ではチューニングされた車両も多くなりましたね！回転灯も室内にありいろいろと注意（後続車・追越車等）して速度（免停）を厳守するようにはしています。移動オービスは廃止されたのですか？以前は前方から後方を測定する等の紛らわしさもありましたが！
取り締まりに対する不満も少しはありますが、真の高速道路として、新設計速度の高速道路を希望するひとりです。
（飛行機・新幹線並みとはいいませんが、自由移動機械として安全が遵守できるインフラも必要と思います）
27 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2003/10/14 23:34:56 ID:152248
Re:26
TOYOTA-F1さん、こんばんわ。
設計速度と走っている車両の種類を考えた規制って言うのは本当に必要だと思います。
例えば同じ条件の直線区間で、設計の古い基幹高速国道(俗に言う高速)と設計の新しい自動車専用バイパスで、高速の方が制限速度が高く、バイパスの方が低いなって言うケースは非科学的で到底正常な状態とは思えません。
また、低速重量貨物と普通車が混在して走行する環境での制限速度(そもそも低速重量貨物や特殊車を進入させることが間違いだと思いますが)も、両者の速度差を考えるならもっと低くしなければ科学的とは言えないはずです。
本来位置づけられていた都市間交通として高速に自動車を移動させる手段としての高速自動車国道を考えるのなら、現在の規制・運用・設備は、不十分なものになっていると思います。
28 TOYOTA-F1さん UID:F07C723E762B54F6
2003/10/20 20:39:52 ID:154186
どんみみさん 今晩は
他のスレでも述べられていますが、どんみみさんに同感です。高速道路のスピード違反を取り締まるミッションの人もいますが、国土交通省等の一部のキャリアや道路公団の天下りの皆様の発想ではと思いますし、議員立法でインフラも含めた改善をしなくてはいけませんかね！
29 高速道路見直そうよさん UID:DA1EC90137435523
2003/10/27 0:23:51 ID:156587
何で３０Ｋｍオーバーで取り締まるの。違反をしたのは悪いけど、どんみみさんやTOYOTA-F1さんの言われる時は金なりですよ。安全なフリーウェイを望みます。
30 こんにちはさん UID:3AA3A821B3B6F161
2003/10/27 10:14:52 ID:156662
ドイツみたいに制限速度無しにはならないのかな
31 PMさん UID:33C18FF791CBBE66
2003/11/01 1:48:46 ID:158701
滋賀県のポリはムカつく！！！！！覆面は多いし、意地悪な場所でのネズミ捕りも多いし、2度も切符切られて免停寸前！
あちこちの県・府に遊びに回るけど、切符切られた経験は滋賀県only。「2度と滋賀には来ない！」とポリに文句を言って以来、行ってないです！
滋賀県出身・在住では無い私ですが、滋賀県以外で切符切られた経験も無いです！
32 TOYOTA-F1さん UID:FF718CE56E533998
2003/11/01 19:35:44 ID:158912
PMさん、みなさん 今晩は
私も年に数回は、滋賀県を利用しています。あの時は、丸山ワクチンを父病状に入手するため、日医大に行く途中でした。従兄弟の車で走行していました。たしかに法定スピードを若干超えたことに対しては反省していますが、交通量や道路状況を考慮すれば安全の範囲と思っていました。言い訳けですね！このような点数稼ぎや真のあり方を審議してほしいため、スレッドを立てました。
本来の交通取締り（道路交通法）の主旨は何なのですか！
１、道路における危険を防止する。
２、交通の安全と円滑を図る。
３、交通に起因する障害の防止
ではないのでしょうか！
滋賀県警が非常灯もつけずに、高速道路を１３０Ｋ高ﾅ走行していました。日時・車両Ｎｏも記録してありますので抗議をしようと思いましたが・・・ それでは、水掛け論で、日本の交通行政は進歩しませんよね！
当局関係者や、官僚・キャリアの皆さま、そして高速道路を運転される多くの皆さまのご意見をお伺いしたくスレッドを立てています。行政の皆さまも
２、交通の円滑を図るため、道路規格と道路交通法の見直しが必要であるが、本人の要望です。
33 PMさん UID:33C18FF791CBBE66
2003/11/02 3:05:19 ID:159126
福井県の一般道路でパトの後ろに付いた時、制限速度10kmオーバーで車の列が出来ました。これなら、多少の込み具合も仕方無いかな？と納得(^^ヾ
制限速度を守って走る車は、後列の状況を見て道を譲っても良い様に感じるのは私だけでしょうか？
制限速度を守るのは大切だけど、気候や道路状況に合わせて多少の速度オーバーも許されて良いと思います。
34 たける２０６さん UID:87FC585F54987681
2003/11/02 20:13:54 ID:159380
愛知県で高速ではない、一般道ですが10kmオーバーでパトカーが走っていました。（もちろん非常灯無しで）
県警のHPにクレームの欄があったので、早速そのことを書きました。住所と名前、電話番号を必ず書かないといけなく、仕方無しに記入しました。
すると2日後くらいに自宅に電話してきました。言い分はもうひどいもの。「ちょうどその時に、空き巣の連絡がありメーターを見る余裕が無かった」だの「10kmくらいは仕方ないもの」の言い方にカチン！！「じゃ私が10km以上スピードオーバーしても取り締まりは許してくれるんですね」と言ってやりました。ついでに上に報告すると言ってやったら素直に謝っていましたが、、、。やはり一般人と同じく、警察も中で取りﾜらないといけないと思います。「自分たちは一番えらい」と思っているひとは結構いるのでは？と感じました
35 SAVIOURさん UID:11C68DF1B39E1379
2003/11/03 2:12:02 ID:159613
やはり高速道路の制限速度なくしてしまった方がいいのでは？それかせめて１５０キロ以上とかにするとか。
高速道路の走行についての質問がどこかのスレにありましたが、高速でのペースは人、車種によってそれぞれ違うわけですし、今は軽カーでも１５０キロ以上出せますからね。
まあ一般道でも言えるかも知れませんが…。
36 軽上さん UID:06808E8C12A71BAE
2003/11/03 6:28:53 ID:159656
Re:35
＞今は軽カーでも１５０キロ以上出せますからね。
出せるかもしれませんけど、基本的に出ませんって。
軽のリミッターは１４０です。しかも車種によってはレッドまで回しても１２０ぐらいが限界のモデルもあります。
高速道路で制限速度なしってのは論外にしても、１５０キロ以上ってのも問題ありすぎでしょう。
渋滞の最後では止まりきれずに追突祭りですね。
ＳＡＶＩＯＵＲさんが何に乗られているのかは判りませんが、意見が安易過ぎて取締り以前の問題のように感じられます。
37 タクティックスさん UID:60E9731612CDF00B
2003/11/03 14:46:04 ID:159812
結局、見てない所ですき放題違反してるヤツがいる。法定速度で走っていてブチ抜かれたことが何度もあるが、そいつらは捕まっちゃいないだろう。そして事故る。
で、そのころケーサツ様はなにをしているかというと、坂道など、自然と速度過剰になりがちで「捕まえやすい」ところに網を張ってネズミとりにまい進している。そういう場所でイージーミスで事故を起こすドライバーを取り締まるのも大事だが、暴走するヤツが野放しでは、いくら「安全安全」と言われても説得力を欠く。
38 SAVIOURさん UID:11C68DF1B39E1379
2003/11/03 15:27:44 ID:159827
Re:36
軽上さん、こんにちは。
郵便の片手運転のところでも拝見させていただきましたが、制限速度遵守されているのはすばらしいことだと思います。
私はインプレッサスポーツワゴンの1500に乗っていますが、高速巡航は基本的に私の場合100キロから120キロです。
ですが私の場合法定速度を基準としながら、自分の車やその道路の地理的なことを考慮しながら流れに乗った速度で運転しています。
例えば高速道路なら、流れが70キロなら70キロ。120キロなら120キロで走っています。
私は、周りに車の少ない高速道路では、70キロだと感覚的に遅くて注意力散漫、ゆったりした感覚に長時間になれば眠気などが出てきます。
逆に150キロにもなれば集中力をかなり使うのでかなり疲れます。車を降りたとき一気にそれを感じます。
つまり遅すぎても速すぎてもかなり危険なんです。
ということを考慮して高速巡航時は流れにあわせて運転しています。
一般道でも流れにあわせますが、やはり基準は法定速度です。私の場合は普段使う道路の流れが法定速度＋５から20キロなので、私の運転もそのような感じになります。
後ろからそれ以上の速度でこられれば自分が流れの元になるか先に譲ります。
軽上ｳんが法定速度を遵守されているのはとてもすばらしいことだと思います。
ただ遅かろうが速かろうが流れに乗っていないのは少なからず周りに影響を与えています。現在の道交法でスピード違反は仕方ないと思います。ただ、法定速度は警察や法の前では絶対かもしれませんが、日常の交通状況においては必ずしも絶対ではないと思われます。
これって地域によっても違うのでしょうか？
法定速度と流れにそった速度。皆さんいろんな意見をお持ちのはずです。どう思われます？
39 タクティックスさん UID:60E9731612CDF00B
2003/11/03 15:33:40 ID:159831
確かに。
周りが法定速度プラスアルファでぶっ飛ばしている状態で安全に走ろうとすると、自然と速度を増さないと、かえって突っ込まれてきてアブない。こういう環境はよろしくないなぁ。
40 SAVIOURさん UID:11C68DF1B39E1379
2003/11/03 16:15:43 ID:159846
Re:39
今の車社会がそんな感じですしね。
軽上さんのような運転をされる方ばかりならいいのですが。
もはや日常の車社会、車の性能、ドライバーの考え方、その他に日本の道交法(法定速度はじめ)や警察、行政の対応が追いついていけなくなっているのではないでしょうか？
私の住む地域も道路の区画整備が盛んになってきて、見ているとそれまでの法定速度を、交通状況や環境に合わせて見直し、再設定した方がよくなってきているのも事実です。
41 みやさん UID:C849868F8515BB5E
2003/11/03 19:13:37 ID:159924
追い越し車線を２ｋｍ以上連続して走行すると
検挙対象になるのは聞いた事がありますが、１ｋｍで検挙とは・・・？
県の細則で１ｋｍになっているのでしょうか。
（山間部などの高速道路では２ｋｍを１ｋｍに短縮するのはあり得る話かも）
42 きっちょむさん UID:6738D85B63E14A66
2003/11/03 22:05:46 ID:160034
中央道は部分的に三車線になりました。これが妙な錯覚を
起こしてしまいます。三車線のトンネルで１００Ｋｍで走
ってるつもりなのに、メーターを見るとおお！！っと言っ
てしまうような・・・。
景色がゆっくり流れてるので遅く走ってるような感覚なん
です。
こういうところにオービスとか設置しないで欲しいです。
ワナだよ・・・。
43 ＴＯＹＯＴＡ－Ｆ１さん UID:7D4BE0848F6E0456
2003/11/03 22:09:22 ID:160037
親板のＴＯＹＯＴＡ－Ｆ１＆ＨＯＮＤＡ－Ｆ１です。
私の主旨はＲＥ３２にも記載しました【交通の円滑を図るため、★道路規格★と道路交通法の見直しが必要である】であります。時は金なりの時代ではないかと思い提起しています。もちろん既存の状況で法を遵守しなくても良いとは思っていません。日本国内の基幹道路を新規格で設計して、道路交通法を見直す・順です。交通違反・取り締まりに関するスレッドですが、悪法も法なりではなく、法自体の設定を道路環境を整備することで、法も改定し、円滑で安全な移動手段として多くの国民の期待を解ってほしいとのことです。
44 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2003/11/04 1:40:34 ID:160197
皆さん、こんばんは。
ＴＯＹＯＴＡ－Ｆ１さん、ご無沙汰してます。
チョコチョコ、こちら拝見してますが、前にレス頂いている様に、ＴＯＹＯＴＡ－Ｆ１さんと概ね共通認識をもっていると思っています。
繰り返しになりますが、制限速度を遵守すること、これは大事なことですが、では、この制限速度を守っていれば絶対に安全なんでしょうか？
少なくとも私は、指定されている制限速度では安全に走行しにくい区間がある高速道路をいくつか知っています。
これは、カーブの具合、路面の接続部分の工法の問題、路肩の余地の規格の問題、等々によるものだと思います。
逆に、きっちょむさんが書かれている様な、新規格の広車幅道路で、カーブのＲも緩やかな区間では、この制限なの？と思いますし、皆さんご存知の通り、実際の流れも制限＋２０程度も珍しくないと思います。
ですから、本当に高速での安全走行を考えての制限速度の設定であれば、道路の規格、設計年次、気候、気象を考慮して設定すべきであると思います。
一般道路では、集中コントロールがまだ難しいと思いますが、基幹高速自動車国道（俗に言う日本道路公団が管理する高速）では、既にインフラが整っているか、若干の改良を行､だけで、技術的には、かなり細かい道路管理が行えます。
あとは、法整備の問題だけです。
マァこれが難しいんでしょうが…。
なにしろ長距離を自動車で、ましてや自分で運転しない方々が立法権・行政権を持っているのですから(笑)。
理論としてご理解下さい。
だからと言って、速度違反はＯＫなんては、一言も言っていませんから(笑)。
最近、攻撃の予防措置に気を使って(笑)。
45 ＴＯＹＯＴＡ－Ｆ１さん UID:553881346D4684C8
2003/11/04 19:57:44 ID:160434
どんみみさん お久しぶりです。
４度目のレスありがとうございます。
重ね重ねＲＥ４４に同感です。立法権・行政権をお持ちの方にどのように国民が働きかけるか、具体案のない私です。今回の衆議院選挙もその一つですし、同窓生で関係する人といろいろ議論して理解してもらうことも一つです。でも官僚キャリアや議員と話しても、一般多数の国民の意思として理解されない面もあります。彼らには、組織の立場や平穏な生活の糧ですから・・・・党規や利権にも影響し、選挙に落ちれば唯の人ですから・・・・・・
でも、何かの対抗手段も必要です。
46 123さん UID:446503E8486107A4
2003/11/07 6:51:07 ID:161808
いつもromしています。
数年前から一般道は６０kmまでですが速度規制が変わってきています。30→40 ４０→50 50→60 等
これは道路の整備もありますが、車の性能が変わってきている事によると思います。運転手は悪くなっているかも？
このことと同様に高速道路でも今の法律のままで
80→100 100→120 に変更してもいいのでは。
もし、すでに、都会？のほうでそのようになっていらすいません。
47 SAVIOURさん UID:11C68DF1B39E1379
2003/11/08 0:12:22 ID:162210
そうですね。
一般道(６０キロ)、高速道(１００キロ)、共に２０キロぐらい上限を上げた方がいいですね。
48 親板さん UID:453950F50893B190
2003/11/08 0:49:18 ID:162246
みなさん、いろいろとフリーなディスカッションをしてください。何でもありで結構です。いろいろな、ご投稿ありがとうございます。
他レスで５０Ｋｍ以上の速度違反で検挙されて困っている○○のおやじさん（私かな）も見えますが、くれぐれも無事故・無違反（無検挙）を肝に銘じましょうね！
49 かなぶん＠悪人モードさん UID:47A9AB404F84F69B
2003/11/08 1:25:22 ID:162261
＞123さん SAVIOURさん
まだ低すぎると思います。
80Km/Hの道路の設計速度は120Km/Hだそうで、事実その程度の速度で走っても全く怖くありませんし、私の車では140Km/Hで走って丁度良い感じです。
実際問題、軽自動車も高性能車も一律同一速度というのかおかしな話で、世の中には時間を金で買っている人間も居るわけですからもっと高度な速度管理を考えても良い時代だと思います。80Km/Hの道路を高速道路と呼ぶのも変な話しですし、印象的には飛ばす人はむしろ安全で、危ないのは前後左右を見ずに自分勝手勝手な動きをとる車や、判断力の鈍ったお年寄りと横暴なトラックなどでは無いかと思います。
覆面に捕まらないコツは、アベレージを130Km/H以上に保つこと、ﾂまり後ろから覆面に襲われない速度で走ることで、そうなれば追い越す車だけを気にしていれば良いわけで、怪しい車は決して高い速度差でパスしないこと。夕方以降車の見分けの付かない夜8時頃までは無茶な飛ばし方をしないことでしょうか。
私はこれでゴールド免許を10年以上維持してます。俗に言う模範ドライバーで御座います。おまわりさん捕まえて下さい。
50 ＨＯＮＤＡ－Ｆ１さん UID:CDFDC9F174320432
2003/11/08 12:02:45 ID:162391
私も、かなぶん＠悪人モードさんと同様で、１○年以上は２回、無事故・無検挙でしたが、たまたま親スレッドのような違反で幸運の女神から見放されました。不摂生がたたったのですよね！
せめて第２東名のように設計速度１６０ｋｍ（制限１４０ｋｍ）が自動車専用中速道路と呼べるのではないのでしょうか。一ランク上の高速道路（自動運転でも可）も必要です。
マナーのなさが、事故の要因です。（速度差・無駄なブレーキ・前後を見ない・急な車線変更・車間距離等々、我流運転、メンテナンス不良）
現状の日本では、Ａ級ライセンス（２５歳以上で無事故１０年以上・ゼロヨン１５秒以内、２００Ｋｍ以上の車 等々）制度のような馬鹿な規制も必要か烽ｵれませんが・・
当局関係者の反論を期待します。
51 軽上さん UID:06808E8C12A71BAE
2003/11/08 12:50:53 ID:162409
＞実際問題、軽自動車も高性能車も一律同一速度というのかおかしな話で・・・
そんなにおかしいですか？高速道路って皆が使えるものですから速い車も遅い車もいるのが当たり前でしょ？飛ばす人の自己中心的な意見のように思えます。
また、時間を金で買っていると仰っていますが、誰に売ってもらったんでしょうか？仮に最低速度１４０キロ以上の高速道路を建設して通行料のみで維持出来るものがあれば別ですがね。
52 SAVIOURさん UID:11C68DF1B39E1379
2003/11/08 14:44:45 ID:162443
Re:51
うーん、確かに皆が使えるんであって、大型、軽カー、普通車、遅い人、速い人いろいろいるわけです。
大事なのはマナーを守り、且つ流れに乗った安全な速度で走るってことでしょうか？
とはいえ大型車に限れば９０キロのリミッター装着車が登場したりと車によってはその限界が違うのも事実。そのために走行車線と追い越し車線の使い方(？)をしっかり守り、登坂車線を有効に使うなどできればいいと思うのですが。
ただ車社会全体で見れば現在の道交法はついていっていないのは事実のようですし。例えば制限速度にしても、現在の道路状況、交通状況、周囲の環境、車の性能、大衆の意識、等等考慮し見直さなければならないと思います。
53 ＨＯＮＤＡ－Ｆ１さん UID:6E86F9B976185681
2003/11/08 17:49:58 ID:162507
なぜみんなが使える道路が必要なのでしょうか！現状でもオートバイも排気量によって使用できませんし、カテゴリーによる使用・分離も必要と思います。軽四がいるから、大型トラックがいるから、・・通行料金だけでなぜ運用しなければならないのですか？？
受益者負担の原則から言えば、矛盾しています。使用するガソリン税や消費税、年税比率・重量税比率・取得税比率等もＯＮして運用を考えるべきです。既成概念を変えれない、現状の政治や行政担当の浅はかさを暴露していると思っています。過激な発言ですが、一部はそう思うのです。道路公団の改善が少ないのも（天下り・ショバ代・建設・維持の業者選択・・・等々）利用者の不満を助長しています。時間をお金換算できない行政諸君、単年度会計しかできない仕組みなどいろいろとあります。これが日本の現状と思うと情けなく思います。規制枠でしか考えれない人たち、それこそがお役所仕事です。私たちの税金で働きながら、もっと論理的にビジョンを提出・提案してほしいですね！！！
何が自己中心的ですか？規制の遵守は必要ですが、それを変えようとは言っていません。新規の新しい発想・建設が必要といっているのですよ！
54 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2003/11/08 22:10:41 ID:162647
皆さん、こんばんは。
＞高速道路って皆が使えるものですから速い車も遅い車もいるのが当たり前でしょ？
なるほど、正論ですネ。
では、遅い車に制限速度を合わせるのなら納得するのですか？
現行法規でも高速自動車国道には、最低速度規定って言うのがあるのご存知の上での意見ですよネ？
渋滞ばかりだから、そんなの意味ね～なんて言わないで、考えてみては如何ですか？
なんで、そんな規則が必要なんでしょうネ？
速度差がもたらす危険性があるからではないでしょうか？
そう言うことを考察する能力は大切だと思いますが…。
そう言う意味で前出のレスの中で、重量貨物や低速特殊車の高速自動車国道への侵入を許すべきでないと述べているのですが…。
その延長で考えれば、弟２東名の様な乗用車専用の高規格設計の高速自動車国道では、最高速・最低速を設計規格通り引上げ、天候を監視しながら随時規制を行えば良いと考えます。
良いですか、乗用車専用で計画されたんですよ。
そんなのいらない～って言っても出来ちゃうんだらネ(笑)
ＨＯＮＤＡ－Ｆ１さん、荒らしてゴメンナサイ。
55 かなぶん＠善人モードさん UID:47A9AB404F84F69B
2003/11/09 0:49:39 ID:162762
東名や名神もたまに走りますが、比べれば田舎の高速はガラガラです。平日の昼間この様な道路を走っていますと、誰のために何のために作った走路なのかと疑問に思うこともありますが、経済効率を考えれば早く移動するに越したことは無いわけで、まあ若干の燃費悪化を差し引いても時間効率は上がるわけで、私はそちらを選んでいるわけです。同然自己リスク付きですが。
ドイツなどに行きますと、200Km/Hでアウトバーンを飛ばし日本では考えられない距離を移動しているビジネスマンが多いですが、慣れれば合理的と思いますし羨ましくも感じます。まあ価値観とか文化の差でもあるのですが、日本のようにどうにもならない道路と交通量の中ではソコソコの速度で安全運転と｢うのもしょうがないですね。
せめて高速が片側3車線で作られ、左から100、120、140とレーン毎に制限が別れ、入れる車両制限が決まっていればもっと健全な自動車社会も出来ただろうにって思います。
56 ＨＯＮＤＡ－Ｆ１さん UID:A3E098A855767812
2003/11/09 16:50:16 ID:162978
ＲＥ５１＞ 時は金なりの例を述べます。
１、現在、大型貨物車の９０Ｋｍ制限（リミッター）が出来ましたよね！平坦な高速道路であれば、問題が少ないのですが、登坂等がありますと、１０００ｋｍ位の場所から輸送をしようとした場合、初セリに間に合わない場合もあり、航空機を利用しなければならない場合があります。それでコストが上がっても納得されるのであればよいのですが、市場経済では競争ですよね！（だから性能と安全を両立した速度案が必要）
２、ある身近（日帰り可能な）な別荘で、商取引をしたとします。取引時間に遅れれば、契約がパーとなる場合があります。（誰かが前泊ですればといいますが）年間３００の契約では３０億円の利益がでるが、２００の契約では、２０億円の利益しかでませんよね！尋常小学校のわたしでもわかります。その１０億円の利益差が、時は金なりです。（金額は異なりますが）時間を有効に使いたい一人です。先は長くはないかもしれませんが、生きてる限りはベストを尽くす所存です。
・・・・・等々の２例を述べましたが、いろいろと所得の高い人（納税の多い人）は悩むのですよ。小生は貧乏人ですが！そのようなことは理解しているつもりﾅす。
自家用へりやジェットで行けといわれても、天候やインフラで問題もあります。そんな場所を選択するなと言われればそれまでですが、そういう例も一部はあると言うことです。
57 軽上さん UID:06808E8C12A71BAE
2003/11/09 20:47:29 ID:163093
Re:54
別に第二東名が実際に法定速度１４０キロで、乗用車専用で運用されるなら異論はないですよ。
私が言いたいのは、色んな車が混在する既存の高速道路なんだから現状でも良いんじゃない？ってことです。
実際に１４０キロとかで流れていたりするんだから問題ない部分もあるんでしょうけど、１００キロそこそこでしか安定して高速巡航できない車に乗っている人間からすると１４０キロとかの流れって乗れなくはないけど怖いんですよ。エンジンは唸るし、横風で一気に１メートル以上ずれる事もあるし。
で、走行車線で走るわけですが、それでもリミッターを装着しない４トントラックなんかに追い越されるときは覚悟を必要とします。他に空いてるときは走行車線をP４０キロ近い速度で追い上げてくる車もいるわけです。かなり接近しておきながら追い越し車線に行けず私の真後ろで追突寸前の急ブレーキとかもあります。
どんみみさんの仰るとおり速度差って怖いですよね。
こんな場合流れに乗らない（乗れない）私（車）が悪いのでしょうか？
58 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2003/11/09 21:41:41 ID:163127
皆さん、こんばんは。
軽上さん、こんばんは。
最低速度違反を犯していない限り、軽上さんが悪いとは思いません。
しかし、それと制限速度を合理的・科学的な設定にした方が良いのではと言うこととは論点にズレがある様に思えるのですが、如何でしょう？
つまり、最低速度制限を守って走行車線を走行している車両がいる、現状では速度違反になる車両が走行している、しかし制限速度違反の車両が走行車線から追越車線へのレーンチェンジが上手く出来ないから高規格道路であるか設計が、天候がと言った論理的・科学的検証は必要なしに一律低速車を中心に規制を行え。
これはやはり変ではないでしょうか？
そして論理として無理があると思いますが？
59 軽上さん UID:06808E8C12A71BAE
2003/11/09 22:28:24 ID:163160
確かに合理的・科学的に設定した方が良いと思います。
その中において私の車のように超高速巡航が出来ない車や、高齢化の進む昨今、判断能力の低下の否めない高齢者などはどの様な扱いになるのでしょうか？
そこに疑問が残るのです。
また決して超高速巡航に有利とは言えないコンパクトカーや軽自動車がかなりの割合で販売され、先に書いた高齢化の進む現在では超高速に批判的な意見も理論的であると思っています。
60 SAVIOURさん UID:11C68DF1B39E1379
2003/11/09 23:18:13 ID:163210
皆さん、こんばんは。
どんみみさんや軽上さんの仰ることに、これまでの皆様方の意見で対応していけるものがあると思いますか？
①レーン別に規制速度をかえる。例えば100キロ以下のレーン、100キロ以上のレーン、さらに追い越し車線のような感じで。
②100キロ以上出せない車(将来的に90キロリミッター搭載大型車等)、ドライバーの通行禁止。
③アウトバーンのような、速度規制を撤廃しドライバー個人のモラルに任せた自己規制にする。
④上の３つ以外の画期的な方法。(←つまり何か？)
だいたい代表的なのはこのくらいでしょうか？
この中で良いとされる方法があるのならば、どのように活かしていけばいいか、または活かせるのか？
④ならば法改正なども許・ﾉ入れるとして、どのような方法が効果的であるか？
難しいところです。
61 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2003/11/10 0:20:28 ID:163262
皆さん、こんばんは。
SAVIOURさん、難しいことを…(笑)。
毎度毎度の繰り返しになりますが、ケース・バイ・ケースだと思いますヨ。
例えば、高規格道路で３車線以上ある様なところでは、①の車線毎の規制も可能でしょうし、効果があると思います。
マァこれは、僅かですが現行でもある規制ですが…。
②は、計画当初の第２東名・名神の様な乗用車専用道路であれば当然の処置だと思います。
これも珍しいことでなく、現行で言えば例えば名古屋－大阪間（正確には松坂－天理）では、名神を走行出来ない重量貨物や低速特殊車は、名阪国道に迂回します。
迂回と言っても途中の京都・大津以外では、距離的には大差がありません。
③については、魅力を感じますがA忘れちゃいけないのは、そのアウトバーンも規制・規制の流れが主流であると言うことと事故を起こした時の補償額がとてつもないと言うこと。
つまり、日本の慣習なら保険（自賠責・任意とも）の額が高くなる可能性があると言うことです。
そう考えると実現性はないと考えます。
ですから道路の設計・規格・天候等々を複合的、総合的に考察・監視し制限速度（上限・下限）をコントロールすべきと述べています。
多分、SAVIOURさﾌNo.52に近い意見だと思いますが…。
軽上さん、誤解されている様ですが、私はただの一度たりとも超高速にしろ何て述べてませんので悪しからず。
ただ設計上、高速規格で高速運用が可能な道路に低速車を進入させて、制限速度を規格より低く設定し、みんな平等だ～って言うのは納得できません。
逆もありますが、じゃ一体制限速度をナンボにすれば言いのと言いたくなります。
そんな風に考えると高速道路の高速って何って思うのですが…。
一般道より規格が高くて、制限速度が低い高速道路って何って感じです(笑)。
62 ＴＯＹＯＴＡ－Ｆ１さん UID:01B536D92702DFBC
2003/11/10 20:04:42 ID:163560
③の新規格高速道路もプラスで必要と思う１人です。
アウトバーンの規制話も、郊外路や公害のための、論理的で一部の制限ではありませんか？
任意保険も確かに事故率や損害額から推測すれば、２～３０％程度高くなると思いますが、時は金なりの人や、納得して利用する人が対象ですので、利用率が極端に減ることは無いのではありませんか？（任意の選択ですし）
ただ、日本の風土や国民性が、一部は悪さを及ぼす可能性は否定しませんが・・
速度差にあった分離新規格道路も必要ではと思う１人です。田舎では採算があわないため、建設されないでしょうし
基幹道路で採算性のあう区間に限定されますが。４０００Ｋｍ程度でしょう。
反論はいろいろとあると思いますが、議論しましょうね！
63 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2003/11/11 21:28:32 ID:164119
皆さん、こんばんは。
ＴＯＹＯＴＡ－Ｆ１さん、乗用・貨物分離って必要だと思いますよネ。
全国津々浦々なんて採算面から無理ですから、私も幹線、昔で言うところの五街道？程度は、あっても良いかな～と思います。
物流の集中する東海道・山陽道には、あったら良いナ～と思います。
で、こんなこと書くと、どこぞから税金の無駄使いだ～って反論が出そうですが、なら予め譲歩？して、第２東名・名神だけでも、そうしません(笑)。
だって、あれだけ出来ちゃってるですよ。
東京－大阪間のフライトで上空から見ると良く分かります～(笑)。
64 ＴＯＹＯＴＡ－Ｆ１さん UID:66A4A5FFD0A5CE32
2003/11/12 18:27:48 ID:164555
どんみみさん言われる乗用・貨物分離（同一性能であれば可）は必要と思っています。
ただし、採算性の妥協点がどこにあるのかは、正しく推測しなければなりません。現在の道路公団や官庁・政治家のしがらみによる、推測では誰も責任は執っていませんよね！Ｆ総裁だけに？民営化議論が出ることは、逆に考えれば、現状の道路公団や官庁・政治家が自分自身を否定しているのですよね！その仕組みや役割分担がを明確にし、見直さないと、今後の国営化事業も同じです。トカゲの尻尾ぎりにもとれます。出来るところからする論理もわかりますが、これって取れるところから自動車関連諸税を多くとる発想と共通面もあります。主旨は、グローバルな広い視野で、日本の良き伝統・風土は残しつつ、国際社会の一員になってほしいと言うことです。（各自の人格も・・人種・思想・哲学・宗教等も問わず）
旧五街道程度の新規格有料道路には、なりますよね！
65 パンさん UID:AD42DC29E1600652
2003/11/17 22:40:02 ID:167366
Re:57
横風で１ｍ！？そんなにずれる？
ハンドルをしっかり握ってないのでは？
最近のカツラでもそんなにずれないと思いますけど・・・・
66 軽上さん UID:06808E8C12A71BAE
2003/11/17 23:12:11 ID:167408
ずれるよ。車種にもよるけど旧規格の軽ハコなんかは特に怖い。
ある程度横風が予想できれば対処できるけどね。
トラックとかは事前に確認できるからまだ大丈夫。怖いけど。
カツラ云々は正直つまんない。人前じゃそんなボケは止した方がいいと思うよ。
67 ＴＯＹＯＴＡ－Ｆ１さん UID:A2533FA4404FA5F0
2003/11/18 18:47:18 ID:167796
いろいろと、現実と理想の差は埋まりませんね！
バスやトラックは、１５０Ｋｍ／ｈで走行できる性能があります。横風ではないのですが、この時の追越風圧でどれくらい乗用車（ミニバン含む）が影響を受けるのでしょうか？
感覚的にはハンドルを意識して握っていてもぶれない範囲ではありません。軽上さんの言われる以上に高級重量乗用車でも３０～５０Ｋｍの速度差があれば、１ｍではききません。高速になればなるほどその影響がべき乗とも思える程です。
言い換えれば、新規格の高速道路では、５０ｋｍ／ｈ以上の速度差は危険ともとれます。そこで経済性・安全性等の両面を捉え、どのような規制をすべきかではないのでしょうか！
希望は、日本人が大人になり、フリーウェイが理想なのですが、現実に目を向けると、地獄の川も三途までを経験した人間がいってもそのような人は少数派ですね！
あるべき姿を確立する強い意志と、実行力が必要ですが、べき論・理想論と有耶無耶にされるのが現状です。１０年以上の無事故・無免停の人のみが走行できる道路も必要と思う１人です。主題の交通違反・取り締まり 『高速道路のスピード違反』は、その発想から問題提起するつもりでした。
いろいろと、反論等があると思いますが、データ等に基づく建設的なご意見（反論）を期待します。
68 EP3糊さん UID:840ED7C5E556D145
2003/11/20 0:16:39 ID:168677
日本人の国民性から言ってフリーウェイというか今よりも制限速度の高い道路は難しいと思います。
基本的に道路、特に高速道路では余程のことが無い限りブレーキを踏まない・踏ませない心がけが必要なはずなのですが、あいにくほとんどの人が「楽な運転」をしてしまう。
前にも書かれたように山岳地帯の多い日本では必然的に坂道も多い訳ですが、上り坂に差し掛かって車速が落ちても実際に落ちてから出ないと加速しようとしなかったり、必然的にトンネルが多い訳ですが、トンネルに入るところでブレーキ踏んだり・・・は許せないけど許すとしてもライト付けない車でさえ相当数ありますよね。
自分よりほんの少し遅いだけの車に追いついただけで、右後ろから迫ってきている車の確認（自分が車線変更した場合に相手がブレーキを踏まざるを得ない状況になるか否か判断）をせずに安直に右側に出てきて、更に左車線の少し先に遅そうな車がいるからしばらく追越車線に居座ったり（一旦左に戻ってもその遅そうな車に追いつくまで1キロ以上走るだろー状態）、白昼堂々パンダに捕まるやつがいたり・・・等々
そんな状況下で140キロ制限にでもしようものなら事故激増間違いなしだとvいます。たとえ車線数・幅ともに広い第２東名であっても。
140キロ制限に緩和して事故が増えれば、マスコミはこぞって道路管理者を吊るし上げるでしょうしね。
今のところ100キロ制限という建前のもと、各自の自己責任で+αで走るという風にならざるを得ないでしょう。
ま、覆面に追尾されて捕まるような観察力の低い人が+αで走ろうと思っていること自体に問題があると思います。
100キロ超で走るなら常に視界全ての車の動きを把握していないと駄目でしょう。覆面なんてかなり特殊な動きをするんで、夜でも分かりますよ。
現実と建前とが平気で共存する国が日本なんですから。
69 TOYOTA-F1さん UID:D72310AE6FEED513
2003/11/20 23:08:00 ID:169211
ＥＰ３糊さん 皆さま いろいろありがとうございます。
現実と理想のギャップは、ＥＰ３糊さんが仰られるとおりの面もありますよね！
★１、坂道での自己本位（自然の成り行き）な行動、
★２、追越車線の意味を理解しない走行
★３、マスコミの指摘による関係省庁・団体の行動
等々、仰られることは、現実論としてごもっともと認識しています。（でも、どうすれば良くなるのでしょうか？）
夜でも分かりますよ。には反論します。私の例でもお話しましたが、夜間でどのように判断できるのですか？その方法をお教えください。・・・煽ってすみません。
現実と理想とが平気で共存する国が日本なんですから・・・同感 → では、どのように対応しましょうか！
解なしでは済まされないのも現実ですし、求めないのも現実かもしれませんが・・・・・・
70 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2003/11/21 0:22:29 ID:169276
皆さん、こんばんは。
TOYOTA-F1さん、お久しぶりです。
＞夜でも分かりますよ。…
１００％大丈夫かと言われれば、TOYOTA-F1さんの例もあるので難しいのですが、私も概ね分かります。
やはり、何となく普通の車と違った動きしますから…。
例えば、どんどん追越をしている状態で、自分が追越した直後に、今まで巡航していた車が追越に出てくるなんて言うのが嫌な感じしません？
危ないなと思ったら、一先ず走行車線に退散、で同じ動きをするなら、もうエンブレで減速でしょう。
その内、直ぐ実験台になってくれる車が後方から来ますヨ(笑)。
でも１０キロオーバーでも違反は違反って言う姿勢で来られると防ぎきれないかもしれませんネ（苦笑）。
毎々ですが、違反が良いと言ってる訳でも違反を逃れる術を論じている訳でもないので、誤解なき様に（苦笑）。
71 まーべりっくさん UID:6BF5E9111359BBE5
2003/11/21 1:17:10 ID:169313
みなさん、こんばんは。
＞夜でもわかりますよ・・・。
覆面はすごく分かりやすいと思います、交機隊の覆面車両は補助ミラーやアンテナを付けてないのが多くて、一見すると一般車両と見分けがつきませんが、車種はスポーツ系や高級セダン系があるものの、塗装色が黒・ガンメタ・グレー等ダーク系、タイヤはノーマルよりも太めだけどホイールはガンテツ。車内に飾りは一切なくて、乗車してるのは運転席と助手席の男性２名で短髪。これらに該当する車両が前後左にいたら注意して運転します。
そして覆面だなって思ったらブレーキランプを点灯させたり、横を見たりルームミラーを見たりしてチラチラ覗いて、あんたら覆面でしょって行動を覆面側に気づかせれば、バレたかということで自車への取り締まり意識は薄れるはずです。そのうえでさらに覆面ということを確信したいなら、そのままスピードを上げるとピッタリくっついてくるので法定速度を守れば多分検挙されません。
72 TOYOTA－F1さん UID:158303244962FE9C
2003/11/21 1:31:05 ID:169317
まーべりっくさんやどんみみさんの言われる夜間の洞察力が私には足りなかったと反省しています。１０ｋｍ以上も追従され（８０ｋｍに減速したが）加速したとたんに御用・・・
判定が出来なかったのです。北陸自動車道の滋賀県警管轄の領域でした。最低速度の５０ｋｍ／ｈに落として追越させ確認する手段もあったかもしれません。でも円滑な流れに反しますから・・・言い訳けでした。
73 福田剛さん UID:E0376C6B880185E1
2003/11/21 3:57:43 ID:169357
交機隊の車って妙に安定して走っている事が多いです。
この車種でドノーマルの外装かよと思うと交機隊の場合が多いです
74 EP3糊さん UID:840ED7C5E556D145
2003/11/21 20:45:17 ID:169665
○自分の車速が法定+40キロ程度まで（青切符程度）
後方から、1台抜いては走行車線に戻り～を繰り返しながら時間をかけて近づいてきます。
ゴボウ抜きして迫ってくることはありません。多分気づかれないようにしているためだと思います。
自分の後ろまで到着しても、直ぐに赤灯回すことも少ないようです。TOYOTA-F1さんのように、しばらく様子見されます。
「几帳面に1台ずつ抜いてきた車が、なぜ自分の後ろで追越をやめるのか」を考えます。車速を少し落としてみるという判断は至って正しいです。それでも抜かないなら、ほぼ100％覆面です。
○自分が赤切符速度の場合
多分追越した車列の中に潜んでいるか、ＩＣやＳＡからダッシュしてくるか、ﾇちらかだと思いますが、猛ダッシュしながらも追越車線キープでは追っかけてこないです。やはり走行車線に戻りながら迫ってきます。
十分に近づいてきてない状態なら、自車をリミッター領域まで加速してみる手もあります。それでも追っかけを止めない感じであれば、即効でフルブレーキですね。
基本的には車速落として様子見る（自車を追い越すかどうか判断する）べきですけど。
確かに「誤認」する場合もありますけどね。
自分も、かなりハイスピードでもかなり頻繁に走行車線に戻る方なんで、前方の車から覆面と誤認されることは多いみたいです。
それまでの勢いがパッタリ無くなって「どうぞ追い越せ」モードに入られます。そういう人は多分捕まることないですね。
「様子見」しようとしない人・・・こっちが覆面と同じ動きで近づいているのに車線を譲らない人・車速を落とさない人は、常習的に捕まるんだと思います。
ところで、高速道路なら+20までなら捕まえないですよ。
75 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2003/11/22 0:32:32 ID:169884
皆さん、こんばんは。
TOYOTA－F1さん、いえいえ、あちらがやる気になっている時は、洞察力なんか関係なく、言葉汚く言えばハメラレル見たいなことがありますから、本当、ご愁傷様です。
＞ところで、高速道路なら+20までなら捕まえないですよ。
確かに通常はあまりないのですが、本当にやる気の時は、そんなことは保証の限りじゃありません。
これは、何回も目撃してますし、某内部証言からも確信してます。
ですから、取締りに対する不満が後を絶たないと思います。
法を建前にする限り、何度も書きますが違反は違反なんです。
ただ、別の板でも議論されていますが、何で取り締まりが必要なの？と言う目的・意味については、我々が漠然と理解している交通ﾀ全の為、とか事故防止の為…なんて言う認識と現実のギャップが存在しています。
「文句があるなら法律を決めた国に言ってくれ」とは、法の執行者としての常套句ですから…（苦笑）。
76 高齢暴走族さん UID:DF08EE3DCD52A42E
2003/11/22 4:43:14 ID:169971
皆さんのレベルの高いお話を見させて頂きました。
私の経験を話します。
仕事の関係でドイツに出張を７回ほど行った際、良くアウトバーンを走りました。（もちろん自分では運転していませんが）
アウトバーンは全て無制限走行と考えて居られる方が多いですが、実際は制限区間もあります。
道路の状況により制限速度設定をしているようです。
日本と異なり車線別の車の区分は守られており、トラックやＶＷ等の車種は右を走る事は当然のように実行されていました。
アウディで一番左車線を走行の際、運転手は異常なほどバックミラーをを見ていたことを思い出します。
それもそのはず、250kmほどのスピードでポルシェやベンツが追い越して行くのですから、追突さ黷ｩねないためです。
メーカー社長の５Ｌベンツに乗った際は平均速度180km程で走行、３Ｌのスポーツタイプのベンツでは220kmの速度も経験しました。
但し、日本の車の運転と比較すると車間距離を充分取っていますし、早め早めのブレーキングで異常な程気を使った運転だったのが記憶にあります。
又、右車線で古いＶＷが火災を起こしているのを見ましたが、車は自己管理のドイツでは良くあることと平然としていました。
日本で制限速度無しにするには、車線走行や車間距離のマナーを守るようにならないと危険ですね。
未だ車線や車間距離の規制を警察で実施していることを見たことありませんが、この辺も実施してマナー定着が出来ないとまだまだ早いと感じています。
77 TOYOTA-F1さん UID:8B57EF967F8736E8
2003/11/23 19:55:30 ID:170795
高齢暴走族さんが言われた、車は自己管理や車間距離の規制や、どんみみさんやEP3糊さんが言われた、日本人のマナーの低さ・国民性を考慮しますと、フリーウェイ構想は先の先ですかね！不可能を可能にする意気込みが少しはあってもと思いますが、悪法も法なりですから、遵守は必要ねすよね！
反省は猿でもできますから！それ以下と言われますよね！
78 アウトバーンさん UID:0E987E4850459CCA
2003/11/25 17:56:05 ID:171926
高速を走るときは、途中半端なスピードではダメだと友人が言っていました。
俗に言う「ぬわっきろ」オーバーだと、仮にS.Aで張っていても、ゼロスタートでは追いつけないそうです。
まぁ、安全運転が一番であることには間違いないですけどね
79 EP3糊さん UID:FD2AA39610474D25
2003/11/25 18:54:00 ID:171950
>途中半端なスピードではダメだと
私も知人にはそう言ってます（笑）
80制限で120位とかが一番危ないですね。
リミッター効かせながら走ってても覆面くんダッシュして来ますが、そんな車にダッシュして追っかけて来る車なんて100台中1台も無い。
バックミラーを見れば一目瞭然。
捕まる奴は捕まって当然。
光電管など追尾以外の方法で捕まる奴は・・・ご愁傷様ですけど。
80 白黒おやじさん UID:6450FFBD2738C94C
2003/11/25 21:31:50 ID:172057
皆さま、今晩は
新規格の高速道路が必要と思う一人です。４０年以上前の経済や発想では、時代遅れと自認している次第です。
スリルや安全を無視しても良いとは言いませんが、自由な移動空間と捉え、時は金なりの時代ではないのでしょうか？
反論もいろいろとあるかも知れませんが、これこそ有料にしてでも期待するひとりです。もちろん商売以外のプライベートでも利用価値はあると思います。４～８車線でトンネルだけでもかまいません。目的税での建設と維持費の有料化くらいで、既存道路の無料化（専用国道化１４０KmMAX）とアベックで実施を希望します。中には財源はどうするのかと言われる方もみえますが、その節は車道内閣案を提示します。（別レスでは若干述べていますが）
81 もうこりごりさん UID:F10EE472565518D1
2003/11/26 9:36:13 ID:172402
みなさんこんにちは。経験豊富の方がいらっしゃると思い書き込みしました。５月に一般道でのスピ－ド違反で捕まり罰金６万円を収めその１週間後に府中にて行政処分の免停１ヶ月（当日講習で免許証返還）その時の赤紙には＜法定速度違反＞とありました。そして１０月に中央道で覆面に御用、同じく罰金今回は７万円。しかし未だ免停通知がきてません。ちなみにその時の赤紙には＜指定速度違反＞とありました。このまま終われるのでしょうか。
82 EP3糊さん UID:FC23FDD7502B7513
2003/11/26 12:11:21 ID:172447
もうこりごりさんへ
法定速度違反は、法定速度（高速100キロ、一般道60キロ）区間で違反した時にもらえるもので、指定速度違反は高速の80キロ区間など100や60でないところでもらえる切符です。中央道の80キロ区間でもらったものでしょう。
指定速度違反ならセーフ、と言いたいところですが、用語の違いだけで実質は同じです。
ポストを確認するのが億劫な日々が続きますね。
83 もうこりごりさん UID:F10EE472565518D1
2003/11/27 8:47:42 ID:172959
EP3糊さんご返事ありがとうございます。やはりダメですか。しかし違反は違反ですが別に暴走運転してたわけでもなく、ただ遅い車を120Kmくらいで抜いて走行車線に戻ろうにもいっぱいで戻れず走行帯違反というものまでつけられました。どう見ても80Kmで走っている車は1台もありません。全く不運としか言いようがないです。EP3糊さん、もう1つ知ってらっしゃれば教えて下さい。これで半年の間に２回の切符ですが今度の免停は実刑でどのくらいの期間になるでしょうか。講習は受けても２ヶ月くらいですか？
年末年始を控えており、たまりません。
84 EP3糊さん UID:FD2AA39610474D25
2003/11/27 11:55:58 ID:173008
不運ですね。
追い越し中で、かつ走行車線が一杯で戻れない状況なら、よほど捕まえないはずですけど。
とにかく納得いかない場合には、絶対にサインを拒むことです。
この場合で言えば、走行車線に戻りたくても戻れない、後続車もいるため早く走行車線に戻ろうと思った、というあたりが理由になると思います。
80キロ順法では永久に走行車線に戻れないことも訴えるべきで、少なくとも追い越し後速やかに走行車線に戻ったのであれば走行帯違反は拒否すべきでしょう。
連荘で赤切符もらったことない（赤切符は未成年の時に１度しかもらったことない）ので、実刑は・・・よく知りませんが、60日免停で講習で30日に短縮ではなかったでしょうか。
85 TOYOTA-F1さん UID:90368D5FE7160F4D
2003/11/28 22:13:50 ID:173890
EP3糊さん、もうこりごりさん、アウトバーンさん、始めまして
皆さんの高速道路に関する問題点や交通違反・取り締まりに関する情報や自由なご意見をお延べください。OKです。
カービューさんの主旨の
クルマやカーライフに関するユーザー同士の意見交換を通じて、ユーザーがクルマやカーライフについての知識を深め、視野を広げる場を提供することを目的とするに照らし合わせて、ご自由なご意見や投稿を期待します。
何でも高速道路に関することならかまいませんのでご自由に投稿くださいませ。
86 白黒おやじさん UID:4A2B2FE35D5E1B0D
2003/12/01 23:39:32 ID:175815
皆さま、今晩は
高速道路に関することでは、別レスの新しい道交法をつくるにあたってや高速道路無料化絶対反対でも私見を述べています。
主旨は、真の高速道路が、日本に根付くことを期待していることです。そうなれば、高速道路のスピード違反はなくなりますから。ただし、円滑で安全な交通をドライバーが自覚し、環境に応じた対応ができる前提がありますが・・・・
87 もうこりごりさん UID:F10EE472565518D1
2003/12/09 19:14:26 ID:180715
ＥＰ３糊さん未だ行政処分の通知きません。友人に聞くと、いま年末だから忙しいのでは？そんなにアバウトなんでしょうか。〒受けを毎日ドキドキでみてます。ひょっとしたらとついつい思ってしまう今日この頃です。１２月９日現在セ－フ。
88 レーダーさん UID:9FEEFED266409E6A
2003/12/09 20:36:54 ID:180757
いいレーダー探知機探してます なにかご存知ありませんか
89 白黒おやじさん UID:CB7A7E7B67643A89
2003/12/09 23:04:44 ID:180885
皆さま、今晩は
レーダーさん、はじめまして
教えてQ&Aのレーダー探知機について教えてくださいにも参考情報が載っています。
板ズレですみません。
80 白黒おやじさん UID:6450FFBD2738C94C
2003/11/25 21:31:50 ID:172057
皆さま、今晩は
新規格の高速道路が必要と思う一人です。４０年以上前の経済や発想では、時代遅れと自認している次第です。
スリルや安全を無視しても良いとは言いませんが、自由な移動空間と捉え、時は金なりの時代ではないのでしょうか？
反論もいろいろとあるかも知れませんが、これこそ有料にしてでも期待するひとりです。もちろん商売以外のプライベートでも利用価値はあると思います。４～８車線でトンネルだけでもかまいません。目的税での建設と維持費の有料化くらいで、既存道路の無料化（専用国道化１４０KmMAX）とアベックで実施を希望します。中には財源はどうするのかと言われる方もみえますが、その節は車道内閣案を提示します。（別レスでは若干述べていますが）
81 もうこりごりさん UID:F10EE472565518D1
2003/11/26 9:36:13 ID:172402
みなさんこんにちは。経験豊富の方がいらっしゃると思い書き込みしました。５月に一般道でのスピ－ド違反で捕まり罰金６万円を収めその１週間後に府中にて行政処分の免停１ヶ月（当日講習で免許証返還）その時の赤紙には＜法定速度違反＞とありました。そして１０月に中央道で覆面に御用、同じく罰金今回は７万円。しかし未だ免停通知がきてません。ちなみにその時の赤紙には＜指定速度違反＞とありました。このまま終われるのでしょうか。
82 EP3糊さん UID:FC23FDD7502B7513
2003/11/26 12:11:21 ID:172447
もうこりごりさんへ
法定速度違反は、法定速度（高速100キロ、一般道60キロ）区間で違反した時にもらえるもので、指定速度違反は高速の80キロ区間など100や60でないところでもらえる切符です。中央道の80キロ区間でもらったものでしょう。
指定速度違反ならセーフ、と言いたいところですが、用語の違いだけで実質は同じです。
ポストを確認するのが億劫な日々が続きますね。
83 もうこりごりさん UID:F10EE472565518D1
2003/11/27 8:47:42 ID:172959
EP3糊さんご返事ありがとうございます。やはりダメですか。しかし違反は違反ですが別に暴走運転してたわけでもなく、ただ遅い車を120Kmくらいで抜いて走行車線に戻ろうにもいっぱいで戻れず走行帯違反というものまでつけられました。どう見ても80Kmで走っている車は1台もありません。全く不運としか言いようがないです。EP3糊さん、もう1つ知ってらっしゃれば教えて下さい。これで半年の間に２回の切符ですが今度の免停は実刑でどのくらいの期間になるでしょうか。講習は受けても２ヶ月くらいですか？
年末年始を控えており、たまりません。
84 EP3糊さん UID:FD2AA39610474D25
2003/11/27 11:55:58 ID:173008
不運ですね。
追い越し中で、かつ走行車線が一杯で戻れない状況なら、よほど捕まえないはずですけど。
とにかく納得いかない場合には、絶対にサインを拒むことです。
この場合で言えば、走行車線に戻りたくても戻れない、後続車もいるため早く走行車線に戻ろうと思った、というあたりが理由になると思います。
80キロ順法では永久に走行車線に戻れないことも訴えるべきで、少なくとも追い越し後速やかに走行車線に戻ったのであれば走行帯違反は拒否すべきでしょう。
連荘で赤切符もらったことない（赤切符は未成年の時に１度しかもらったことない）ので、実刑は・・・よく知りませんが、60日免停で講習で30日に短縮ではなかったでしょうか。
85 TOYOTA-F1さん UID:90368D5FE7160F4D
2003/11/28 22:13:50 ID:173890
EP3糊さん、もうこりごりさん、アウトバーンさん、始めまして
皆さんの高速道路に関する問題点や交通違反・取り締まりに関する情報や自由なご意見をお延べください。OKです。
カービューさんの主旨の
クルマやカーライフに関するユーザー同士の意見交換を通じて、ユーザーがクルマやカーライフについての知識を深め、視野を広げる場を提供することを目的とするに照らし合わせて、ご自由なご意見や投稿を期待します。
何でも高速道路に関することならかまいませんのでご自由に投稿くださいませ。
86 白黒おやじさん UID:4A2B2FE35D5E1B0D
2003/12/01 23:39:32 ID:175815
皆さま、今晩は
高速道路に関することでは、別レスの新しい道交法をつくるにあたってや高速道路無料化絶対反対でも私見を述べています。
主旨は、真の高速道路が、日本に根付くことを期待していることです。そうなれば、高速道路のスピード違反はなくなりますから。ただし、円滑で安全な交通をドライバーが自覚し、環境に応じた対応ができる前提がありますが・・・・
87 もうこりごりさん UID:F10EE472565518D1
2003/12/09 19:14:26 ID:180715
ＥＰ３糊さん未だ行政処分の通知きません。友人に聞くと、いま年末だから忙しいのでは？そんなにアバウトなんでしょうか。〒受けを毎日ドキドキでみてます。ひょっとしたらとついつい思ってしまう今日この頃です。１２月９日現在セ－フ。
88 レーダーさん UID:9FEEFED266409E6A
2003/12/09 20:36:54 ID:180757
いいレーダー探知機探してます なにかご存知ありませんか
89 白黒おやじさん UID:CB7A7E7B67643A89
2003/12/09 23:04:44 ID:180885
皆さま、今晩は
レーダーさん、はじめまして
教えてQ&Aのレーダー探知機について教えてくださいにも参考情報が載っています。
板ズレですみません。
90 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/05/25 0:59:12 ID:386321
皆様 今晩は
オービスの事後通知がくるのかなぁ！とちょっと心配？
91 PONTさん UID:A373196837AB3F8F
2004/05/25 1:34:40 ID:386380
高速道路で覆面が違反車を捕まえて路肩へ止めると、他の車に
危ないので、車線規制をかけるそうです。
それをＶＩＣＳで見てると、突然車線規制がかかるので、はは～
ん、また覆面が捕まえたなってわかるそうです。
これって、ほんとうかな？
僕はＶＩＣＳ付けてないのでわかりません。
92 EP3糊さん UID:FD2AA39610474D25
2004/05/25 11:43:48 ID:386749
Re:91
電光掲示板には表示ないですね。
私も VICS ないので分かりませんけど、違反者が捕まってることが分かっても意味ないですね。
93 うううさん UID:0C396B38D086D2B1
2004/05/29 23:12:03 ID:396507
警察車両が走ると、その後ろは、渋滞、長蛇の列です。
結局、暴走族も警察も同じ（みんなが迷惑している！）ではないでしょうか？日本の速度規制が現状に即してないと思ってる人が多いはずなのに、なぜ、改善が見られないのでしょうね。欧州との解離はすさまじいです。フランスの一般道・高速は快適だったです。（一般道でも郊外は９０から１１０キロ可です。市街地は４０キロくらいですが・・・。）
94 飛ばし屋さん UID:9E3B75017FC61356
2004/05/30 20:42:59 ID:398362
後ろが渋滞でも、その前は、快適だから由としなくちゃねぇ。。。
（世の中、万事が上手く行く事なんて無いさ。。。）
95 ノラさん UID:5B1595B126E3F832
2004/05/31 10:29:00 ID:399647
路肩に止まっているものは別として、
バンが走行中にスピード取締りをする事ってありえますか？
今朝、高速を走行中赤色灯をゆっくり回転させながら走行車線を走っているバンが居たので気になりつつも、どうしても時間が無かったので抜いたのですが、今になって心配になってきました。
そもそも、警察側が走行している際の取り締まりは、違反すればその場でスピーカーで言われますよね？？
96 EP3糊さん UID:CB4CDDE428372EE5
2004/05/31 11:19:02 ID:399700
＞バンが走行中にスピード取締りをする事ってありえますか？
ありえません。
心配無用です。そもそも計測用の装置を積んでいませんので、証拠品の作成が出来ません。
下道で見つけても、まったく動じず追い越ししてます。（ほとんど赤切符速度ですね）
バンに限らず、捜査課のパトも同じです。パトカーの全てが速度違反を取り締まれる訳ではありません。
北海道で雪50キロ規制時に90キロで追い越したら追っかけてきて注意うけ、70キロに減速しても注意うけ、60キロでようやく許してもらえたらしく、注意受けずにそのままついてきました。
「安全運転義務違反」という奥の手を出してくることもあり得ないとは言い切れませんが。
信号無視とか、警察官の目視で違反行為が立件できるものは、たぶん取り締まります。
97 ノラさん UID:5B1595B126E3F832
2004/05/31 13:57:54 ID:399921
EP3糊さんレスありがとうございます。
おかげで気が楽になりました!
98 Kitacchiさん UID:DB9A400D5F82AD31
2004/05/31 17:45:45 ID:400174
確かに、覆面パトカーは事件の誘発行為をするものがいます。
私も20年位前に市ヶ谷駐屯地前の広い通りで餌食になったものの
一人です。
アイツラのやり口は、コイツと思う車を見つけたら、
夜間が多いが、赤信号で真後ろにヘッドライト点灯した状態で、
ピッタリ車間距離を詰めて張り付き。
青信号になっても、その車間距離を離さず（本来なら、ある程度の車間距離を保つもの。）
若かりしき頃の私は、俺って速度が遅すぎて後続に迷惑掛けているのかな？
と思うの普通のドライバー（それが運のツキ。）
大抵の若いドライバーは、3台に1台の割合で、
何クソーて挑発行為にのせられる。
アイツラのやり口は、法律的には違法な「挑発行為」である。
これが、覆面の実態。
そりゃーそうだろね。
私が覆面乗務したら、絶対この方法で水揚げしちゃうもの。
あのころのオマワリも、20年も経つから、さぞやお偉くなっている事と思う。
子分達にも、その方法を自慢げに伝授していることでしょうね。
99 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/05/31 22:49:50 ID:400945
皆様 今晩は
バンはバンでも移動取締用のバンは至る所に出没しますよね！機動性がありますからね！高速道路の合流地点での駐車取り締まりは、危険極まりないと思う小生でした。
走行しながら測定される可能性はあるのかもしれませんよね！覆面の後方をペア走行して測定されたら・・・・・
御用だ！御用だ！御用だ！となったりしてね・・・・
100 EP3糊さん UID:840ED7C5E556D145
2004/05/31 23:44:45 ID:401165
走ってる警察バンは怖くないけど、止まってるやつは怖いですね。
特に深夜に郊外の人気のないバイパスなんかでヒッソリと止まってたりすると心臓に悪いです。
101 飛ばし屋さん UID:9E3B75017FC61356
2004/06/01 21:00:31 ID:402689
赤信号で、前車との車間を詰めて、ヘッドライト点灯。。。
何か問題でも？？
後続車の車間なんぞ、気にせず、速度計見ながら走れば良いのにねぇ。。。。
所度、２０年以上も経って、運転は上手くなったのかしらん？
（１０年以上違反で捕まらなきゃゴールドなＳＤカードよぉ～ん）
102 で・・・？さん UID:4B8B2E7D86E5547B
2004/06/02 1:17:06 ID:403578
101> 所度、２０年以上も経って、運転は上手くなったのかしらん？
101> （１０年以上違反で捕まらなきゃゴールドなＳＤカードよぉ～ん）
これは何が言いたいのでしょうか？
「上手くなったか？」は誰に対して？
「上手くなったか？」は関係あるのでしょうか？
「上手くなったか？」と「SDカード」は関係あるのでしょうか？
103 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/06/03 22:16:43 ID:407398
皆様 今晩は
本日、高速道路で走ってる警察ミニバンに遭遇しました。
５０ｋｍ制限のところを８０ｋｍで走行していましたが、皆様は、金魚の糞の状態でした。１００ｋｍで追い越しながら、通行帯違反にならないように、走行車線にもどり、徐々に加速して離しましたが、高速道路を降りてからも追従しており、定員違反ではないのかと人員を数えましたよ！
104 白黒おやじさん
2004/07/24 19:53:16 ID:516573
皆様 今晩は
本スレッドは小生【現：白黒おやじ】が親板でした。
皆様、親板の任務を遂行できず、色々と誤解や、ご迷惑をお掛けしたことをここにお詫びいたします。
今後とも、【高速道路のスピード違反】について、いろんなお考えや、ご意見がありましたら、ご自由にお使いください。
小生の、たびたびのご無礼をお詫びいたします。
誠に申し訳けありませんでした。
105 臆病者さん UID:84B8CA94DC96F047
2004/08/23 13:19:50 ID:578231
高速で70キロオーバーは罰金いくらでしょうか？
106 EP3糊さん
2004/08/23 17:39:31 ID:578603
Re:105
10万。それが上限ですし、70キロオーバーなら上限一杯でしょう。
107 陸送屋さん UID:2CA818D6B22F7F3B
2004/08/25 14:11:51 ID:582947
2年以上前に高速のオービスにて56キロオーバーの違反をしてしまいました。罰金は払ったんですけど、仕事が忙しいのを理由にいかないでいました。そんな矢先ちょっと悪いことをしてしまい刑務所なんかに入れられてしまい（ちょっとじゃ入れられんだろ）最近出てきたんですけどあたしゃいったいどーなるんでしょ？ちなみに更新にも行かなきゃならんのですが・・・
108 飛ばし屋さん UID:9E3B75017FC61356
2004/08/26 21:33:01 ID:586333
M菱ふそう・ばす・とらっくの、テストドライバーが良いかも
109 明日太さん
2004/08/30 11:52:47 ID:595293
時々思うのですが、スピード違反の最高記録はいったい何キロなのでしょうか。
そんな違反をすると、ギネスブックに載せてもらえるのかな?
110 えっとさん UID:D3CF0AED070D4538
2004/09/01 0:39:25 ID:599878
３年位前に東北道を国産高級車で時速２６０ｷﾛ？でスピード違反で捕まったと新聞に出てましたが。（すみません、年とキロはあやふやです。）本当、何キロでしょうね。
111 都さん
2004/09/01 1:15:22 ID:599967
昨日珍しい覆面を見ました。
高速道路ではよく、ＧＴＲやギャランVR-4などがすっとばしてるのを見かけます。そして一般道の国道ではもろフェンダーミラーの８ナンバーのふっるーい(古い)白クラウン等もよく見かけます。
しかし昨日見たのは！
かなり新しいクラウンのシルバーでフルスモークでホイールもインチアップしてました！パッと見ヤン車みたいな感じです。
僕が夜10時頃空いている片側２車線道路の右側を80km/h位で走っていたのですが、左側をレガシィが目測120km/h位でかっとんで行ったんです。
するとその瞬間、目に止めていなかった左側にいやらしい速度で走っていたシルバーの車の上に赤灯が灯り、ファンファンファンファン♪と勢いよくおっかけ始め、びっくりしたレガシィはすぐに御用となっておりました。
こんなタイプの覆面っているんですね～
112 EP3糊さん
2004/09/01 3:11:47 ID:600090
＞シルバーでフルスモーク
”フル”スモークは違うと思いますが。
リアがスモークは今の時代、当たり前のようです。
私も現行の白クラウン、補助ミラーなしを中央道で発見しました。
ルーフのアンテナ有無を良く確認しなかったのですが、車種による判定はほとんど不能ですね。
113 都さん
2004/09/01 3:26:07 ID:600102
EP3糊さん
フルスモークではないんですか？前のウィンドウも
暗かったような気がするんですよね。
夜だったからかな。
どちらにしても、あの車はびっくりでした。
明日太さん
結構昔に茨城県の常磐道にて、フェラーリでメーター読み300km/hほど出し、風景やスピードメーターを録画して販売したか何かで、後日逮捕されたという話を聞いたことがありますよ。
新聞にも載っていた気がします。
自分で証拠をバラまき御用という間抜けな事件です。
114 ぽむぽむ。さん
2004/09/01 11:44:31 ID:600455
走行帯通行違反。
これで捕まるとむかつくのは何故だろう？
115 通りすがり～さん UID:832382EC576B718B
2004/09/01 12:48:45 ID:600595
それむかつきますね…
過去に都市高速で警告されました。
「自分の降りるICが右側にあるから」って言ったら
「そんな理由ではダメです」と返されました。
その時は警告書にサインして終わりましたが…
日本の法律、理不尽なところもまだまだ沢山ですね。にしても、警察も目の付け所が間違ってるような気がする。
116 EP3糊さん
2004/09/02 18:18:58 ID:603589
＞走行帯通行違反。
これで切符切られる場合ってのは、走行車線に戻るべき空間があるにも関わらず、相当長く追越車線キープを維持したときくらいなんで、「むかつく」はお門違いでしょう。
捕まって当然だし、ドンドン取り締まってもらいたいものです。
117 νさん
2004/09/02 21:32:53 ID:604067
Re:116
同感です。
118 明日太さん
2004/09/04 8:50:16 ID:607507
えっとさん、都さん、貴重な情報ありがとうございます。
>えっとさん
260キロ、それも国産車というのは驚きの数値ですね。
後から気付いたのですが、"高速道路のオービス"に投稿されている262キロは、ご本人なのでしょうか。
>都さん
フェラーリだとさすがに300キロ出せるんですね。物的証拠で自慢したい気持ちは判ります。
15年以上も前ですが、青森県大間崎から、鹿児島県佐多岬までの2400キロを24時間で走り抜ける計画を立て、実行したことがあります。(結果は、途中、バッテリのトラブルが発生し、30時間での完走でしたが。) 後日の雑誌投稿用にと、スピードメータと景色をビデオで撮りながら走っています。230キロを示すスピードメータや、入りの時間を示す通行券の写真や、出の時間を示す領収書など、投稿すれば、同じように御用になっていたことでしょう。
119 都さん
2004/09/05 0:22:48 ID:609465
>明日太さん
青森から鹿児島を30時間ですか！？それはすごいtryですね～。
かくいう私も今年の初め、東京から鹿児島イッキ乗りしましたが、午後４時に出て次の日の午前１０時でしたから、１８時間はかかってますね。
しかも最南端の佐多岬って所がこだわりですね！
私も行きましたが南国っぽい景色もすごく綺麗だし、良い所でした。
佐多岬ロードパークとかいう有料道があるところですよね。
確か道路標識に、宗谷岬(北端)まで２７００ｋｍ！と書いてあったのが印象的でした。
120 明日太さん
2004/09/06 6:13:04 ID:612336
都さん
九州は、熊本に入った当たりから直線が続き単調で、イッキ乗りだと睡魔も襲ってきて、結構つらい区間だったでしょう。不慣れな道、しかも長い直線、ついついスピードを上げがちになりますが、御用にでもなると、せっかくのドライブも台無しですから、我慢のしどころですね。
バイクには車用のレーダ探知機にイヤホンジャックを改造して取り付けて、ねずみ捕り対策だけはやってありました。
ただ、東名名神を除いて、ほとんど雨でしたので、ねずみ捕りの心配は無かったです。
到着時は、さすがに疲労困憊、景色どころではなく、タッチして終わり、といった感じで、時間が許せばもっと観光したかったです。
機会があれば、もう一度自動車で挑戦してみたいのですが、家族のある現在、リスキーである故、二の足踏んでいます。
最後に、
挑戦は1000ccバイクで行いましたが、満タンでの走行距離が250キロ前後と短く、200キロ毎に給油が必要でした。
自動車で実行する場合、交通量、給油の時間、エンジンや電装系の熱耐久性を考慮すると、ポルシェ等のスポーツカーではなく、プリウスのようなエコカーのほうが、好タイムで到着できる可能性が高いことでしょう。
121 都さん
2004/09/07 22:39:04 ID:616538
明日太さん
バイクだったのですか！？それは更に驚きです！
私も以前バイク乗りだったので、高速移動のあの疲れ具合はよくわかります。風にずっとあたるって意外と疲労がすごいんですよね。それにしてもバイクで鹿児島までとは・・・すごい。
バイクで一番遠くまで行ったといえば一般道で岐阜行ったくらいしかないですね。
体勢のラクなゴールドウィングやＢＭＷあたりだったら、今にでも九州目指して出発したくなります(^^
ＧＳＸ隼でしたので手が痛い痛い。
また佐多岬行きたいなぁ～
122 茶化してごめんなさいさん UID:4BD7393D4CD3ECDB
2004/09/11 17:48:32 ID:625374
小さい頃のなぞなぞで、鹿児島と北海道から時速３００ＫＭで走った車の運転手は、どこで再開出来るでしょうか？というのを思い出しました。
答えは刑務所の中！
123 Ｆ１スピードさん UID:A01D8B442FB3971C
2004/09/22 22:13:54 ID:651231
Ｆ１のようなスピードで、とある道路（ある時はコース）を走行してみますと、１００ｋｍが止まっているように見えませんよね。でも急な進路変更をされれば、フル制動・レーンチェンジで退避するしかありません。
国内の高速道路でも、直線番町ではない２５０ｋｍ走行も見かけますが、よいクルマは安定した走りをしていますね。
でも、国内の状況（道路環境＆ドライブテクニック）を考えれば、危険きわまりない面もあります。
本当にドラテクや思想が後進国な面もあります。
フリーウェイ構想すら出来ない現況に甘んじるしかないのが現状でしょうかね？真の高速道路でこそ有料にして規制をもうけ、現状の低速道路は無料にを希望します。
ほんの一部の見解ですので、流してくださいね。
124 高速の交通取締りさん UID:8FC2E133B8EC4E92
2004/09/22 22:24:36 ID:651276
現状は低速のクルマの取締りが主になっていますよね。
円滑と安全の融和は何処なのか？今までの危険きわまりない取締りの問題点で尻込みしているのでしょうかね？
この頃 なにか変よ と思うのは 一部の人間でしょうか？
125 今日！？さん UID:65E78E687FA10128
2004/10/03 2:01:31 ID:675709
実は、今日都市高速でオービスにひっかかりました。
１５０キロ出てたと思います。
都市高速の制限速度って、１００キロでしょうか？
８０キロでしょうか。。どちらかで私の運命が変わります！！教えてください！！
126 デジタルさん UID:777702F39ED12EDC
2004/10/03 8:03:49 ID:675901
先日、関越（下り）を走行中、東松山～本庄児玉間（範囲が広くてスミマセン）で追い越し車線を130㌔で走っていたら
ディンドンと大きな音が外から聞こえてきました。
フラッシュも無くレーダーも反応しなかったのですが
あまりにもハッキリ2人で聞いたので、最新式の取り締まりかと思い心配です。どなたか知っている方教えてください。
127 意味ないじゃんさん UID:9F2FE98E511263C1
2004/10/04 1:23:20 ID:678032
短い距離で飛ばして、どんなに早く目的地についても数十分しか早くならないなんて・・・、②どんなに早く飛ばしても、途中ゆっくり走ったら・・・。③他人を危険にさらしてまでも目的地に早く到着することなんて・・・。
128 ワテは。。さん UID:C7AC982699896005
2004/10/04 23:41:54 ID:680218
Re:126
>関越（下り）を走行中、東松山～本庄児玉間（範囲が広くてスミマセン）
三推社/講談社の"全国オービス&ネズミ捕りマップ完璧ガイド"によると、花園ICから約3.6k(59.6kポスト)にループコイル式オービスがあります。(皆さん買ってね!)
ただ、130kmでは差動しないのでは? またオービスが差動しても"ディンドン"などと音はしないでしょう。
多分、路上に落ちていた鉄板でも踏んだか、芸子さんでもひいたのでしょう。
さあ、みんないっしょに、"ディンドンシャン!!"
お粗末でした。m（_ _）m
129 ソニックさん UID:E5625FCEA808532D
2004/10/05 12:46:07 ID:681167
ウチの女房は免許更新のとき
｢Ｈ神高速見たいな道で制限速度を守るのは決して安全運転では無いです｡データ的にも90km/h前後で流れに乗る方が事故に遭う可能性も低いんで､臨機応変にやってください｣
という､言葉をＫ札の口から聞いた｡と申しておりました｡
でも､Ｏ坂府警は制限40km/h現実80km/hのＲ43でバンバン取り締まってるよな…
どうなってるんでしょう？
130 飛ばし屋さん UID:9E3B75017FC61356
2004/10/05 21:37:59 ID:682274
現実80km/hのＲ43
問題無いでしょう。。
（都道府県条例で、速度取締り捜査車両の速度は赤灯点灯なしで、上限が決められているから）
日本に、府は２つしか無いと思うけど。。。
”阪”の字は大丈夫ですか？
131 タコツボさん UID:E1F23DECD3833338
2004/10/11 10:14:04 ID:695489
NO125さん都市高速？首都高速かな？。首都高速の制限速度は40、50、60kmですよ。高速と名前がついていますが、正確には自動車専用道路ですから。150km出ていたら免許停止（180日）ですね。罰金は恐らく9～10万円だと思います。呼び出しは（警視庁分室）約3ヶ月後位で、免停講習は約6ヶ月後くらいです。（その間に略式裁判等あり）
132 白黒おやじさん
2004/10/24 20:07:00 ID:729702
皆様 今晩は
はじめまして
現状の高速道路のスピード違反に対しまして、いろいろとお教えいただきましてありがとうございました。
タコツボさんが仰られたように首都高はそうですよね。何キロで検挙されるのでしょうかね。２５０Kmではどうかなぁ？１００Kmでは・・・・ルールを守ることはもちろんなのですが、実情とそぐわない面もあるのではと皆様が思っておられることも事実でしょうし、悪法？も法でしょうからね。
飛ばし屋さん
ある道路で直線番町ではありませんが、２８０Kmで走行したとします。京都や大阪でも、何でこんなところでっていう面もありますよね。でも道路交通法の円滑で安全な運転のどこかに触れているのでしょうね。（統計的に証明してほしいのですがね？）矛盾は多々ありますが、それぞれのお立場でやむをえない面もあるのでしょうかね。
このごろどこか変よね・・・は小生だけでしょうかね。
ソニックさん
流れを乱す運転は、安全にはすごく問題があると思いますよ。速度の二乗に被害は膨らみますが、事故の確率は円滑であれば少ないのですよね。それらを理解した心配りの流れが出来ていないことも一因ですよね。
名目と実質のどちらを選択するのか、お役所的な面があるとは思いますよ。
ワテは。。さん
オービスの差動とは別に警告のいくつかの方法がありませんでしたか？デジタルさんが仰られた状況から判断してもどのような仕組みだったのかは、推測の域をでませんがね。
意味ないじゃんさん
東京から大阪まで３時間から６時間の範囲で到着しますし、どんなに飛ばしても新幹線より遅いのですよね。
でも小生は時は金なりで、新企画の真の高速道路を希望しています。フリーウェイやアウトバーンの一部の区間のようにね。クルマを利用する身としましてはインフラ整備が必要と思っていますよ。性能のある車が多く流れもそうであれば良いのですが、掲示板と同じように、いろんな人がいますからね。人間教育が必要なのかなぁ？
異論も多々あるとは思いますが、小生の立場を述べたまでです。
133 あわわさん UID:10391B1D97714A1D
2004/11/01 9:01:28 ID:747224
11月1日（月）22:00～22:54
首都高…夜の事件簿」時速246キロ違反車追跡
134 ポンタロウーさん UID:7A89E7A409AEB8C9
2004/11/01 13:46:33 ID:747620
こっちは東北だけど、こっちの高機動隊は車の車種みて狙いつけるみたいよ、よくパーキングなどで獲物探しているところ見るけど、GTR・ｴﾎﾞ・ｼﾙﾋﾞｱ等見つけるとスピード出してないのに追跡開始するもんね。
135 あわわさん UID:C1691F57182A9285
2004/11/01 16:55:29 ID:747848
スーパーテレビ・情報最前線
時速246キロ違反車追跡
11月1日（月）21:54～22:54 日本テレビ
136 白黒おやじさん
2004/11/06 0:23:40 ID:758800
あわわさん はじめまして
かな入力では３００ですよね。
国内では、数少ない 性能のお車をお持ちなんですね。
見逃しましたが、追跡して御用にした車種は何でしたか？
ポンタロウーさん
今週は、東北自動車道を利用しましたが、覆面クラウンを３台発見しましたが、あれじゃあわわの追跡は不可能ですよね。
137 そらみみさん UID:9A5BD8CCCACC96A8
2004/11/06 10:57:15 ID:759462
新聞によれば、オービスにひかかったにもかかわらず、
警察からの再三の通知を無視しつづけたどっかの社長が
逮捕されたみたいですね。
今月から禁止になった携帯の使用による逮捕者もでたよう
です。
逃げた者勝ち、些細な違反で逮捕されることはないって
たかをくくってる方もいますが、現実はそう甘くないよう
です。
138 visionclsさん UID:352E02625D12C386
2004/11/06 12:04:42 ID:759558
白黒おやじさんへ
時速246キロ違反車追跡を期待してましたが、私が見た限りでは当該映像はありませんでした。ただ、湾岸線において取材レポーターがスピードガンで246キロを計測している場面はありました。残念ながら記憶が不確かな為車種は言えませんが国産車だったと思います。どなたかご存知の方フォローお願いします。
139 HATEさん UID:4C4BD778CAD5F666
2004/11/06 20:40:04 ID:760369
たぶん１８０ＳＸだったと思いますよ。
140 オリバーさん UID:B85F9ED32714B091
2004/11/07 12:41:51 ID:761846
みなさん こんにちは。
高速道路って、高速度で連続長時間走行できると思うから、わざわざ高い通行料金の支払いを承知の上で下の道から乗るのに、そういう人たちのクルマを網を張って待ち構えて捕まえたりする警察って何なんでしょうね。
全く経済的とは思えない余計なことをしてるんじゃないでしょうか。
でもそれが彼らの通常業務なら仕方ないか・・・。
でもそんなことを考え出したヤツが悪い。
ドイツなんぞは日本のような取締り方はやってないはず。
どうしてわが国はかの国の取締りを真似ないのだろうかね。
みなさんはどう考えられますか？
割り込んだようになりすみません。
141 飛ばし屋さん UID:23A5AEBF07848B2C
2004/11/07 14:31:03 ID:761992
＞高速度で連続長時間走行できると思うから
思う、思わないのは、貴方の勝手。
ルールを守れない奴に（経済的な）制裁を加える事は、なんら問題無い事さ。
142 crowさん UID:775EF43F93200083
2004/11/07 15:44:32 ID:762104
Re:140
ドイツのアウトバーンでもやってます。
環境問題とか工事などの理由で以前より速度制限エリアが多くなり、そこで取締やってます。
覆面が有るかどうか知りませんがパトカーに捕まるとの事。
やってる事自体はあまり日本の警察と変わらないです。
自他共に認めるクレージー運転のドイツ人によく乗せてもらうのですが、そんな彼でさえ制限速度＋10km/hを上限としてましたね。
みんなが結構速度を守っていたから高速上で捕まっている車を私自身は見ることができませんでしたが。
私も日本の速度制限の設定に疑問を持ってます。
が、英国と比較すると日本のmax.100km/hは案外妥当な線かな、とも思える今日この頃。
英国のMotor wayでは70マイル(112km)がmaxですが、何せ道自体が違います。
フラットな国土にドーンと幅員のデカイ、小さいRの多くない道があり、且つその路肩は広くてその先がコンクリートの壁というクローズな所が少ないので、圧倒的に飛ばすことに不安が少ないです。
壁に激突して跳ね返って多重事故となりやすい日本の高速とは比べられません。
アウトバーンも言わずもがな。
日本は車の性能に道がついてきていないと換言できるのかも。
143 白黒おやじさん
2004/11/07 17:17:04 ID:762249
皆様 今晩は
オリバーさん、
本当に、時は金なりの高規格高速道路が必要と思う一人です。フリーウェイやアウトバーンの一部にもみられるような道路をね。３車線でも、左側ががら空きで２車線と変わらないマナーの悪さや、ウインカーを出さずの車線変更等々・・自己責任で有料の恩恵を受けられないことに苛立ちを感じています。
HATEさん、visionclsさん、
情報ありがとうございました。チューンアップした１８０ＳＸだったのですね。
アクアラインや常磐道・伊勢湾岸道・・あわわｋｍも可能な箇所もあります、時々みかけますがね。後方を気にしないドライバーが２～３割り程度いますからね。
先週の東北道でも雨天でふふわｋｍで走行していた後方のクルマがスピンをおこしていました。ドラテクやメカを考えない直線番町かなぁ？確かに日本の道路事情やクルマの性能、ドラテクやマナーを見ていますと、重大事故の可能性もありますからね。免許のある高校生にバイクを運転させない・・との考えと共通する行政やそれに基づき対応されているお方は、本当にご苦労様です。
そらみみさん
GPSオービース警告や、道路標識を何で観察していないのかなぁ？ 後方にアンテナが２本あったり、室内に突起物があったり、観察すればすぐにわかるのにね。Noは通常のクルマと変わらなくなりましたが、危険防止の観点から、無茶な追走をしなくなっていますよね。８割以上の高速道路での自己が、不注意とドラテク不足によるものです。
インフラの整備と、ドライバーの教育が本当に必要と思う今日この頃でした。車両性能と状況判断を理解した運転に心がけたいと思っています。
144 白黒おやじさん
2004/11/07 17:36:22 ID:762290
飛ばし屋さん
＞ルールを守れない奴に（経済的な）制裁を加える事は、なんら問題無い
悪法も法なりですからね。それを遵守して取り締まることは致し方ありませんよね。お役所仕事をどうのこうのとは言いませんが、事故の真因を掴んだ対応も必要でしょうね。法律はある程度の目安であり、抑制力がありますがね。
でも泥棒を例に例えますとそれで減るのかなぁても思います。
crowさん
グリーベルトもあり環境も整った超高規格道路が、なぜ日本にできないのでしょうかね。地価の高さや、山間部が多い地域性もありますが、有料でえた金の使い道や、国の政策にどこか疑問の念があるのは、小生だけでしょうかね。
日本車の性能は良くはなってはいますが、１００ｋｍに対応した性能試験が多いように思います。高速走行安定性や、操縦安定性、ブレーキ性能等々を見ましても、あちらでは、性能を理解した運転をする人が多いですよね。速度領域や車線について、暗黙の棲み分けができていますよね。
追い越し車線を我が物顔に走るお馬鹿さんや、後方を確認せず車線変更をするお馬鹿さんが多い日本では、そちらの取り締まり強化も必要でしょうね。
円滑で安全な対応はどうあるべきかの原点に返り、
皆様の建設的なご意見を宜しくお願いします。
145 白黒おやじさん
2004/11/07 17:46:29 ID:762312
高速道路の逆走運転も後を絶ちませんよね。
痴呆症のドライバーに免許を更新できる制度そのものにも問題があると思いますよ。（痴呆症の判断が難しいかもね？）
ドライブシュミレータ等々による、自己診断や手段はいろいろとあるのでしょうにね！
146 オリバーさん UID:B85F9ED32714B091
2004/11/07 19:49:40 ID:762575
みなさん こんばんは。
crowさんや白黒おやじさんのご見識には思わず引き込まれて読ませていただきました。ありがとうございます。
わが国の高速道路はもともと存在する平野部の平坦な道を利用してのそれではなく、難航する用地買収を終えた狭い地積に立体構築物を設けて、それを有償で終日通行利用させているのが高速道路であるという実情があります。
そんな狭い国土にできた金のかかった高速道路なのに、悲しいかな、運転マナーがいまひとつという人も混じっての日々の往来利用。
やはり、高速道路の運転マナー向上には、罰則強化も含めた交通安全教育が、その者が免許証を保持する限りは生涯欠かせないと思う今日この頃です。
高齢痴呆症気味のドライバーが、高速道路を進入後に逆走して、他車を巻き込んだ事故を年間４０件以上も引き起こしている事実は放置できないと思います。
６５歳以上の高齢免許保有者が９００万人を越えるわが国であればこその対策は急務でしょう。
政府もうかうかしていないで、悲惨重大事故が起きてマスコミに袋叩きに遭う前に、早目に広く一般に建設的な意見を求めて、その対策を具体に講じる時期ではないかと思います。
147 ミケさん UID:B4B7C6452221DE08
2004/11/07 23:54:04 ID:763451
本当に恐ろしい事態をなっていますね。
せめて、痴呆症で介護保険を受けらる方等には、ライセンス返上ぐらいの対策は欲しいですね。無意識の信号無視等は、意識したものより遥かに危険な気がします。
思わず、カーナビのモニターに映るその特集に目が釘付け。これも危険か。（ただし・・・渋滞中。）
148 白黒おやじさん
2004/11/07 23:57:03 ID:763458
皆様 今晩は
オリバーさん
いろいろとありがとうございます。
日本自動車研究所（JARI）等々でも海外をはじめいろいろな調査や研究が行われていますが、それが行政に活かされない面もありますよね。
＞広く一般に建設的な意見を求めて、その対策を具体に講じる時期
なのですよね。国土交通省の道路交通局をはじめ関係各位の更なる努力と民間の知恵を取り入れまして、改革を図って欲しいですね。
149 マー君さん UID:96F59BDF18418E79
2004/11/08 2:51:45 ID:763719
Re:
＞１３８
スローで見たらＡ７０スープラでした。
１Ｇでは厳しいから７Ｍか１Ｊエンジン以上ではないかと！
150 白黒おやじさん
2004/11/08 7:56:11 ID:763798
おはようございます。
マー君さん
ありがとうございます。
SX180とA70では形が似ていますよね。２．５Lツインターボでしたかね？
ミケさん
本当に恐ろしい渡世になっていますよね。
以前に運転中に脳梗塞になられた車両に遭遇した時、どこか動きがおかしく、あっと思ったら、電柱にぶつかって何を逃れましたがね。予測運転にも限界がありますからね。
151 あわわさん UID:EA0646F321F2532E
2004/11/08 8:02:48 ID:763800
高速逆走は 高齢者が 全体の
１／４ だそうです。
もちろん 危険ですが
３／４ の 人間は
高齢者でもないのに
もともと 注意散漫ってこと？
こっちのほうが よっぽど 危ないような・・。
152 白黒おやじさん
2004/11/08 22:44:20 ID:765528
あわわさん
そうなのかもしれませんよね。
３／４の人間のうち３／４位の人は、道を譲っていただけますが、１／４人は注意散漫な人がいますよね。傾向は、中年女性や老人に多いように思いますが、思い過ごしでしょうかね？
153 septembreさん UID:93EB1953DB082716
2004/11/08 23:55:31 ID:765807
３０年以上ヨーロッパで暮らしていた経験から一言、確かに日本人の運転マナーは課格別悪いですね！先進国としてね。
又、警官の態度、取り締まり方、対応の仕方まったく子供の世界で幼稚ですね。ビックリしました。運転者に関してはマナーの悪い事、要するに自分さえ良ければ、、、の３つ子の世界、やたらに車を飾り立て気候の良いのにフォグランプを点けて青や、黄色のランプを点けて法律、規則は有って無いがごとし。運転席のガラスに真っ黒なフイルムを張っていても警官に止められない不思議さ！ナンバープレートは明かりの付いてない者、折り曲げてる者、何かを張ってる者。薄暗くなっても明かりを点けない者。トラックにしてはもう無法地帯。警官はこそくな取り締まりばかり、〇〇取り締まり月
間、なぜ日ごろ町に出て指導や注意をして上げないのでしょうね、そのくせ交通安全、を叫んでる！やはり根本的な教育が必要でしょうね！意見、反論待ってます。但し屁理屈は無し！
154 すばるさん UID:0B6D9D7991366034
2004/11/09 1:06:24 ID:766034
私もつい先日、7年ぶり2回目のヨーロッパ出張（オランダ、ドイツ）から帰って参りまして、理想的な交通社会のモデルケースを実感しました。
しかしながら交通社会がそれなりの歴史を持っていれば当然と思われる事も多いです。
たとえば追い越し車線に長時間居座る車など皆無です。信号のない交差点（向こうではロータリー）では車同士が出会った瞬間から、当地の優先ルール通りの合流・分岐が行われ、結果的にすべての車が不必要な待ち時間なしに流れています。
日本のように一般道路を50kmも走ればそのほとんどが渋滞・・・などという事もありませんし、高速道路に乗っても日本に比べれば格安、或いは無料で、しかも高速道路の渋滞など考えられない。しかし考えて見れば至極当然の事と思います。
まず、交通マナーの違いは国民性の違い？その可能性もゼロではないですが、あまりにも違い過ぎます。
やはり交通行政の差によるところが大きいと私は思います。つまり日本はその妥当性に考察が及んでいない、不要な交通規制があまりに多く、ドライバーのストレスがその枠をはみ出す形の交通違反が多い、しかもそういう形態の違反が取締りの対象になっているという事です。日本では道路行政も交通行政も利権の対象ですから、善良なドライバーが即その恩恵に与るという形態のなしていません。
しかしヨーロッパでは流れを乱す者は即スムースな交通の流れに大きく影響しますから、まさに共存ルールとしての交通マナーが自然に生まれて、破るものも片身が狭いという社会が出来上がっているのだと思います。
この、日本との違いを歴史の違いと言う人もいます。
しかし、日本が今のまま行けば、それは利権の歴史となる事は間違いないと思います。
155 ヒデムラさん UID:DA5095C9163080FC
2004/11/09 10:56:26 ID:766475
＞すばるさん
＞たとえば、追い越し車線に長時間居座る車など皆無です
皆無とは"絶対ない"ということですね？それと、この板は高速道路のことがテーマですよね
私はヨーロッパの車社会のことは全くの無知です
でも、すばるさんの仰ってることが本当に事実なのか確認するために、アウトバーンの状況をインターネット検索で探してみました
すると下記のホームページが早速出てきました
申し訳ありませんが、そのホームページの内容及び写っている写真に問題があるのか、それともすばるさんの言葉に問題があるのかどちらでしょうか？
私は、ただ事実が知りたいだけですので、宜しくお願いします
(アウトバーンは、私のような初心者では、到底走れないところみたいですね)
http://www.bekkoame.ne.jp/~arizono/Euro/auto/auto.html
156 ヒデムラさん UID:DA5095C9163080FC
2004/11/09 16:44:01 ID:766937
＞septembreさん
septembreさんが書かれいる内容が、親板さんのテーマと合致してないと思います
それと、"マナーが悪い車"として
"ナンバープレート折り曲げ""運転席のガラスの真っ黒なフイルムの貼付け"等を挙げておられますが、他の車の運転に直接影響を与えるものではないので、我々からすれば"マナーが悪い車"の定義から外れると思います(当然、私はそんなことはしておりませんし、する気もありません)
このテーマ(高速道路のスピード違反)の趣旨から逸脱することも掲示板ではマナー違反となります
他の方もマナーが悪い思いますが、"マナー"を口にされたseptembreさんに投稿させて頂いた次第ですので、何卒ご理解下さい
私も同様にこの掲示板で"マナー違反"を犯したようですが、皆さんご容赦下さい
157 すばるさん UID:0B6D9D7991366034
2004/11/09 18:17:38 ID:767137
ヒデムラさん。
一番の問題は、あなたがこのテーマに対するご自身の意見を述べられていない事だと思いますが。
違いますか？
158 ヒデムラさん UID:DA5095C9163080FC
2004/11/09 19:22:49 ID:767262
＞すばるさん
すばるさんのご指摘はもっともなことだと思い、反省しております
私は半年前に普通免許を取得し、現在高速道路は約200km程度しか走っていませんし、日本の高速が前述のアウトバーンのようなものであれば、多分まだ高速を走ったことがないくらいの初心者です
それで、これから注意しなければならない「高速道路のスピード違反」に興味を持って掲示板の内容を後ろから読ませて頂きました
今の私の考えを述べると、普通自動車であれば高速道路(正式には高速自動車国道)での最高時速は100km/hですので、親板さんがどう思われますか？とのお尋ねに対し、"それは違反ですよ 文句は言えないですね"としか言えないです
多分皆さんから「馬鹿じゃない？何をいい格好してるの！」と言われそうですね
しかし、自動車学校で習った各"教本"を元に、法的知識を取得し、運転技術を取得し、試験で例えば、"高速自動車国道における普通自動車の最高速度は100km/hである"に○を付けて日本の道交法(第22条)を認め、合格して免許を取得したわけですから、文句を言える立場にないと考えます
警察の行動については、判断する体験もなく考えも持ち合わせていませんので割愛させて頂きます
尚、海外の交通事情は全く無知で、すばるさんの投稿を読ませて頂き、興味を抱いたついでに、例えばアウトバーンについて勉強してみようと考えただけのことです
無礼な態度を取ったようでしたら陳謝いたします
159 白黒おやじさん
2004/11/09 19:41:16 ID:767295
皆様 今晩は ご意見ありがとうございます。
板親がマナー違反でして申し訳けありませんね。
でも高速道路の話からは、逸脱はしていないと思っていますよ。雑談的な潤滑油も必要でしょうし、３回に１回はそのポイントを述べていただければよいのではないのでしょうかね？
ヒデムラさん
すばるさんが仰られていることは、★長時間居座る車★がポイントで皆無に近い状態ということでしょうね。小生もその傾向に有意差があると思っていますよ。
ネチケットやマナーも必要でしょうが、ご自由なご見解で投稿されることも、ROMされている皆様には、意見が出やすくなるかも知れませんよ。
小生も、３００ｋｍの走行では、１００ｋｍの車が止まっているようにみえますが、状況や環境から、トラックがどうするのであるかを予測して注意を払っていますよ。（国内ではなく）アウトバーンやフリーウェイも高速道路と云われる所以でしょうね。
septembreさん、すばるさん、ヒデムラさん
色んなお立場や、ご経験をもとに色んな情報ありがとうございます。
フリーディスカッションで楽しく行きませんか？
不束者の小生が述べまして、お叱りを受けるかもしれませんがね。
敬具
160 ヒデムラさん UID:DA5095C9163080FC
2004/11/09 20:04:10 ID:767332
＞白黒おやじさん
はじめまして
私は、どうも投稿内容を真面目に理解しようという性格が強くて、なにか"重箱の隅をつつく"ような行動を取ってしまい、皆さんに嫌な思いをさせたようで若干落ち込んでいます
ただ、掲示板というのは"言葉(文字)"だけで、自分の意思/見解、場合によっては喜怒哀楽を伝えるのですから、中々難しいですよね
だから、言葉が大事なんですね
…今回、親板(板親が正ですか？)さんの投稿を頂いて、気分的に楽になりました
ありがとうございました
161 白黒おやじさん
2004/11/09 20:51:30 ID:767453
小生の立場からすれば、板の親ですし、皆様からすれば親の板かもしれませんよね。尋常小学校レベルの小生ですので、文章表現がまずくて申し訳けありません。
すばるさん
高速道路における考え方等の、日本との違いを歴史の違いと言う人もいますが、日本が今のまま行けば、それは利権の歴史・・・てな面もありうることでしょうね。
septembreさん
本当に教育は必要と思っていますよ。でもどのような教育手段が、良いのか小生は判っていません。
円滑であるためにはどう運転すべきなのか？安全と両立するにはどうすればよいのか、データや統計的、論理的に基づき、色んな国を参考にすれば、利権にカラムことなく、答えが出るようにも思います。
162 すばるさん UID:0B6D9D7991366034
2004/11/09 23:00:09 ID:767977
＞ヒデムラさん
少々言葉が乱暴だったようで、申し訳ありません。
仰るように免許を取得して交通社会に出る事は、交通法規を理解し、かつ合意するという事です。
問題は、行政当局が交通社会の恩恵の為にその運用を行っている事が前提だが果たして現実はどうか？という事と思います。ドライバーの思惑、交通社会の安全を願う者の思惑、行政当局（警察）の思惑が一つの線で繋がっているかどうかで、もしそうならマナー意識も有意義に作用するという事です。そうでなければ「文句を言える立場にない」事もないと思うのです。文句を言えるのは交通社会に属する人間以外にないでしょうから。
ただ、ヒデムラさんは本当に初心者のようですね。仰ることはドライバーの出発点としては大切ですし当然の事と思います。今回の諸々の議論は抜きにしてご自身で交通社会の現状を体験される事をお勧めしますよ。そうすることで問題意識も自然と生まれてくると思います。法も守る事が前提でなければ問題意識も生まれませんから。
＞白黒おやじさん
有意義なスレッドの提供ありがとうございます。
教育とはやはりモデルケースを参考にすれば自己責任の幅を少しずつ拡大する事でドライバーが体で覚える事も増えていくのではないかと思っています。
あとは、例えば政府広報CMのようなもので、実際に迷惑しているドライバー目線のような映像を流せば、いくらかのドライバーは自分を映されたような気分になるかもしれませんし、マナー意識として広まるきっかけになるかも知れません。そのような方法はいくらでもあると思います。
問題は当局がその必要性を感じているかどうか、と思いますね。。
163 ヒデムラさん UID:DA5095C9163080FC
2004/11/09 23:15:49 ID:768067
ちょっと、インターネットから情報を収集してみました
日本÷ドイツ の値は次の通りです
[人口密度]…1.44倍(2002年度)
[車保有台数]…1.58倍(1999年度)
[10万人当たりの死者数]…0.90倍(8.4人÷9.1人)
(↑ イギリス：6.0人 スウェーデン：6.7人 オランダ：6.8人 日本：8.2人 ドイツ：9.1人 フランス：13.6人 ベルギー：14.4人、アメリカ：15.2人 韓国21.8人(H15年度交通安全白書より(2000年度のデータ)))
("事故数"のデータが見つかりませんでした)
これらの値から、日本がドイツより渋滞する確立が高いのは当然のことでしょう、おまけに道路事情が悪い(とのことです)のですから、日本の運転者はたまったものではないです
だけど、人口10万人当たりの交通事故による死者数がイギリスでは低く、フランス、ベルギーで突出しているのはどういう理由でしょうか？
また、この値から判断して、決して日本は全般的に運転マナーが悪いとは言えない国民のように思えるのですが…
それとも、車自体の安全性及び安全装置そのものが他国より充実しているからでしょうか？
この辺りは、説得性を持つ具体的な言葉が見つかりません
164 白黒おやじさん
2004/11/09 23:44:24 ID:768185
皆様 今晩は
ヒデムラさん
色んな情報ありがとうございます。
フランス、ベルギーもアウトバーンが関係しているのでしょうかね？死亡事故は２４時間以内の数値で世界共通でしたか？・・・ど素人ですみません。
高速道路と一般道での延長距離や交通事故死の因果関係も把握していませんので、コメントすることは控えますが、お判りの方がお見えになりましたらお教えくださいね。
マナーと円滑な運転・安全な運転のデータに基づく見解も必要かもしれませんよね。
すばるさん
当局の必要性判断も重要なのですが、いろんな場所でのドライビング講習会や、実技を交えた経験できる環境を、自動車製造メーカーや自動車工業会等々でお金を出し合い、環境を整備していただければとも思っていますよ。
165 ムラヒデさん UID:DA5095C9163080FC
2004/11/09 23:46:57 ID:768195
＞すばるさん
またまた、重箱…になって申し訳ないんですが
今の私は「交通法規を理解し、かつ合意するということ」ではなく、私の意見は殆どないのですから「交通法規を理解し、かつそれに従い認めるということ」が正しいです
この板を読んでいると、法律の条文の内容または値ををいつの間にかご自分用に置き換えておられる方が多いですね
そんな自分なりの暗黙の了解をしたって、結果的に違反は違反ではないでしょうか？
この今の私の考えを、私自身どこまで維持できるか若干心配にはなりますが、人から馬鹿と言われようが後ろ指を差されようが強い意志を持ち続けたいと思っております
度重なる逸脱 ご容赦下さい
166 ヒデムラさん UID:DA5095C9163080FC
2004/11/10 0:00:36 ID:768245
＞白黒おやじさん
＞死亡事故は２４時間以内の数値で世界共通でしたか？
結果として、良く判りませんが
引用したホームページのアドレスを紹介させて頂きます
http://www.wai-y.com/~tav/hakusho2003.htm
167 ヒデムラさん UID:DA5095C9163080FC
2004/11/10 0:08:33 ID:768283
163の書き込みで修正です
誤：[10万人当たりの死者数]…0.90倍(8.4人÷9.1人)
正：[10万人当たりの死者数]…0.90倍(8.2人÷9.1人)
でした
失礼しました
168 すばるさん UID:0B6D9D7991366034
2004/11/10 1:03:56 ID:768457
＞ヒデムラさん
皮肉な話ながら、マナーと死者数は直接的にはリンクしないと思います。
たとえば日本は5km走るのに1時間かかるような道路状況がそこらじゅうにある。時速5kmですから死亡事故も起こらないでしょうが、自転車より遅いのでは車の恩恵とは何ぞやということになる。追い越し車線をゆっくり走るような行為も、交通の円滑には問題だが死者数には恐らく関係がない。
とにかく百聞は一件にしかずで、ドイツなんかでは実際のデータはいざ知らず、日本が見習うべき事例を多く見ます。
たとえば横断歩道に人が立っていると9割がたの車は止まります。日本人はそれが出来ないから交差点が信号だらけになってしまった。ドイツのデータが彼らのマナーで維持されていると考えると特筆すべき事と思います。フランス、ベルギーはドイツ、オランダに比べて自転車等などとの分離が進んでいない事が主な理由で、日本との差はドイツと同様と思われます。
169 銀ステジさん
2004/11/10 3:58:44 ID:768612
突然の割り込み、失礼します。
簡単にいってしまえば、ドイツ・オーストリアの車社会は、「おとな」かなという表現はどうですか？
運転に関しては、最近は少し乱暴になりましたが、それでもルールは守るところはきちんと守るし、運転マナーや技術水準は高いですよね。
ドイツでは町と町の一般道でも、対面交通の片道一車線道路で１００㎞制限ですから。ほとんどの人が制限速度を守って（１００㎞ぴったりで！）走行しているのです。しかし、町中？の制限区間になるときちっと５０㎞とか３０㎞とかに落として、また郊外になると１００㎞で流します。
高速も、２００㎞前後でとばしていても、工事等の制限区間では８０㎞に短時間（レースのブレーキングみたい！）で落とします。（そうしないと取り締まりに合う･･･６㎞オーバーで捕まった方もいるそうな）
縦列駐車もすごい！ベンツとポルシェが５０㎝間隔で止まっている。（どうやって出し入れするんだろうと思うくらい）
日本と比べると、平均的に運転技術とマナーが、くやしいですけれど格段にちがいが感じられます。今の日本社会を見ていると、いろいろ時間がかかるのかな～と思います。
170 EP3糊さん
2004/11/10 15:55:00 ID:769419
突然の割り込み、失礼します,too.
ドイツですが、国土全体が日本で言うところの北海道のような感じです。
北海道の都市間移動で片側１車線国道を使う場合でも、大抵は80～100キロ位で移動しますよね。（法律上は50～60キロ制限ですが）
そんな感じに似てますよ。
東京から見た「郊外」というイメージで想像するとツジツマが合わなくなります。
171 白黒おやじさん
2004/11/10 19:27:44 ID:769741
皆様 今晩は
EP3糊さん お久しぶりです。
北海道も、今年２回走行してきました。WRC関連と道東の旅でしたが、仰られる面は確かにありますよね。
夏のシーズン頃に死亡者数が全国上位にランクされるのも、環境の影響があるのかも知れませんよね。多くは内地の人の関係が多いように思います。
高速道路で夕張を降りたとたんに取り締まりにあいました。
人間速度の錯覚がありますからね。難は逃れましたが、高速道路から一般道になった時には要注意でしょうね。
銀ステジさん
はじめまして 皆様の掲示板ですから、遠慮せずに、お教えいただけますか？
仰られることが、実感とマッチしていると思います。
環境や状況を弁えた運転と、行政の規制の一体化や融合や折り合いがよくできていると思っています。一言でいえば大人の社会なのですよね。
すばるさん
百聞は一見にしかずですよね。でもヒデムラさんのように新鮮な見方やいろんなデータに基づく検証も大事だと思っていますよ。見解には経験も必要でしょうしね。
ヒデムラさん
HPのご紹介ありがとうございました。良き先輩も多いと思いますから、気さくに語り合いましょうね。
172 crowさん UID:775EF43F93200083
2004/11/10 21:40:13 ID:770134
英国のM1（A1だったかな？）が何世紀も前から整備された巨大でひたすら真っ直ぐな道（昔は石畳か何かだったのでしょうが）であった話を聞かされた事を思い出しました。
乗り物のルールに関する歴史が日本と違い過ぎるのではないかなぁ、と、今この板を見ながら漠然と思う次第。
独と英国は古くから良い道が敷かれ、老人でも古くから車がとても身近な存在とも聞かされました。
よって、かなりの長距離でも車の移動を好みます。
先回、独で2件/日のアポの日があったのですが、その2点間距離700km！
日本なら車移動でこんなアポ取りする営業マンはいませんよね。
打ち合わせ時間ないやん！と思わず言ってしましましたが。きっちり打ち合わせできてしまいました。
列車(ICE)を使えば楽だと思う長距離でも、車が便利だからと言い張って聞きません。
一方、週末は様子ががらりと変わり、多くのキャンピングカーゴやボートを引っ張った車がゆっくりと右側車線（日本では左）を走っていたりします。
そんな「車社会の歴史」と「車を如何に合理的に移動させるのか」ということが、いつも生活の中心付近にあったのでしょうか。
これがスマートな高速道路の状況につながっているのではないのかなぁと思っています。
国民性となれば伊などは乱暴なのですが、それでも高速道路での移動は乱暴なりにスマートですし・・。
国民性だけでは片づけられないような気がします。
まず、どんな車でも自分より速い車が後に迫ればレーンを変えて譲ります。
さらに驚くべきは、右レーン（英なら左）から抜くヤツが一人もいないのです。（渋滞時は怪しくなりますが・・。）
しばらく気付かない人がいてもパッシングやウインカー出しながら辛抱強く後ろについてます。
「大人」かどうかはわかりません。
友人の独人は、他の車によく悪態をついたり、中指を立てたり（おっと失礼）という点で、子供だなー、と思ってますが、やはり右側からパスするような真似は絶対にしません。逆にこちらの方がやきもきするくらいです。
彼らの中では当たり前の不文律が、日本には少し欠けてます。
板に合わない発言でしたら、放念いただきたく。
173 ヒデムラさん UID:EA1D49256749F48C
2004/11/10 22:49:57 ID:770388
諸外国の交通事故発生状況(内閣府 共生社会政策統括官 交通安全白書)がありましたので紹介します
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/keikaku/sankou02.html
この第３図を見ると、乗用車乗車中の交通事故死者数割合が
日本：欧米＝１：約２ となっています
これは道路事情が良い(例えば高速道路網が充実)ためにスピードを出せる環境が反面災いしているのでしょうか？
また、歩行中+自転車走行中の交通事故死者数割合が
日本：欧米＝(２～３)：１ です
これは、歩道並びに自転車専用道路が欧米に比べ整備されていないことを裏付けるもののように思われます
(運転マナーと交通事故数の関連付けるデータは見当たらなかったです)
(また、年齢別の死者数で65才以上の割合が欧米に比べ遥かに高いのも興味深いですが、その理由は判りません)
(欧米の交通事情を知らない、運転初心者の)私には皆さんが仰ってるほど運転マナーが悪いとは今も思えないのです
たまに、マナーの悪い車と遭遇することがありますが、それも車2～300台に１台くらいの割合になるでしょうか…
それと、都会ではない地方都市特有の土地柄にもよるのでしょうか…
概ね、運転マナーが良い環境にあると思っていた私にとって、皆さんの言葉に若干戸惑っています
但し、ヨーロッパでもし運転できれば、もっと快適な車生活をエンジョイできるであろうことは皆さんから教わりました
(でも、アウトバーンは恐怖感が先に立って、走りたくないです(笑))
174 EP3糊さん
2004/11/10 23:26:33 ID:770540
Re:173
日本官僚的な統計手法に騙されてますね。
人口○人あたりの事故率を求めても、あまり意味ないんですよ。
走行キロあたりの事故率でないと。
彼らは恐らく日本人の倍以上の距離を年間走ります。
よって２倍あっても不思議ではないと思います。
北海道の事故率が高いのも、ある意味仕方ないんですよ。
歩行者の事故率に関しては、道路の整備というよりも歩行者側の意識の低さが災いしていると思います。
向こうですと、横断歩道以外での横断は迫り来る電車の前を横切るようなものという意識です。
轢かれても仕方ない、とまで思っているかどうかは別にして、日本のように車が止まるだろううのような意識は少ないと思います。
もちろんドライバー側のマナーの低さも遠因にはあると思います。（狭い街路の平均車速は日本の方が高いと思う）
175 白黒おやじさん
2004/11/10 23:40:48 ID:770614
crowさん はじめまして
貴重なお話ありがとうございます。
確かに日本の高速道路は道路交通法がありますから、ヒデムラさん が仰るようにルールを守ることも必要でしょうしね。
でも昨今の高速道路や首都高等々の流れを見てみますと
現実とルールのギャップが発生しています。
時は金なりの合理主義が根付いているお国柄や環境の違いを比べて見ますと後進国だなぁ思ってしまいます。
円滑な流れのためにルールやマナーがあり、そこで安全も考慮する。
安全は全てに優先する・・との思想によるところもあるのかも知れませんよね。
ヒデムラさん
無い確かに地方の高速道路はさほど流れを乱す確率は少ないのですが、ドライバー比率では多いと実感しています。
特に多い東名や名神では、総量が多いため、苛立ちは多くはなりますが、ドライバー比率では少ないと思っています。
でも、道路環境に合わせた、ドライビングテクニックは経験と実践の訓練によるものですから、周りの阻害にならない範囲で慣れるまでは運転されたほうがよいと思いますよ。
小生はレースやラリー等々の環境に恵まれていましたからテクに関してはそのような過激な発言ができるのかも知れませんがね。
プロドライバーは一般道では、広い視野で状況判断をしていますよ。でもお聞きするとレースより一般道が危険度が高い場合もあるとも言っていましたね。
176 白黒おやじさん
2004/11/11 0:17:02 ID:770763
EP3糊さん
たびたびお教えありがとうございます。
確かに任意保険でも走行距離によって金額が異なる場合もありますし、とあるメーカーの事故や重大違反が多いと言われる面もありますが、人数比率の確率は、走行距離は、等々は重要なファクターですよね。レベルとファクターの組み合わせ（実験計画法ではありませんが）でどのように有意差を判断することも必要でしょうね。
データが把握できていないから・・・・ではね。
皆様のいろんな情報で少しずつ見識が深まってきました。
本当にありがとうございます。
ROMの皆様も、何かお考え等があればご自由に・お気軽にご利用してくださいね。
177 crowさん UID:775EF43F93200083
2004/11/11 0:56:47 ID:770908
Re:173
興味深い資料ありがとうございます。
集計条件の違い等もあるでしょうから、単位人口当たりの死亡者数はドイツ、イギリスとほぼ同じであるという感じですね。
アメリカが倍程度あるのは少し驚きました。
2010年の日本のdataも書き込んでありますが、24時間内の規定がそうさせるとか小さく書いてあります。
この点だけはプレゼン的でこの様な資料には少しそぐわないように見えました。
日本では車が何かを跳ねて死亡事故につながるのに対して、例えばドイツでは車同士、もしくは自爆的事故で命を落とすケース高いということが、今までの自分の感覚にも合致します。
これがドイツもアウトバーンの速度規制を進めようとしている一つの要因でもあるようです。（勿論環境問題の方が今は先にたってますが。）
ドイツでは車と自転車が近い位置にあるシーンが日本より少ないです。
対極をなすのが、台北や上海の交通事情ですね。
これらのdataも見てみたい。
韓国のdataがエライことになっているのはそれに近いか？
アウトバーン、是非走ってみてくださいよ！
keep rightしていれば決して怖くないです。
150km/h程度出しても日本の高速よりずっと安心感ありますから。
Re:174
鋭いご指摘ですね。
確かに単位走行当たりの値は大きな指標ですね。
173さんご紹介の資料の表1に掲載されてます。
日本=1.27人/1億km、独=1.16、英=0.78、米=0.96との事です。
これも統計の方法に多少の差があるでしょうから、同等程度と見てよいかも。
しかし日本は高めであることは否めないですね。
ケース・スタディとして仏を見ると、いずれの死亡率も高く、且つ車の事故死が多いことからすると、日本の場合と異なります。
これというのは、飛ばすけど安全な車もしくは道ではないから？などと勝手な空想が拡がります。
dataはdata、後はそれを取捨選択する人間次第。
178 ヒデムラさん UID:EA1D49256749F48C
2004/11/11 7:21:17 ID:771181
＞EP3糊さん
＞彼らは恐らく日本人の倍以上の距離を年間走ります
173 のホームページ/第２表のデータから、運転免許保有者１人当たりの年間走行距離は次のようになりましたので紹介させて頂きます
（単位：万km/(年・人））
日本：1.02 イギリス：1.16 スウェーデン：1.18 ドイツ：1.19 オーストラリア：1.23 カナダ：1.49 アメリカ：2.23
****
初心者である私からの提言
自動車学校における"受講内容""路上教習の指導員の言葉""試験で正しい内容に[○]、間違っている内容に[×]の判断を下した心底に宿る正しい認識""卒業検定の時の運転ルール及び安全確認やマナー"
"車社会の一員として適正あり！"よって"合格！免許取得！"
これら一連の自分がとってきた行動・精神を振り返れば、今自分は最低何をすべきか判るのではないでしょうか
"高速道路における普通自動車の最高速度は100km/h"ですよ
179 ヒデムラさん UID:EA1D49256749F48C
2004/11/11 8:03:04 ID:771213
＞crowさん
＞アウトバーン、是非走ってみてくださいよ！keep rightしていれば決して怖くないです。
[返答]ご遠慮申し上げます 車以外にも生きている間に体験したいことが山積しておりますので(笑)
＞150km/h程度出しても日本の高速よりずっと安心感ありますから
[返答]そんなスピード、ハンドル持つ手が硬直しそうで出せません
それに、(高速では)道交法第22条に反する行為ですし、試験にその速度の問題が出れば正解を選択できる自信がありますし…(笑)
ちょっと、苦言を…
"運転マナーを守る"というのは、最低限"道交法を遵守する"ことにつながらないでしょうか？
(正論を書きすぎて、また皆さんから叱責されそうです(笑))
180 白黒おやじさん
2004/11/11 20:14:20 ID:772500
皆様 今晩は
ヒデムラさん
アウトバーンのkeep rightは１００ｋｍ程度ですよ。
速度差は無くても、道路環境により１００～１５０ｋｍの範囲での錯覚も生じますよ。
たとえば、グリーベルト等があれば、視角が影響しますし、明るく白系統のトンネルと暗く黒系統では錯覚を生じます。まぁ１５０ｋｍではクルマの性能も静かでないといけない面はありますがね。
道交法の主旨は円滑で安全な・・・です。遵守は最低限は必要でしょうね。でも法規は、スピードだけではありませんよね。複合的なあらゆる項目も含まれていますよね。それらを含め法令遵守・運転マナーは原則です。
法律ありきではなく、無くても円滑で安全にするにはどうするのかも考える必要もありませんか？ファジーな面もね。
法律があれば泥棒が減る・・ではない面もあります。
年間走行距離等の情報ありがとうございます。燃料の消費量からの換算でしょうか。
自分の適性にあった運転に心がけることも安全なのかもしれませんが、周りを配慮した運転も必要でしょう。
現実と道交法のギャップをどのようにとらえ、どのようにすべきなのか！ いろいろと皆様のお考えが若干のニューアンス違いだけではと思っています。
crowさん のお考えに近い面があります。
データの信憑性の問題もありますが、相対的には±１０％の範囲で判断材料になりますよね。でもデータの一部から取捨選択する人間次第ですが、官僚や行政にはどこか本筋と離れている解釈も一部にあると思っています。（真因の分析など・・）
181 銀ステジさん
2004/11/11 21:35:01 ID:772717
ヨーロッパの車社会が日本と比べて大人だなと実感したのは、家のかみさんも同じなんですよ。本人は、日本国内では２０年間で３００㎞程度しか走っていない（すべて私が助手席＆高速道路のみの）超ペーパードライバーです。アメリカやヨーロッパでは、合計２０００㎞は逆に走っているはずですが。当人に言わせてもものすごく感じるとか。
ヨーロッパの人たちは車についての考え方に共通理解を持って使用しているような気がします。きっと長い間の交通手段としての歴史だと思います。最近までオートマは贅沢品、パワーウインドなんてもってのほか、高級車のみ、オーディオなんて当たり前ではないんですよね。で、車は自分でいじくって直すのも当たり前。中古車のさらに中古の古々車なんてのもあって。移動手段と生活の楽しみがなんか融合しているんですよね。バイクなんか日本と違って、中年や初老のおじさんが１Lクラスのモンスターを乗り回しているし、おじいさんのオープンカーのBMWの軍団が山岳道路をとばしているしで。そういう歴史の厚みが高速道路での走り方にも影響しているんじゃないのかな、とおもいます。
日本だといろいろな考え方の人が、自分勝手に車を乗り回している感じがします。日本の車社会が成熟するのには、きっと沢山の時間がかかるのではないかと思います。
182 白黒おやじさん
2004/11/11 22:10:12 ID:772857
雨がしょぼしょぼ降る晩に 豆狸が徳利もって 酒買いに 今晩は・・・
俗謡(大阪府下)を途端に思い出してすみません。
銀ステジさんをはじめ皆様の貴重なご体験やご感想ありがとうございます。
キーワード＝大人・歴史・自由な移動空間・自分勝手・・
時が解決してくれれば良いのですがね。
♪もって生まれた定めまで 変えることなど出来ないと
肩に置いた手 振り切るように・・・・・
湯気に浮かんだ 茶柱で 明日を占う細い指・・・♪
唄のように明日を占い、少しでも変革・改心して円滑で安全で自由な移動空間としての役割が発揮できればと♪わたし祈ってます♪
183 ヒデムラさん UID:9EF2D49C1FEDCA05
2004/11/11 23:51:27 ID:773268
板親さんはじめ、皆さんのお考えや理想とするものに感化されつつある自分に気付くと、ふと羞恥心のようなものが沸いてきました
車社会のルール・マナーは"先ず自分から率先する"という気持ちは変わらないのですが、初心者特有の頑なな思考ではなくもう少し"豊かで自然体の平常心"を心がけたいと思います
それにしても、板親さんは"大人"ですね
冷やかしのつもりの言葉ではなく、全く別世界の方の話を伺っているような心地で、心が癒されます
ありがとうございました
184 白黒おやじさん
2004/11/12 0:50:24 ID:773449
ヒデムラさん
こちらこそ失礼に当たる表現が多々あったことをお詫びします。
本当に若ければできる理想論に向かって、日本を少しでも変えていただきたいと思っていますよ。
小生に出来なかったことを次世代にお願いするって、どこか可笑しいのかもしれませんがね？
経験も時には別の面から述べることがございまして、ご理解いただけない表現があったこと、申し訳けありませんでした。（文章表現力がなくてね）
高速道路のスピード違反のみに拘ることなく、このスレッドは『ドキッとする検問や悔しい思いをした取締り、逆にスカッとした取り締まりを見たなどで盛り上がってください!でも、くれぐれも安全運転でお願いしますよー』でしたよね
気軽に自由にお話できる場に感謝して、甘えています。
私はこう思う・・十人十色でしょうから、気兼ねなくご利用くださいね。
185 銀ステジさん
2004/11/12 2:19:19 ID:773585
調子に乗りついでに、
高速道路での取り締まりのやりきれなさって確かにありますよね。
①後ろにピタってついて、まるであおっているようなのでスピードを上げて追い越し車線にでた瞬間捕まった。
②安全運転義務違反（これが何にでも理由になりますが）片手でおにぎりを食べながらかなと思ったら、追い越し車線を走っていたという理由だそうな。
というはなしも良く身近でききます。さらに、ねずみ取りにかかって、書類を発行中、検問を突破した車がいたのに、苦笑いで過ごしたおまわりさんとかね。
取り締まりも、もう少しスマート＆納得のいく方法でやって欲しいですよね。これも車社会と同じ成熟待ちでしょうか。
ところで、イタリアのねずみ取りを今年になって、はじめて見たのですが、（日本のレーダー受信機をたまたまつけていたのでたすかったのですが←注）残念ながら、日本製レーダーはアメリカ以外ではあまり有効でないのです！！）バイク４台とパトカー３台とおまけに、制止係の二人のお巡りさんは自動小銃をそれぞれかまえて道をふさいでいました。これも、すごいなと思いました。
186 白黒おやじさん
2004/11/12 18:51:20 ID:774755
ノルマがありますか？と聞くとありませんと返ってきます。
でも、国庫に収めた後に、別のご褒美がないのかなぁ？？？
銀ステジさん
②は通行帯違反ではありませんでしたか？
どちらが、点数・反則金が多いのだろう？忘れてしまいました。
伊国の環境も日本でもあればね。ただし法規が低くええ加減な日本との違いはあるのでしょうね。
本当に、取り締まりも、もう少しスマート＆納得のいく方法でやって欲しいですよね。
187 crowさん UID:775EF43F93200083
2004/11/13 18:24:54 ID:777041
Re:186
”スマートな取り締まり”について、銀ステジさんの伊の警察の圧巻なる事例から、ちょっと考えさせられました。
取締の話で必ず出てくるのが「国家権力をカサに着やがって・・」。
それを仰る御仁もお解りでしょうが、権力に守られて銃を携帯し、法を乱す者を力ずくで捕らえる事ができるのが警察。
それ無くして治安維持はあり得ない事は異論なし。
一方、特権の使い方を間違える勘違いポリさんがいることも悲しいかな事実。
問題と思うのは、日本では権力の権化のように罵られながらも、実は他国に比べなめられているのでは？ということです。
少ない経験からでしかありませんが、日本の様に馴れ馴れしく警察とやり合う違反者に海外では出会った事ありません。
警察の方もクドクドと”諭し”を試みる人はいません。
その代わり、納得いかなければ然るべき処置を粛々ととる（極端には裁判、その他忘れたけど何かの公的機関）事が当たり前です。
違反容疑者も現場での”ゴネ得”はあり得ないと理解していて、警察も”取り締まり方法を含め文句有れば第三者機関に申し出よ”ということになります。
互いに適度な緊張感でやりあっているのでしょうか。
警察はあいまいな取り締まりをしない事に腐心しますし、違反容疑者も切符を切られた事に問題がないかを考える・・、その結果が今の日本との差なのかなぁと勝手に考えてました。
TV番組でよく見ますが、モザイクかけられた違反者が訳のわからん言い訳したり、駐禁取締の婦警を恫喝したり、それに対し警察が感情的にやりあったり、時には小学校の道徳授業が始まる。
考えさせられます。
188 白黒おやじさん
2004/11/13 20:25:15 ID:777247
皆様 今晩は
crowさん
小生が言いたかったのは、適切なスピード制限であるか？
そうであれば、厳密に取り締まるべきであると言うことです。権力に任せてではありません。
警察官は、現場のミッションですから、そこでは否認し告訴されるまで戦い、裁判でも闘う 強い信念と時間とお金で、納得いくまでやりたいですね。
最近の告訴率が低くなりましたよね。弁護士資格があると人をみるとかね。そこに取締りの無知さや問題点を突くことにより、何とかなる（正の判断）場合もあります。
違反は違反で悪いことですから、事実関係を証明させる手法や間違いだらけの取締りには、頑固としてマスコミやいろんな手段をつかい、白黒をはっきりさせるべき面もありますよね。
弱い人が泣き寝入りをしない風土も必要でしょうし、潔く認めることも必要でしょうね。
ケース バイ ケースでしょうがね。
高速道路の制限速度 １００ｋｍ・８０ｋｍ・５０ｋｍしかないのもどこか変ですよね。
一般道と平行している高速道路が５０ｋｍ規制、一般道は６０ｋｍのまま・・・・
189 2004/11/14 2:42:17 <投稿者による削除> ID:778272
190 銀ステジさん
2004/11/14 12:21:46 ID:778753
高速道路の制限速度は妥当かというと･･･現在の車の性能を考えると、最高速度の１００㎞というのからもう考え直す時期であると思います。１１０～１２０㎞位に上げてもいいかなと思います。
ちなみに、諸外国はドイツのアウトバーンは別として、１１０㎞～１３０㎞、アメリカはインターステイツで７５マイル（約１２０㎞）と意外と高くないのです。
しかし、道路の途中で５０㎞と表示がある場合は、諸外国では本当にその速度まで落とさないと危険になるため、みなさん速度表示に従います。でも、日本の５０㎞って場合によっては１００㎞でも問題ない場合があります。何か、お役所が責任回避のため、一応出している・・・という感じがします。
結局、日本人の慣習で、適正速度を設定しても、守る人がいないので、低めに、早目に･･･という感じだと思いますが。
※すぐと停車できる速度を徐行というのに、「最徐行」を設定してあるのと同じかなと思います。
191 白黒おやじさん
2004/11/14 19:33:51 ID:779446
皆様 今晩は
銀ステジさん
小生のように井の中の蛙ではなく、いろんなご環境で、別の面から物事を捉えることが必要ですよね。
1960年 (昭和35年) に制定された当時は、名神高速道路が建設されていた時期でしたよね。新幹線も東京オリンピックにあわせて開通？したように記憶しています。
その時との状況変化は大きいのですが、車の性能がよくなりましたが、インフラの高速道路の設計は当時の思想のままですし、ドライバーも誰でもが運転できるようになり、その質が問われていますよね。
高規格高速道路の計画が頓挫している現実では、現実の流れの１３０～１４０ｋｍが妥当な線かも知れませんよね。
ただし、取り締まりは＋１０以内でも御用との歴然とした対応が必要でしょうね。
最徐行と徐行の違いは何なのか？ 速度制限が本当に適切なのか・・・警告の意味もあるのでしょうが・・違反は違反として取り締まりますと、何のための取締りなのか疑問符がつく場合もあるのでしょうね。
192 crowさん UID:775EF43F93200083
2004/11/15 1:28:35 ID:780612
Re:188
白黒おやじさん、申し訳ありません。
誤解を招きました。
白黒おやじさんが権力で云々とお考えとは元より考えておりません。
スマートに警察とやりあうという意味で引き合いに出したまでで、あくまで小生の中でのことです。
書き込みに慣れておりませんので、ご容赦頂きたく。
以前も書き込みましたが、銀ステジさんが言われるように、高速のmax速度設定については海外と比して道路の違いから理解できます。
しかし、私のよく利用する高速道路も田舎で広めの道にも関わらず100km/hではなく、常に80km/hの表示です。
その80km/hエリアを集中的に覆面パトが走り回っており、夕刻時は必ずと言って良いほど誰かが捕まっています。
車線数、幅などいろいろなルールがあるようですが、あまりに現実に即していません。
少し話が変わりますが、私の住むエリアにあるメイン国道は少し前まではどこまで行っても黄色中央線、即ち追い越し禁止でした。
その距離100km以上です！
住人の不満も相当貯まっていました。
それに応えたのかどうかは知りませんが、試験的に見通しの良い直線エリアは追い越しokとなりました。
結果、車同士の衝突事故が30%以上減少したとのことで、現在もそのままの状態に至ってます。
狭い道で民家が接する道をmax40km/hとするのは異論無しです。
しかし、高速やオープン・スペースの速度についてはいろいろ試行錯誤があって然るべきと思います。
193 白黒おやじさん
2004/11/15 22:44:49 ID:782673
crowさん
こちらこそ誤解を与えましてごめんなさいね。文章表現や学がなくて、掲示板でいつもお叱りを受けている小生ですからお許しくださいね。
一時期、交通事故が増加の一途を辿っていたこ頃に、規制を強化しましたよね。数値上はそれが、効果があったように捉えるお役所的な官僚もいたことと思います。
おそらく、道路環境の整備によるところが、功を奏している面もあると思っていますよ。（規制だけで減らせるわけでもありませんからね。）
仰られた、追い越し禁止等による、ストレスや、人的要因による事故がどうなのか？もう少し、諸外国をも参考に、分析したデータ公開を、関係各位にお願いしたい次第です。
状況にあわせた規制は必要ですし、円滑で安全な交通はどうなのかも議論していただきたいと思う小生でした。
１００ｋｍの速度で、ブレーキ性能では４５ｍ～３０ｍとクルマの性能による差はありますが、認知して動作するまでの時間が制動（停止）距離に大きく左右します。
そこにも何かのヒントがあるのではとも思います。
ご専門の方がお見えになりましたら、お教えくださいね。
194 160ｋｍ/ｈくらいさん UID:7FC0E12BC569DFDD
2004/11/23 1:35:41 ID:800186
免許を取得して10年間、（建前上）無事故無違反を通していましたが、先日ついに面パトの御用になってしまいました。
深夜の常磐道を結構なスピードで巡航していたところ、3車線の一番左側を猛ダッシュしてくる車をミラー越しに発見。「！！」とっさに急ブレーキをかけた直後にパトランプ点灯。お巡りさんに「160km/hくらい出てたよね」といわれた時には覚悟を決めましたが、11km/hオーバーで済みました。
ただ、パトランプ点灯時、パトカーは左車線で私はひとつ間をおいて一番右の車線にいて、しかも一気に90km/hまで減速したので「どうやって111km/hっを計測したの？」という疑問が残りました。その変をかなり突っ込んで問い詰めたところ、今度は走行帯通行違反を持ち出してきました。要するに「160km/h出して走っているやつを見逃すわけにはいかない」ってことのようです。
195 EP3糊さん
2004/11/23 10:00:03 ID:800554
>走行帯通行違反
どのくらいの距離を走ってたんですか？
距離によってはそれも交渉次第で何とかなったでしょうね。
196 飛ばし屋さん UID:23A5AEBF07848B2C
2004/11/23 10:06:09 ID:800559
犯罪者に＜有利な＞商談を持ちかけられて
そんな＜甘い罠＞に乗せられた
”マヌケな運転者のジレイ”
な、だけ。
（ほら、そこの旦那！経験あるでしょう？
点数の大小の提案に応じて、とりあえず、安価な金額に応じた経験）
メータ見て、走れよな。。。。ハジをさらして書きまくるのはそれから。。。。
197 白黒おやじさん
2004/11/23 20:35:55 ID:801837
皆様 今晩は
160ｋｍ/ｈくらいさん
小生と同じですね。通行帯違反を申し出てきました。裁判になれば勝てるのでしょうが、時間とお金を考慮して、１６年ぶりの講習会を選択しました。
EP3糊さん
小生の場合は追い越し車線１ｋｍ程度でした。走行車線に入るにも８０～１００ｍの車間距離がなく、戻ることができませんでしたね。円滑な流れにのって車線変更するほうですからね。６台後ろの車が、追い越し車線にでて、スピードをあげてきましたから、エンブレでスピードダウン・・・
その時は、パトカーをさよならする性能の車ではなかったのでした。
飛ばし屋さん
小生本当にマヌケな運転者ですよね。でも３０年以上は無検挙期間もありますがね。
３００ｋｍ超えの経験も楽しいものですよね。（納得）
回転計しか見ないものですからね。（反省）
198 ほんとにさん UID:64B2AA5351E521FD
2004/11/27 13:04:12 ID:811273
日本の高速道路は１００Km/ｈです。
テクニックがあっても規制されています。
レース・外国の世界の話ですか？
199 よっきさん UID:42125B36B4833104
2004/11/27 14:38:59 ID:811400
今から５年ぐらい前のことですが、萩、津和野へ旅行に行った帰り、六日市ＩＣから中国道に乗りました。しばらく東へ進んで山口県と広島県の県境付近で長めの（たしか２ｋｍくらい）トンネルに入りました。そのトンネルに入る直前に左のスペースの奥のほうに１台の車が止まっているのが、かすかに見えましたが、気にせず走っていました。トンネル内は車線変更禁止、制限速度１００ｋｍだったはずです。追い越し車線側を走行しておりましたが、左に車線変更するわけにもいかず、また、ほかに走行する車もいなかったので、気にせず追い越し車線を100ｋｍで走っていました。そこへ後ろから140から150ｋｍは出ていると思える車が私の車の後ろにベッタリとつき、やや右側によって威嚇してきました。思わず、アクセルを踏み込みそうになりましたが、いやな予感がしたので、そのまま車線変更もせずトンネル出口まで我慢して、出てすぐ車線変更可能になったので走行車線へ戻りました。そして追い越していった車は、もうおわかりのパトカーでした。スピードを上げても、車線変更をしても御用でした。ほんとに煽り立ててまで切符を切りたいようで山口県の印象が一気に悪くなってしまいました。ただこの辺は山口県と島根県と広島県が交互に接しており、どこの県警だったかはわかりませんでした。警察だったら何やってもいいの？
200 銀ステジさん
2004/11/27 22:12:46 ID:812273
神奈川県の横須賀横浜道路でも、同じような場面を見たことがあります。
それも、地元では有名な？白のセダンの覆面でした。前の車の後ろにピタッとくっついて、誰が見ても煽っているように感じました。すると、くっつかれていた車は嫌気がさしたのでしょうか、追い越し車線に出てスピードアップしたところを御用・・・
何なんでしょうね。昔、関係者の方に聞いた話ですと事故が多いとき、取り締まりの件数が少ないと上から、きちんと取り締まりをしていないから･･･と、お叱りを受けるそうです。だから、ある程度取り締まり件数がないと、これだけ厳しく取り締まっているんですという、いいわけができないそうです。･･･あくまで、昔の話ですが。
いろいろあると思いますが、警察の方もサラリーマン的な所ってあるんですよね。
201 銀ステジさん
2004/11/27 22:17:04 ID:812287
Re:198
ちなみに、私は大変怖かったです。２００㎞～、ドイツでも日本のサーキットでも･･･
202 白黒おやじさん
2004/11/28 18:43:36 ID:814097
皆様 今晩は
昨日は、高速道路で一台も抜くことなく流れにのって走行車線オンリーでした。今日の逆ルートはその逆でしたが・・
あたりまえ？３車線あっても左端走行車線はがら空きの状態でした。
ほんとにさん
サーキット・外国の世界の話にしておきます。
クルマの性能ですごく差がありますよ。雨天でもふえわｋｍも経験していますよ。安心感が 全然違いますね。
日本は１００ｋｍですかえらね。そのとおりですね。
よっきさん、銀ステジさん
本当に、その面は現在でもあるように思います。
道路交通法第22条の車両の最高速度の指定については、「交通規制実施基準の制定について（昭和41年4月21日）」と「都市総合交通規制の推進について（昭和49年5月16日）」に基づき実施しているのでしょうが、現場の人達は、組織の命令には忠実ですからね。
赤色回転灯点灯、サイレンを鳴らさない緊急車両はどのような扱いでしょうかね？
203 ヒデムラさん UID:5D7184FD5EE96899
2004/12/05 16:55:09 ID:830731
白黒おやじさん お久しぶりです
最近、反省ばかりしております
"何を？"
スピード超過です
いくら偉そうに交通法規を守りましょう！と自分自身と葛藤しても、もう一人の自分は、10km/hくらい、20km/hくらい、30km/hくらい、いいじゃないの…という調子で、安直にその誘惑に負けてしまいます
そして、日毎その誘惑が度合いを増して行くのです
更に、最高時速をきちっと守って運転している車の後ろにつくと、「何！もうちょっと走ってくれよ！」…てな具合です
「初心忘するべからず！」は過去の遺物のようです
まあ、交通法規を違反してるのは、誓って「スピード超過」だけですが、はっきり言って直せそうにないです
でも、これで車社会の一員と呼べるようになったのでしょうか？
204 ふとした疑問さん UID:DAF1CB406D3265CF
2004/12/05 17:29:38 ID:830797
既出でしたらすみません。
速度オーバーの車に迫ってくる覆面とかって速度違反してるってことじゃない？
どうせ赤色灯は点けてないだろうし。
この辺の法規ってどうなってるのかな？
205 白黒おやじさん
2004/12/06 23:50:15 ID:834308
ヒデムラさん
お久しぶりです。
経験することにより、慣れもでてきて、運転テクニックも上達したような錯覚に陥った時が、危険信号の時もありますよ。小生も本当にいろんな経験もしてきました。運良く他人様にご迷惑をおかけした事故はありませんが、若い頃は無茶をしたものでした。でもテクニックを磨くのは、クローズドな世界が多かったですよ。
円滑な流れを形成することは、安全にも役立つと思っています。高速道路の適切な速度設定は、本当にこれで良いのかとの疑問もありますが、違反は違反として反則金がありますからね。
ふとした疑問さん
小生も理解していません。
本スレッドのRE1 躾さん や RE14のx10さんが仰っていましたが、都道府県毎なので、要件は異なりますが、特にサイレン、緊急灯などの制限はしてないようですとも言われていましたよね。
「道路交通法施行細則」「道路交通規則」・・・を見ても、
小生のような頭では、解釈ができませんでした。
お詳しい方が見えましたら、お教えくださいね。
206 ヒデムラさん UID:869E20B72F8D6A45
2004/12/08 11:08:14 ID:837416
白黒おやじさん ご助言ありがとうございます
あと4ヶ月ほど経てば"若葉マーク"も外れますし、今はベテランドライバーに見守られて(？)事故もなく運転を楽しんでいますが、確かに気が緩む時期のようだと我ながら実感しております
これからも、安全運転には細心の注意を…と再度 自分に言い聞かせます
207 某関係者さん UID:52C985E7FC33B39D
2004/12/08 11:18:14 ID:837432
ふとした疑問さんへ
＞速度オーバーの車に迫ってくる覆面とかって
＞速度違反してるってことじゃない？
＞どうせ赤色灯は点けてないだろうし。
白黒オヤジさんへ
＞小生も理解していません。
色々な意見が出て、黙って楽しくROMしてました。
しかし、お困りのようなので本業が回答しますね。
都道府県で定められている道路交通法施行細則、または道路交通規則により、若干の違いがありますが、ほとんどは同じです。
緊急車両が緊急走行する場合は赤色灯を点灯してサイレンを吹鳴します。
緊急走行の場合は一般道路が80km/h、高速道は100km/hと最高速が決められています。
ところが、細則、規則の前に道交法に緊急自動車の特例という条文があり、交通の取締りをする自動車は最高速度違反は該当しないことになっています。
基本的には速度無制限？（笑）になっちゃいますが、車の限界速度まででしょうね。
次に道路交通法施行令の中に緊急自動車の要件があり、緊急走行するときはサイレンを吹鳴し、赤色灯を点灯しなければならないとありますが、最高速度を取締りする警察用自動車はサイレンを要しないとあります。
細則と規則では、都道府県により書き方がマチマチですが基本は一緒。
専ら交通の取締りに従事する自動車は最高速度違反を除くと定められています。
長文にて後に続きます。
208 某関係者さん UID:52C985E7FC33B39D
2004/12/08 11:20:10 ID:837439
先の続きです。
道交法、施行令、細則等を総合的に解釈すると次のようになります。
施行令は緊急自動車の要件で、最高速度違反を取締りする警察用車両が取締り時においてサイレンは要しないが赤色灯を点灯することを明記してます。
最高速度違反を取締りする警察用車両は何か？となると、これはツートンパトです。
それでは覆面パトは何？となると、専ら交通の取締りに従事する自動車に該当します。
覆面パトも最高速度違反は除外されており、違反車両の後を追尾して行けます。
（この時点では赤色灯は点灯無しでも構いません。）
次に違反車両が取締り基準の速度を超えていた場合に取締りするわけですが、その時点で覆面パトを警察用車両として認知させなければ、違反車両を停止できませんね。
そこで赤色灯を点灯する形になるのです。
なお、赤色灯点灯時に測定する場合と測定後に赤色灯点灯するものと、各県警により取締り方法は若干違いがあります。
結論しては、覆面パトは専ら交通の取締りに従事する自動車と、緊急自動車の両面を使い分けて取締りを行う車といえるでしょう。
209 某関係者さん UID:52C985E7FC33B39D
2004/12/08 11:21:21 ID:837445
余談です。
反論レスにしては遅いのですが、RE1 躾さんの書込には結構思い違いされているようですね。
覆面パトは確かに緊急自動車ですが、と同時に専ら交通の取締りに従事する自動車であるため、追尾行為は違法ではないのです。
10km追尾して速度違反をしようが除外規定があるわけですから、そのことを違法行為として突っ込むことは不可能でしょうね。
＞また、速度違反では免許の提示義務はありません。
これを違反者が行った場合、基本的に逮捕する形になります。
なぜなら、住所氏名が明らかでない場合にあてはまり、逮捕の要件が揃ってしまいます。なお、速度違反に限らず他の違反でも同様です。
210 飛び入りさん UID:A70587D9B68FFAD7
2004/12/08 13:04:46 ID:837644
某関係者様。
詳しい解説有り難う御座いました。
簡単に言えば覆面や、最高速度違反を取り締まる白黒ＰＣは速度制限に縛られず、且つ、赤色灯、サイレン吹鳴無しでの速度違反も法的には問題無いという事ですね。
ところで、上記レスに有るような取り締まり（違反させやすい状況を作って取り締まる様な）は警察内部ではどのように判断されているのですか？
切れて直ぐスピード出しそうな奴は取り締まる様にとか、そんな行為（違反を誘発する行為）はしてはいけないとか、等々いろんな指導がされているのでしょうか？
このような取り締まりは一般人から見ると警察不信を招くだけの様な気がします。
その他、公務をしている警察車両が多く犯している違反で取り締まりにあってもなにやら釈然としません。
この辺り、なんとかならないでしょうか？
親板様。板違いご容赦ください。
211 たか☆彡さん UID:6650126802F7DBC7
2004/12/08 15:41:51 ID:837881
>10km追尾して速度違反をしようが除外規定があるわけですから、そのことを違法行為として突っ込むことは不可能でしょうね。
違反地点を特定できるならすみやかに危険行為の停止(速度違反を取り締まる)のが本来だと思います。違反地点が特定できない、10kmともなると、場合によっては現行犯ではなくなるので、取り締まり方法にも問題の余地は十分有ると考えます。
【が】↑は、一種の屁理屈です。危険な運転をするから取締りを受けるわけで、係官(必ずしも警察官とは限りません)は多少のいじわるはするにしても、根本的には「危険防止・国民の安全・生命を守る」立場で、逆に緊急時・取り締まり時等は特に自らの危険を顧みずに働いてくださっているのですから、停止を命じられたら、命じられた側に何らかの非があるわけですから、どこがどう悪かったのか(危険だったのか)をありがたい機会と厳粛に受け止めて指導を受けた上で、きちんと反則金を収めるべきだと思います。
警察官は「怖い人」ではないはずです。危険な運転をしている人の方が何倍も怖いと思います。(でも赤いクルクルには、(=∵=)ん？俺か？って、ちょっとはビビルけど(笑)
212 某関係者さん UID:52C985E7FC33B39D
2004/12/08 21:01:10 ID:838510
210 飛び入りさんへ
違反させやすい状況を自由に作り出すことができるならば、本当に楽に取締りができるでしょうね。
ま、現実に周囲に何もない無人の原野の直線道路で、制限速度が50kmの道路だと、本業の私でさえ、これはワナだなと思うのは存在します。
こんな場所で取締りしたら、非難されることは当然と言えますし、そういう規制は早急に改善するように仲間内で申し入れますね。
＞そんな行為（違反を誘発する行為）
あおり行為を言っていると思いますが、覆面に煽られたという人は大体は速度違反などの違反行為があるはずで、当然覆面はその車を追うわけですね。
追われた当人は、後から猛速力で迫ってきた車が来たので逃げるために速度を上げた等と言い訳するのが大半です。
後から速度の速い車が来たら、普通は道を譲りますよね。
追い越し車線にいたら走行車線に戻るのが常識でしょ。
何で速度を上げるの？と思っちゃうのですが。
違反者から見れば、覆面が違反車両に追い付くための追尾行動が、あおり行為と感じるのでしょうね。
全てのパトがあおり行為をしないわけではありません。
例えば、緊急走行中のパトが前方を進路をふさいでいる車両を排除するため、あえて前車にパトを気付かせるために接近する場合もあるでしょう
そんな時は自分が事故らないために細心の注意を払って接近しますが。
＞その他、公務をしている警察車両が多く犯している違反で
＞取り締まりにあってもなにやら釈然としません。
これね、実の話は交通関係以外の警察車両に多いのよ。
特に刑事、生安、警備関係ね。
彼らは道交法を知らないというか、大半を忘れています。（笑）
確かに彼らを扱った時に、数年前までは切符処理しませんでしたね。
ここ最近では、私用の他、公務中の警察車両でも切符は切るように指導されています。
長文にて後に続きます。
213 某関係者さん UID:52C985E7FC33B39D
2004/12/08 21:03:19 ID:838518
先の続きです。
これは実際の話です。
前所属で署前の交差点で事故を起こした生安課員は、一停標識があるにもかかわらず、何でウチの車にぶつけたと息巻き、被害者を車から引きずり出してあやうく暴行事案になるところでした。
駆けつけた事故係に何とか取り押さえられ、事故状況を聴取すると加害者は生安課員。
その生安課員は自分が悪いのが理解できたようで、今度は事故係の前で否認しましたね。
扱った事故係はさすがに切れて逮捕まで考えたようですが、被害者にケガがなく断念したみたいです。
こんな恥知らずな職員は多数存在します。
彼らにしてみれば、道交法は単なる引きネタの一つ。
例えば、暴力団員やヤクザ等でシャブ（覚せい剤）で逮捕したいが証拠がない。
で、たまたま運転していたところ交通違反を現認して、その場で逮捕して車を押収して、その中から覚せい剤を発見して再逮捕するわけです。
ま、犯罪防止に道交法が一役買っているのは評価しますが、もう少し道交法を勉強してねというのが本音です。
214 白黒おやじさん
2004/12/08 22:53:48 ID:838861
某関係者さん
いろいろとありがとうございました。
道交法、施行令、細則等を総合的に解釈は何条何項なのでしょうか？
勉強してみますね。
法令を作るミッション・取り締まるミッション・司法の判例等々、いろいろとありますよね。
本末転倒にならないように、皆様もご努力はされていると思います。
おとり捜査の一部も認められるようになりましたが、安全で円滑な流れはなになのか？も、あるミッションでは考えられているのでしょうね。
多くの人が納得できる、行政を望んでやみません。
215 NordicGreen8さん
2004/12/10 3:30:54 ID:841921
皆さんお久しぶりです
某関係者さんの解説は丁寧で、大変参考になるのですが、チョット引っかかるんですよねぇ…
道交法41条第2項で、同法第22条(最高速度)の規定に違反する車両等を取り締まる場合の緊急自動車は速度無制限と言っている
同第3項では「もつぱら交通の取締りに従事する自動車で内閣府令で定めるもの」は通行区分と横断禁止の除外となっているけど、最高速度は除外規定に含まれていない
道路交通法施行令第14条（緊急自動車の要件）では「…サイレンを鳴らし、かつ、赤色の警光灯をつけなければならない。ただし、警察用自動車が法第22条の規定に違反する車両又は路面電車（以下「車両等」という。）を取り締まる場合において、特に必要があると認めるときは、サイレンを鳴らすことを要しない。｣
赤色の警光灯をつけていない覆面パトカーは緊急自動車の要件を満たしていないので、道交法第22条の規定を超える速度で追尾した時点で違法な方法による取締りになるのではないだろうか？
法律の専門家ではない私の思った事なので、何かカラクリがあるのかもしれません。でも国会で定められた法律・内閣が出している政令の規定を覆すような事が、より下級の行政で出来るとしたら、日本の「法治国家・主権在民」は看板倒れの様な気がします。
216 そらみみさん UID:9A5BD8CCCACC96A8
2004/12/10 4:15:01 ID:841934
サイレンをつけずに速度超過をして追跡したパトカーに
よるスピード違反の取締り（証拠能力）については、
警察官がスピード違反の罪にあたるかどうかは別として、
証拠能力を否定する違法性はないとする最高裁の判例
がありますね。
217 2004/12/10 4:39:52 <投稿者による削除> ID:841940
218 x10さん UID:C47FD49151474EAA
2004/12/10 7:37:35 ID:842011
Re:215
カラクリも何も施行細則とか道路交通規則の各条文に
「XX条XX項の規定により～」と書いてますよ。
219 NordicGreen8さん
2004/12/10 11:14:15 ID:842251
皆さんレスありがとうございます。しかし…
216 そらみみさん
サイレンは場合により必要ない、と施行令第14条に明記してある事は215で触れたとおりです。言いたかったのは、赤色の警告灯無しはマズイんじゃあないかと。
218 ｘ１０さん
なぜ伏字にしなきゃあならないの？ 都道府県ごとに異なっているって言うのは想像できるけど、「たとえばｘｘ県の場合｣みたいな話は出来ると思う。試しに東京都道路交通規則 http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012199001.html に一通り目を通したけど、該当箇所が見つかりませんでした。具体的なご解説をいただけないと信憑性を疑わざるを得ません。
また、施行細則とか道路交通規則って、法・施行令よりも下位規定じゃあないのですか？ そこで上位規定を覆すようなルールが設定できるのでしょうか？？ ｢上位規定を覆す｣と言う認識自体誤っているのかなぁ…
220 NordicGreen8さん
2004/12/10 13:00:03 ID:842429
Re:219
どうやら自己完結したような気がします…
幾つかの都道府県の施行細則ないしは道路交通規則を良く見たら、ほぼ共通にこんな条文がありました；
第１条の２ 法第４条第２項の規定により交通の規制の対象から除く車両は、道路標識等により表示するもののほか、次に掲げるとおりとする。
（中略)
(２) 最高速度の交通の規制の対象から除く車両
ア 緊急自動車
イ 緊急自動車以外の警察用車両のうち、専ら交通の取締りに従事する自動車（最高速度が道路交通法施行令（昭和35年政令第270号。以下「政令」という。）第11条に定める速度以下に規制されている道路を通行中の自動車に限る。）…以下略
（神奈川県道路交通施行細則より抜粋）
ここで要注意なのは、条文本体にある「法第4条」って都道府県公安委員会による道路標識等による規制であること、そして「第2項」で「標識等による規制は範囲をはっきりさせなさい」と言われているのに応えて適用除外を明確にしている事。さらに「専ら交通の取締りに従事する自動車」に関する最高速度の規制除外も法令の制限を越えてない事ですね。
これを見る限りでは、高速道路の覆面パトカーは法第41条の2に該当する場合を除き、施行令第27条の100km/h規制の適用対象であると考えるのが妥当でしょう。ちなみに、私と話した事のある栃木県警高速隊の覆面パトカー乗務員はそのように認識しておりました、ご参考まで。
なお、そらみみさんが216でご指摘されたような、法令で認められている方法での取り締まりに異を唱えた場合は、最高裁で憲法判断になるのは自然な成り行きだと思います。しかし、明らかに法令を逸脱した方法による取り締まり・摘発で送検されても、多くの場合公判維持できる見込みが無いので不起訴になるのではないでしょうか。
221 某関係者さん UID:52C985E7FC33B39D
2004/12/10 13:14:22 ID:842461
215、219 NordicGreen8さん、216 そらみみさんへ
お二人の御指摘のとおり、先の私の書込に少し不備というか説明不足があり、いらぬ誤解を招いたことは確かで、その点について平に御容赦下さいませ。
先の私の書込内容はある意味では拡大解釈。
過去いくつかの判例にあるように、赤色灯を点灯しないで取締りを実施して、違反自体の検挙は適法だが、取締り行為が違法とされたものもあります。
施行令や規則なりに、明確に取締り車両の基準や取締り方法等を定めていれば何ら問題はないのですが、何せ制定された年月が古いもので現代にそぐわないのは事実であり、少しづつ改正されてはいますが、めまぐるしく変わる交通事情に間に合いません。
過去の色々な判例結果を受け、いらぬ抗議を受けぬように狭義的に赤色灯を活用し、実務上のツートンパトや覆面の取締り方法は主にこういう形で実施しています。
ツートン
赤色灯の点灯無しで走行していたとします。
この時の速度は法定、または指定速度で走行しています。
前方に速い車を発見、ここで赤色灯を点灯して追跡しますが、後方から赤い光で迫ってくる車を見たら通常のドライバーは速度を落とすでしょ。
この時点で速度を落とさない車を測定し、検挙に至るわけ。
覆面
赤色灯の点灯無しで走行していたとします。
この時の速度は法定、または指定速度で走行しています。
ここまではツートンと一緒です。
大概のボケたドライバーは覆面と知らずに追い越して行きます。
追い越す車の速度によるわけですが、相当の速度で飛ばしているドライバーをターゲットにします。
追い越しした何台かの車に混じって覆面は一番速いターゲットにした車を目指します。
そのターゲット車両後方に付いて、検挙対象速度に達していたならば取締り行動に移行して、赤色灯を点灯してターゲット車両との距離を等間隔に保ち等速で走行、これでも覆面の赤色灯に気付かず速度を出す車両を検挙するわけです。
覆面の場合、赤色灯を点灯するタイミングが各県警等でマチマチであり、この辺が判例の解釈の違いによって取締り要領に若干違いがありますが大体同じです。
実務的にはツートン、覆面共に取締りをする時は必ず赤色灯を点灯して実施しています。
222 そらみみさん UID:9A5BD8CCCACC96A8
2004/12/10 13:15:42 ID:842464
＞ＮordicGreen8さん
間違えました。216は施行令を解釈すると、サイレンは除外
されるものの赤色燈はつけなくてはならないはずだとして
争った裁判でした。
被告人側は、なんらかの形で緊急車両であることを明示する
必要があるとNordicGreen8さんのように主張してます。
が、裁判所はこの点につきなにも答えませんでした。
223 そらみみさん UID:9A5BD8CCCACC96A8
2004/12/10 13:34:16 ID:842495
＞NordicGreen8さん
明らかに法令を逸脱した方法による取り締まり・摘発で送検されても、多くの場合公判維持できる見込みが無いので不起訴になるのではないでしょうか
↑の判例は「裁決昭和６３年３月１７日（刑集４２巻３号４０３頁）」の事例です。興味があれば調べてみて下さい。
弁護人はNordicGreen8さんのような主張をしています。
しかし、アメリカと違って日本では往々にして違法な方法に
よる証拠でも、その証拠自体を否定するところまでは至り
ません。
ここらへんが日本の裁判官は人権意識が低いと諸外国から
非難される原因でしょう。２１６でもふれましたが、違法・
適法を問わず本件では証拠として被告人を有罪にしています。
224 某関係者さん UID:52C985E7FC33B39D
2004/12/10 13:46:22 ID:842514
220 NordicGreen8さんへ
細則を良く探しましたね。
NordicGreen8さんの書込のとおりです。
ただ、これの場合だと都道府県によりちょっとずつ違いがあります。
全国的には神奈川県警をモデルにしている場合が多いです。
最近は不祥事が多く発生し、あまり参考になりませんが。（笑）
ちょっと変わったところで大阪府警のものを紹介します。
(最高速度の規制の対象から除く車両)
第2条の3
法第4条第2項の規定により道路標識等による法第22条第1項の最高速度の規制(高速自動車国道の本線車道にあつては100キロメートル毎時以下、その他の道路にあつては60キロメートル毎時以下の場合に限る。)の対象から除く車両は、専ら交通の取締りに従事する自動車とする。
これだと誰でも分かりやすい書き方なのですが、ちなみに改正年月が平成８年でした。
大阪府警の場合だと神奈川と違い、専ら交通の取締りに従事する自動車は最高速度の適用を受けないことになりますね。
この都道府県の違いがいらぬ誤解を招くのです。
＞明らかに法令を逸脱した方法による取り締まり・摘発で送検されても、（以下略）
こうなるような取締りは、普通のオマワリはしないですね。
よっぽど変わったオマワリなら別ですが。（笑）
非常識を理解しているオマワリならば、間違っても公判にはできませんね。
225 NordicGreen8さん
2004/12/10 14:54:10 ID:842593
222 そらみみさん、
そんな判決があったんですか。一般国民的には何となく納得いかない感じがしますが、行政にもたれかかっている日本の司法ならやりかねないでしょう。知らなかったら似たような訴訟を起こしていたかもしれません。無知は法律違反の言い訳にならないため判決理由など是非知りたいのでソースを明かしていただけませんか？ 刑事裁判は原則公開なのでプライバシーなどの問題は無いはずだと思います。
221 某関係者さん、
またしても参考になる情報ありがとうございます。しかし「制定された年月が古いもので現代にそぐわないのは事実」は言い過ぎでは？ 道交法は平成10年以降だけでも10回以上改正されており、法律のなかでは良く手入れされて来たほうだと思います。確かに現場から見ると「少しづつ」・「めまぐるしく変わる交通事情に間に合いません」かもしれませんね。このスレで話題になっている高速道路の最高速度なんか、その最たるものなのでしょう（笑
覆面の場合、ターゲット車両への追跡を始めてから赤色灯を点灯するまでがグレーゾーンだと思うのですが、そらみみさんが教えてくださった消極的にせよ支持するような判例があるから出来るのでしょうね。
なお検挙するには等速・等間隔での追尾を一定距離継続するような内規があると聞いたのですが、それ以前に赤色灯に気付いて減速・車線変更（後ろから緊急車両が来たら道を譲りますよね）した場合は警告に留まるのでしょうか？ 現実には違反切符を切ろうとするも、抗議されるて撤回する場合も少なくない様に聞いております。
226 NordicGreen8さん
2004/12/10 14:57:59 ID:842599
Re:225
そらみみさん、某関係者さん、
すみません。亀レスでした。既に大筋でお答えをいただいていた模様。
重ね重ねありがとうございます。
227 NordicGreen8さん
2004/12/10 15:13:39 ID:842622
連続で失礼します。
> 223
>ちょっと変わったところで大阪府警のものを紹介します。
> (中略)
>最高速度の規制(高速自動車国道の本線車道にあつては100
>キロメートル毎時以下、その他の道路にあつては60キロ
>メートル毎時以下の場合に限る。)…以下略
これって法定速度以下の指定速度がある場合に限りこの除外規定を適用する、って意味でしょう > 某関係者さん
依然として高速道路では100km/hの制限を受ける、と言うのが、声に出さなくてもいいけど、正しい日本語の解釈じゃあないのかなぁ。また、大阪府警じゃあなくて府公安委員会でしょう？
失礼かとは思いますが、貴殿が本職の「関係者」ではないことを祈ってしまいます…
228 たか☆彡さん UID:6650126802F7DBC7
2004/12/10 20:44:18 ID:843202
みなさんの言い分はありがたく拝見させていただいていますが…
そもそも、最低限、取り締まり車両に停止命令を出されないような安全運転しましょうよ～
法のアラなんて、探せばいくつも出てくるけれど、怪我をして痛いのは、自分だけではないのです。
229 白黒おやじさん
2004/12/10 21:49:35 ID:843380
皆様 今晩は
法規の解釈の整理が、頭の構造が固まった小生には出来ずにいました。
NordicGreen8さん、某関係者さん、そらみみさんのお教えにより、知識を整理することができました。
ありがとうございました。
たか☆彡さんが仰られた、【安全運転しましょうよ～・怪我をして痛いのは、自分だけではない】の部分には同感です。
安全な運転は取り締まりに会わず法令を守ることだけでしょうかね。環境を考慮した、円滑な流れもそうでしょうし、
人間が運転するのですから、テクニックや感情・錯覚等々の人間工学にも起因する場合も、多いと思います。
法の整備も別の面で必要でしょうし、インフラの面、ドライバー教育の面・・・・等々の配慮もし、お互いに安全で快適なクルマ社会でありたいと思っています。
（自由な移動空間として、今後も楽しみたいと思っていますよ）
240 たか☆彡さん UID:6650126802F7DBC7
2004/12/31 5:58:49 ID:885466
Re:239
>（道路公団、無意味な新規着工はするなよ。国が700兆円も借金
あるんだから、子供の世代は地獄だぞ）
あなたの気持ちはよく分かりますが、車が道路の設計速度(現高速道は「100km/h」です)を超えて走れば道路自体も痛みます。痛めれば補修費はかかります(年間数百億円ですよ)第ニ東名は140km/hが当初の設計速度ですが、完成できるかどうか、確かに国の歳入からして厳しい気はします。
ならば、120km/hで走ろうと考えずに、他の方法は思いつきませんか？物が増やせないんなら今あるものをいたわりましょうよ？でなければ、必ず子供の世代にツケは回ってくると思います。
241 経済活性化さん UID:FC6E7D1CE12A11D6
2004/12/31 16:03:04 ID:886028
規制緩和の一貫で制限速度のアップを是非お願いしたいです。
高級車・高性能車の販売増加により、数少ない内需拡大に
直接結びつく案なのです。
アウトバーンはともかく、日本と似たイタリア、道も
でこぼこのフランスの高速オートルートでも制限速度は
130-140kmなのです。軽自動車の問題もあるから、走行車線は
120km/追越斜線140kmくらいの制限にするのもよいかと、、
もちろん東名・名神・東北・北陸といった幹線です。
首都高速や阪神高速のようなところは100km制限でよいと
思います。（今は60km制限の区間も多いが、それあれば
高速ではなく自動車専用道と改名して欲しいです。）
242 マッポさん UID:A9DD1DDFA1FD7161
2004/12/31 21:09:36 ID:886471
この掲示板のあちこちに出没する下っ端のお巡りは誰だ?
毎日警察の警察による警察のための取締りを正当化するために
些細な違反で摘発されたドライバーを馬鹿呼ばわりする税金泥棒
のコマワリはお前だよ。飛ばし屋。調子ずくな馬鹿。
243 領収書切ってやろうか？さん UID:AA57271B2D9C55D9
2005/01/01 21:59:06 ID:887999
マッポさんの言うとおりだ！！裏金着服共同体めOBのせいばかりにしないで在職者全員で金返せ！！犯罪は共犯も罪になるだろっ都合のいいことばかり言って何が上司の命令で仕方なくだよ！！ソレも共犯って言うんじゃねーのか！！このクソボケ！！お前等に発言権なし！！
244 やり方はいくらでもあるさん UID:6FABA5039721FDBA
2005/01/01 22:47:40 ID:888079
皆さんのおっしゃるとおり国家権力の犯罪を裁くのは市民の権利であります。かつての日本軍もこのシビリアンコントロールのなさで傲慢で、また沖縄でもみられたように最後には日本人に対してもその刃を向けるようになったわけです。交通利権に巣くう者を助ける行為も共犯であり犯罪ですから徹底的に糾弾できる真の政治家を送り出さなければと考えます。私は中学校の時、友達が宿題をわすれたため女生徒を含め学級全員が殴り倒された経験がありますが、今警察に必要な事は内部告発制度をしっかり作り、自己管理の重要性とその厳罰化を促進していく事かと存じます。
245 たか☆彡さん UID:6650126802F7DBC7
2005/01/02 8:59:31 ID:888583
あけましておめでとうございます。
>高速道路の追い越し車線を１Km走行して減速しただけで、走行帯通行違反。（山梨県警）スピード違反で捕まえたかったのか！これ何！！
急減速でもしたんですか？それとも50km/h以下まで減速したんですか？
そもそも、減速で取り締まられるのはある種の別件か証拠不十分か、「その減速がよほど危険であったか」に当てはまらなければいけないと思います。サインしちゃったの？
246 40近くのおっさんさん
2005/01/03 22:52:20 ID:891135
>240さんへ
文章が、悪かったでしょうか？
私は120Km/ｈで走らせろ、ではなく、
100Km/hで走らせろと書いたつもりです。
自分が使用している高速道路は、80Km/h制限なので。
ちなみに、ここで、知り合いが102Km/ｈで捕まったことがあります。
設計速度の兼ね合いもあると思いますが、たいしてきついカーブ
はありません。
だから、みんなスピードでちゃうんですよね。
覆面ウジャウジャで、よく路肩に止めさせられている光景をみます。
先日ベンツのSLが220km/ｈで捕まったと噂でききました。
市民から苦情があり、
いつも同じ時間に通るので、警察が張っていたそうです。
自分も同じやつか知らんが、ベンツのSLに追い越しされて
風圧で1ｍぐらい左に吹っ飛んだことがあります。
あまり速度差があるとこわいです。
こうゆうヤツは、捕まえてほしいです。
247 白黒おやじ IN出先大阪さん UID:77C9F66D6E692334
2005/01/03 22:55:03 ID:891138
皆様、明けましておめでとうございます。
たか☆彡さん
表現が悪くてごめんなさいね。
減速でシフトダウンはしていますが、主旨は、追越し車線を１ｋｍ走行し、走行車線に戻っただけでして、追越し車線を走行した、走行帯通行違反だったのです。走行車線は走行中の車両があり、戻ることができませんでした。
仰られるように、サインせず、争えば、告訴もされない内容です。勝つ自信はもちろんありますが、７千円の反則金の方を選択しただけです。
問題提起したのは、この違反が最近、一番多くなっていることを危惧したからに他なりません。
その手の筋は、人脈では、できていますが、皆様の対処方法をお聞きしたかったのが狙いでした。
小生は、時は金なりの面が、40近くのおっさんさんが言われたことに通じる面もあります。（過去の投稿からも）
やり方はいくらでもあるさん
そうなのですよね。
内部告発（勧告）制度、自己管理の重要性とその厳罰化・・・促進もひとつでしょうし、自助努力ではいけない面もあると思います。
広く捕らえれば、私たちが選んだ、政治家（他人）のせいかもしれませんよね。
残り少ない期間の仕事しかできない、おやじの戯けごとと思って下さいね。
248 x10さん UID:C47FD49151474EAA
2005/01/03 23:09:16 ID:891160
Re:247
追い越し車線の使い方すら知らないんですか？
249 経済活性化さん UID:7FC175E29B0A3562
2005/01/04 9:14:35 ID:891712
普通、高速道路って制限速度＋20-30kmくらいで流れてる
ところが多いと思います。何故って道路事情が良いからです。
やはり個人消費による内需拡大のためには、制限速度を
その程度引き上げる必要がありますよ。
そもそも国産車のリミッターだって180kmに設定されてる
のは、どういうことですか？ 250馬力以上の車が解禁って
煽って違反切符きってるようなもんでしょ。
250 片側６車線ほしいさん UID:6FABA5039721FDBA
2005/01/04 10:34:56 ID:891796
もし最高制限速度を変更し追い越しでおる程度のスピードを維持するには車自体のスタビリティーをあげるのは当然ですが、車線変更のマナーをもっと意識しないと厳しいですね。もちろん全ての方が最低でも５・６回は出してから今一度確認する様になれば１８０キロ制限区域も想定できるかもしれません。
251 白黒おやじさん
2005/01/04 12:18:28 ID:891933
x10さん
仰られている意味が理解できません。
追い越すための車線でしょう？
追い越すために走行して何が違反なのでしょうかね。
基準がお解りなら、お教えくださいね。
252 x10さん UID:C47FD49151474EAA
2005/01/04 17:28:57 ID:892330
走行車線に戻れる見込みもないのにテキトーに
追い越し操作を始めたあげく、追い越し車線を
延々と走ってる時点でアウトなんですよ。
警察もあんまりシビアな判定で捕まえたりしません。
それでも1kmも走ってたら捕まって当然ですよ。
253 たか☆彡さん UID:6650126802F7DBC7
2005/01/04 21:11:21 ID:892725
>白黒おやじさん
減速でシフトダウンはしていますが、主旨は、追越し車線を１ｋｍ走行し、走行車線に戻っただけでして、追越し車線を走行した、走行帯通行違反だったのです。走行車線は走行中の車両があり、戻ることができませんでした。
・・・・ここからは、どうして検挙されたかが分りません。
追い越し車線でも速度違反をすれば検挙対象でしょうが、走行車線に戻れない状況で「走行通行帯違反：通行区分違反」はおかしいですよね？同情は致しますが、いい勉強とさせていただくしかありません。申し訳ないです。
254 ブルーノアさん UID:A26FC0314763C77E
2005/01/05 11:15:15 ID:893857
一通り見てきましたが気になりましたので書き込みさせていただきます。
ちょっと言い方は厳しいですが、概ねx10さんの意見に賛成です。
安全に追い越しを行い、終了後には速やかに走行車線に戻れる見込みがなければ追い越しをかけるべきではなかったと思います。
警察はそのような追い越しを見つけたので違反を取ったのではないでしょうか？
ちなみに追い越しの際であっても制限速度を超過していいということにはならないと思いますが、白黒おやじさんは何キロで追い越しをかけたのでしょうか？
前の車が制限速度以下で走っており、制限速度以内で安全に追い越しを完了し、速やかに走行車線に戻れることが追い越しの条件だと思います。
もし、追い越しの際に速度超過していたとしたら、その速度が計測できなかったため別件で捕まったのかもしれませんが、やはり上に書きましたように戻れる見込みのない追い越しは危険な行為として走行帯通行違反とされても仕方ないと思います。
255 白黒おやじさん
2005/01/05 22:10:50 ID:895031
x10さん
警察もあんまりシビアな判定で捕まえたりしません・・・
そうかなぁ？ まともに訴えて、告訴できなかった割合をご存知での発言でしょうか？ でも悪法も法なりとはいいませんが、道路交通法で、現在、決まっている範囲での遵守は当然でしょうからね。
そこへの、問題提起もあったことは事実ですがね。
ブルーノアさん
ぬうわ位かなぁ？速度超過では計測不可でしょうね。５００ｍも後方でしたからね・・・・別件逮捕・・・かなぁ？
判っていますよ。粘れる時があれば良いのですが、現実を考慮した甘い選択でしょうね。
今の高速道路（田舎は省くが）、そのような状況でしょうかね？・・・・てなこと言っても認知したことには代わりませんが、問題提起の話題として取り上げたことは事実でした。話題提供でごめんなさいね。
たか☆彡さん
とある板でたか☆彡さんを検証する板もありましたよね。
ブルーノアさんが仰られた別件検挙は重々その通りですよ。
カービューはクルマ関係の色んな皆様が、ＲＯＭされていますから、その参考になればとも思い、親板を立てました。
ごめんなさいね・・・としか言いようがありません。
多くの皆々様から、お教えを戴いたことに感謝していますよ。
皆様、ご自由な見解を述べてくださいね。
親板の責任を果たせないかも知れませんが、フリートークもＲＯＭ者の参考にはなりますからね。
カービュー様、ありがとさんね。
256 のこのこさん UID:7DBA123FB02F9088
2005/01/05 22:29:32 ID:895090
つい先日、ＴＶで帰省ラッシュで高速道路が３０キロ以上渋滞・・っていうのを見ました。
追い越し車線の車両は全車が通行区分違反なんですけど、どうして検挙されないのでしょう？渋滞は非常時だからＯＫなんでしょうか？
257 白黒おやじさん
2005/01/05 23:20:27 ID:895288
のこのこさん
はじめまして そうなのですよね。どこまでが許容範囲なのかね？法令を述べますとファジーな面もありますからね。
でも、そのような状況では、まずありえないことと思いますよ。
でも通行帯区分違反で検挙される状況は、現実の走行でも覆面がいない限りは少ないでしょうね。追い越し車線をのろのろ走行する人もいますしね。あまり斜線変更をすると、安全性にも問題が発生しますからね。
皆様が、統一した見解で、円滑な流れを気付（築）くことが安全にも貢献できることとも思っていますよ。
それぞれのミッション（役割）がありますからね。
そこで、議論したことや、実験結果等を統計的に証明され活かされることを願ってやまない、あいまいな小生でした。
258 ブルーノアさん UID:A26FC0314763C77E
2005/01/06 14:09:29 ID:896222
＞白黒おやじさん
それだけ速度が出ていたとすると別件の可能性が高いかと思います。
実態に合わせるとどうしても法規違反を犯すことになりますから、その場合には検挙されるケースを覚悟しておく必要があるかと思います。
＞のこのこさん
確かな根拠があるわけではありませんが、通行区分というのはその道路が正常な機能を果たしているときのみに有効なものだと考えています。
極端な例で言えば事故で車線が塞がれている場合などがそうであり、渋滞も高速道路としてみれば十分な機能を果たしているとは考えられないと思います。
結局は周囲の状況を自己判断するしかありませんが、少なくとも制限速度くらいの車の流れがある場合には通行区分は守るべきであり、承知の上で違反する場合には自己責任だと思います。
259 ブラックジャックさん UID:240CA1FB6612A1C2
2005/01/06 19:44:26 ID:896734
ちょっと、話はそれますが。。。
あの、みなさんちゃんと捕まってあげてるんですね。。。
僕は人間(警察官)に呼び止められても、決して車からは降りません。
速度超過だといわれようが、信号がどうのといわれようが。
ましてや、警察車輌には乗ったりしません。
自分で、違反じゃないと心していれば大丈夫。
特に青切符レベルだと、任意の事情聴取であり、
免許証さえ見せれば、いわゆる逮捕(検挙)は基本的にありえないです。。。
つまり、見たという意外に写真とうの証拠がないですから。
これで、逮捕したとして行政処分は99％ありえないという
統計結果が出ていますし。
その段階で、対費用効果ということで
検挙はありえないと思いますが。
何度か警官と押し問答しましたが、
粘って免許証も見せるだけ(渡さない)帰ってます。
特にその後点数関係問題なしです。
家裁への呼び出しもありませんし。
話しがそれましたが。。。
260 白黒おやじさん
2005/01/06 20:31:52 ID:896817
ブルーノアさん
３度目の１５年連続無事故・無検挙に挑戦しますね。
ブラックジャックさん
今回の件も、拒否すれば、冤罪だと思いますが・・・話題提供程度でね・・・
仰られる通りの軽微の場合は、そのような面はありますよね。
261 ブラックジャックさん UID:240CA1FB6612A1C2
2005/01/07 17:33:40 ID:898491
白黒おやじさん
おっしゃるとおりです。
気分しだいで取り締まる警官が多いので。。
軽微なことで悩んでいる方が多いようなので、
話題提供ということです。
基本的には、マナー運転ですが、
262 白黒おやじさん
2005/01/07 23:16:21 ID:899678
Re:252 Ｘ１０さん
距離が関係するのでしょうかね。走行車線に２０台連なっていることは、主要高速での事情からはよくあることですよね。追い越し車線を追い越すわけでして、走行車線に戻るには、９０ｋｍでは９０ｍ以上ないと安全ではありませんでしたか？
たとえば、１００ｋｍで２０台走行車線で連なっている９０ｋｍの車両を追い越すときの距離は計算からでますよね。
＞それでも1kmも走ってたら捕まって当然ですよ。
５０ｍ間隔で２０台の車両がいれば、それだけで１ｋｍですよね。止まっている車両でも追い越すのに１ｋｍ必要になりますよね・・・
速やかに戻れる範囲で戻るタイプですからね。
でも車線変更を状況に合わせて多くするほうですがね。
高速道路の追い越し車線を８０ｋｍで後方確認しないで走行する人には、苛立ちも少なからずありますよ。
・・・との場合もありますからね。屁理屈かなぁ？
法律では距離は明記されていませんよね。
ブラックジャックさん の仰られた、気分しだいで取り締まる・・・ことも、任務に忠実な方にはお見えになる場合もありますよね。でも法規に合致しない場合の告訴率は極端に低いですからね。
円滑で安全な運転がモットーでした。
263 ゴネマクリさん UID:C0349C33B3D0D31D
2005/01/07 23:49:01 ID:899821
先日常○高速道でスピード違反(20kmオーバー)で覆面に止められました。その際、警察官に対して30分間ゴネタたあと、警察官へ後で暇な時にそちら（警察官）のところに行き、そこで「ゴネマクリます」と言ったら、今回は警告処分にすると警察が言ってきました。そして、警告切符（減点なし・罰金なし）へサインをして放免となりました。その際、警告切符は署に保管しておくので、次に違反したら言い逃れはできませんよと言われました。一体警告切符とは何なのでしょうか？どなたかご存知の方おられましたらお教えください。
264 たか☆彡さん UID:6650126802F7DBC7
2005/01/08 1:18:20 ID:900142
「警告」は白い紙のはずです。一応は警告されたのでしょうが、今後、それがあるからどうのこうのということはないはずだったと思います(刑事訴訟法の条文は忘れました)
265 白黒おやじさん
2005/01/08 17:41:59 ID:901227
１、「９５条２項よると。無免許、無資格、酒気帯び、を除き免許証提示の義務はないはずですよね」
２、「道路交通法施行令第１４条：緊急車両の要件としてサイレン、赤灯をつけなければいけない、（ただし速度違反取締りにおいてはサイレンを要しない」のですか？
３、「憲法第３８条、刑事訴訟法第１９８条納得いかない時は、決してキップにサインしない。署名、捺印は任意」
・免許証は手渡さない
・パトカーには乗らない
・取り締まりの疑問点を探す
・とにかくごねる
・切符を切らせない
・都合が悪い時は黙秘権を使う
・警察官の適当な発言や状況はメモにとる
てなこと言いましても、円滑で安全な運転に心がけることは言うまでもありませんよね。
すべてが、自己責任の範囲になりますからね。
国会の答弁でしたっけ・・・・
交通指導取り締まりにつきましては、国民からいろいろな御意見、御批判があることは承知しておりますが、なかなか限られた警察力をもって交通の安全と円滑を確保するためには、悪質、危険性の高い違反に指向した取り締まりを行い、また、国民が納得して交通ルールを守ることができるように、交通規制についても不断の見直しによりまして合理的なものとすることが大切である、こう考えております。
道路交通法は、悲惨な交通事故から国民の生命、身体を守り、交通の円滑を確保するために一定の交通のルールを設けているものでありまして、御指摘のように、警告措置を制度化し、これまで罰則や交通反則制度の対象となっていた者を警告にとどめることとした場合には、結果的に、これらのルールを無視する者が増加し、交通秩序が損なわれるおそれがあると思われます。
依然として悲惨な交通事故が後を絶たない現状におきましては、現在の取り締まりの考え方によることが適切であると考えております。
自主的に国民の皆様に守っていただきたい。また、それが、交通の秩序を確保し、公平公正な取り締まりをしていき、かつ交通事故防止に資するものではないか、こういうふうに考えております。
我々も、いろいろな御指摘は承っておりますので、常に、取り締まりが適切、公平公正に行われるよう、都道府県警察を指導してまいりたい、こう考えております。
てなことを述べられていましたよね。
266 白黒おやじさん
2005/01/09 10:58:48 ID:902815
でも
・正直な者は生きていけないのでしょうか？
・面従腹背でなければ生きていけないのでしょうか？
・日本の道交法は部分的に非科学的であり、非合理的であると思いませんか？
運転者が、円滑で安全で普通に自動車を運転すれば、法律に違反することなく、誰もが遵守することができるような科学的で合理的な道交法・インフラを作るための問題提起でもありました。
道路交通法違反に対する真に時代に即応した制裁の在り方についてもね・・・・
フリーなご意見、ご自由にしましょうね。
267 聞いた話さん UID:F7C6EF8DF38A0A43
2005/01/15 16:17:11 ID:916923
三車線の高速、右側二車線は追い越し車線ですので、
長く走ると、走行帯通行違反で捕まるそうです。
268 2005/01/15 17:02:14 <投稿者による削除> ID:917039
269 白黒おやじさん
2005/01/19 0:12:49 ID:925335
第二十条第一項ただし書きの規定は、多車線道路における通行区分を合理化するため、同一の方向に三以上の車両通行帯が設けられているときは、その最も右側の車両通行帯を追い越し車線とし、それ以外の車両通行帯については、自動車はその速度に応じて通行することができることとしようとするものであります？ではなかったのでしょうか？
詳しい方はお教えくださいね。
270 それさん UID:E97F100C31D4626B
2005/01/19 15:01:46 ID:926248
＞２６９さん
それであってます。３斜線の場合左から第一走行車線、第２走行車線、追い越し車線です。
取締なんてその時の警官の気分ですから。
８０制限の所を１４０（１２０までおまけ）で捕まって免停になり、その時に「何キロだったら捕まらないの」→「１２０までだったら捕まえない（断言）」で鵜呑みにして、１２０で走ってたら、また捕まった人が身近にいます。当然その時の押し問答は・・・想像つきますよね？
法律を勉強し、そして周りをよく見て運転する。これしか、気分良くかつ捕まらない運転方法はないでしょう。
271 聞いた話さん UID:F7C6EF8DF38A0A43
2005/01/19 20:14:26 ID:926751
有り難うございました。
これで、スッキリしました、
取締なんてその時の警官の気分ですから・・なっとく
272 たか☆彡さん UID:6650126802F7DBC7
2005/01/20 19:49:21 ID:928845
高速道路で区分が決められている所では(あるいは愛知県などでは一般道でも)大型車は第二車線を走らないでください。
道交法違反です。事故を起こせばそれが分りますけどね。
273 白黒おやじさん
2005/01/20 20:49:27 ID:928973
高速道路での道路標識による大型トラックなどの通行区分規制について指定された場合は、一番左側の車線を通行しなければならない。のですが、現状では、左車線が一番少なく、高速で追い越していく車両が見受けられますよね。
大型トラックの高速道路における標識規制については、
東北自動車道 浦和ＩＣ～鹿沼ＩＣ
東名高速道路 足柄ＳＡ～東京ＩＣ（上り線）
東京ＩＣ～大井松田ＩＣ（下り線）
中国自動車道 中国池田ＩＣ～吉川ＪＴ
関越自動車道 新座料金所～前橋ＩＣ
常磐自動車道 三郷料金所～千代田石岡ＩＣ
東関東自動車道 湾岸市川ＩＣ～成田ＩＣ
名神高速道 京都南ＩＣ～吹田ＪＴ
九州縦貫自動車 道太宰府ＩＣ～久留米ＩＣ
等々がありませんでしたか？
遅いクルマが、第２車線・追い越し車線を塞いでいるのをよく見かけますよね。
274 ともかくさん UID:7FC175E29B0A3562
2005/01/20 21:12:23 ID:929035
高速100km制限にこだわっているってのは、日本の景気や
内需拡大にとって、大きなマイナスポイント。
せめて120-140kmにすべき。
275 白黒おやじさん
2005/01/20 21:59:10 ID:929187
ともかくさん
小生もそう思う一人ですよ。
実質の流れはそうなのでしょうがね。
276 白黒おやじさん
2005/01/23 22:45:29 ID:935553
カウントダウン ２５
皆様の、ご愛顧、ご意見を賜りまして、２年で３００近くの投稿、ありがとうございました。
雪道の高速道路の安全運転心得
1.運転技術や車の性能を過信せず
2.先を読み
3.無理をせず
4.冬用タイヤの装着など車と心の準備を万全に
5.急のつく動作をしない
事故の多くはスピードの出し過ぎ・車間距離不足のなかで発生しています。また時には自分がルールを守っていてもルール違反の車による多重事故に巻き込まれることもあります。
４ＷＤ、ＴＣＳ、ＡＢＳなど、車の高性能・高機能化が進んでいます。これらは、あくまでも「走る、曲がる、止まる」という車の基本的な働きを助ける、付加機能に過ぎません。現実の雪道、凍結した路面には、テクニックもテクノロジーも通用しない、“予期せぬできごと”がひそんでいます。なによりも過信しない運転、無理しないドライブを心掛けましょうね。
277 銀ステジさん
2005/01/25 0:57:11 ID:938111
Re:273
ありますよね！よく見かけます。
マナーの悪い大型車！特に東名はトラックやダンプカーが多いですよね。特に夜間は大型車専用高速道路になっていて、マナーも悪いです。
ただ、中央自動車道はアップダウンが多いせいか、マナーの良い大型車が多いですよね。なんか大人のプロドライバーという感じの車が多く、こちらもさすが！と教えられることがあります。
でも、その取り締まり（通行区分の取り締まり）の現場に出くわしたことはありません。あまりやっていないのでしょうか？
それから、先日東名、名神、山陽と走ってきましたが、ここ数年、ループコイル式のオービスが増えましたね。京都南付近では２キロおきにあって、しかも覆面が走っていて、取り締まり銀座（表現が古い？笑）状態でした。
278 EP3糊さん
2005/01/25 12:00:19 ID:938622
トラックリミッターの影響は大きいですね。
速度差10キロ以下で追い越しですからねぇ
運転席では燃料カットされながら運転手自身もヒーヒー言わせて追い越ししてるんでしょうけど、何だかなぁって思います。
逆に未だに120キロ位で爆走しているトラックの方が好感が持てたり。。
京都南の付近って80キロ制限でしたよね。
以前高速バスが捕まって報道されてしまいましたが、京都府警の謀略としか思えない区間ですね。
東名の覆面出没率が減った気がするのは自分だけ？
279 そらみみさん UID:9A5BD8CCCACC96A8
2005/01/25 14:44:16 ID:938933
除雪車がでるような吹雪の高速、車線もみえないような
道路状態なのに１００Ｋ近いスピードで飛ばしていく
トラックが多い（当然５０Ｋ規制）のには正直驚きました。
280 白黒おやじさん
2005/01/26 23:23:13 ID:942042
カウントダウン ２１
銀ステジさん
そうなのですよね。通行区分規制の取り締まりに出くわすことは少ないですよね。円滑な流れになれば事故も減るのですがね。
EP3糊さん
本当に東名では、覆面が少なくなりましたね。流れが限界にきているからなのでしょうかね？事故が多発したりすると白黒が流してますね。
トラック１２０ｋｍ乗用車１５０ｋｍ程度の新規格の高速道路がほしい小生でした。
そらみみさん
確かに、同じ路面でのスリップμは同じですから、追従車の制動距離が変わらないのかもしれませんが、一般道の６０ｋｍ規制より遅い５０ｋｍ規制ではね。北海道の冬の一般道でも高速道路並みの流れもありますが、制動だけは距離が伸びますので、万が一の場合は、大事故になりますよね。
周りにも配慮した運転にも心がけなければならない場合もありますが、度を越えた運転は危険極まりないですね。
281 ＡＭじーさんさん UID:52EB250EBD619044
2005/01/27 18:45:50 ID:943203
２７７の、銀ステジさん、
名神の京都南付近にはそんなにオービスはありませんよ。
大津ＩＣから、大山崎ＪＣＴまでの間に、
大阪向きは、京都南を過ぎて新幹線をくぐり少しのところ、道が右と左の２ルートに分かれる手前に１箇所だけ。
大津向きは、京都南を過ぎて山科のバス停に１箇所だけです。
おそらく、Ｎシステムと勘違いされているのでしょう。
282 EP3糊さん
2005/01/27 18:59:13 ID:943231
Re:281
＞おそらく、Ｎシステムと勘違いされているのでしょう
同感。
ここ数年で名神に増えたのは、大垣付近（大阪方面）のＨくらいですよね？
283 ＡＭじーさんさん UID:52EB250EBD619044
2005/01/27 19:18:12 ID:943264
そうそう、
養老の少し手前ですね。
ＬＨです。
あと、八日市ＩＣの手前京都方面行きに出来ています。
反対車線の東向きが長い直線の終わりにあり、探知機が鳴りっぱなしなので、見落とさないでね。
レーダー式です。
284 白黒おやじさん
2005/01/27 21:31:20 ID:943515
カウントダウン １７
２００３年の３月に最初で最後のスレッドを立てまして、
皆々様のご愛顧、ご指導によりまして、残り１７となりました。
Ｅ５５ＡＭＧさんには、数十回とご一緒し、大阪から東北周辺まで、高速道路での、実技も含めまして、色々と経験やら、お教えを賜りましてありがとうございました。名神はここ一年で５往復しかしていませんが、
ＡＭじーさんやEP3糊さん仰られたように形状からしてＮシステムと思われます。
国産車と輸入車の【実体験3225kmを走破。ベンツ・スバル・BMWの比較】で高速道路（アウトバーンも含む）のブレーキ性能のお話を楽しませていただきました。
【走る・曲がる・止まる】の三位一体となった多くの性能も色んな条件や環境で異なりはしますが、データが物語っていますし、もっといろんな面で経験されたらなぁと思う人もお見えになりますよね。
鈴鹿やリニューアルした富士にでも誘いましょうかね。
おそらく多くて１０名程度のクルマ好きしか集まらないのでしょうね。
小生が述べるとね・・・いろいろ、ユーモアも含めて、教えてあげてくださいね。
285 銀ステジさん
2005/01/28 0:06:13 ID:944051
Re:281
あ、そうですか。実は、ナビについている、ｵｰﾋﾞｽﾎﾟｲﾝﾄ情報の性能を調べるために、Ｎシステム対応のレーダーを２基つけて、（ＧＰＳとロケーター付）いたのですが、Ｎシステムは教えてくれたはずだと思います。大阪方面から京都東へ行く間で、京都南近辺だったと思いました。取締中の覆面が前方の路肩に止まっていて、通り過ぎたら少し後から（何台か後を）追いかけられた形になっていた形になっていました。その前後に２回反応しました。ナビかレーダーかは、記憶がはっきりしません。もしかしたら、誤作動だったのかもしれませんね。おさわがせしました。（笑）
286 ＡＭじーさんさん UID:52EB250EBD619044
2005/01/28 18:56:36 ID:945206
銀ステジさん、
中国道の兵庫県内は、レーダーパトが頻繁に走っていますから、それにもお気をつけ下さいね。
それと、
路肩に停車しているワンボックスの積載オービスにもね。
白黒おやじさん、
４月か５月に、新装開店の富士スピードウェイで「安全運転」のための走行会を行ないたいものですね。
多くの方たちを誘ってみましょうか？
287 白黒おやじさん
2005/01/28 19:59:43 ID:945292
カウントダウン １４
はぁい、ＡＭじーさんさん
小生のできる範囲で、尽力はしてみますね。
銀ステジさん
名神高速上り線
429.2ｋｐ、481.1ｋｐ、517.9ｋｐ
名神高速下り線
430.7ｋｐ（Ｈ）446.7ｋｐ、493.1ｋｐ、517.9ｋｐ
（Ｈ）以外はＲ（レーダ式）となっていましたが、データが古いので、新設や、移設も時々ありますから、くれぐれも高速道路のスピード違反にはお互いに気をつけましょうね。
288 銀ステジさん
2005/01/30 17:12:48 ID:949008
ＡＭじーさんさん、白黒おやじさん、了解しました。年に１～２回程度ですが、名神～山陽を通過します。最近のＥＴＣの夜間長距離の３割引が、ばかにならないので、夜中の走行になります。そうすると、どうしても飛ばしがちになります。きおつけるようにします。
289 白黒おやじさん
2005/01/30 18:57:02 ID:949183
カウントダウン １２
１、躾さん ２、JAPANさん ３、GT－Rさん ４、x10さん
５、にゃんちゃんさん ６、シグマザムさん ７、日産好きさん
８、青島さん ９、the Seekerさん １０、アウトバーンアウトさん
１１、高速道路の速度制限さん １２、のさん １３、どんみみさん
１４、高速道路見直そうよさん １５、こんにちはさん １６、PMさん
１７、たける２０６さん １８、SAVIOURさん １９、軽上さん
２０、タクティックスさん ２１、みやさん ２２、きっちょむさん
２３、123さん ２４、かなぶん＠悪人モードさん ２５、パンさん
２６、EP3糊さん ２７、まーべりっくさん ２８、福田剛さん
２９、高齢暴走族さん ３０、アウトバーンさん ３１、もうこりごりさん
３２、レーダーさん ３３、PONTさん ３４、うううさん
３５、飛ばし屋さん ３６、ノラさん ３７、Kitacchiさん
３８、HATEさん ３９、で・・・？さん ４０、臆病者さん
４１、陸送屋さん ４２、明日太さん ４３、都さん
４４、ぽむぽむ。さん ４５、通りすがり～さん ４６、νさん
４７、茶化してごめんなさいさん ４８、高速の交通取締りさん
４９、今日！？さん ５０、デジタルさん ５１、意味ないじゃんさん
５２、ワテは。。さん ５３、ソニックさん ５４、タコツボさん
５５、あわわさん ５６、ポンタロウーさん ５７、そらみみさん
５８、visionclsさん ５９、オリバーさん ６０、crowさん
６１、ミケさん ６２、マー君さん ６３、septembreさん
６４、すばるさん ６５、ヒデムラさん ６６、銀ステジさん
６７、160ｋｍ/ｈくらいさん ６８、ほんとにさん ６９、よっきさん
７０、ふとした疑問さん ７１、某関係者さん ７２、飛び入りさん
７３、たか☆彡さん ７４、NordicGreen8さん ７５、ＭＡＴさん
７６、おやじ・・・？さん ７７、40近くのおっさんさん
７８、経済活性化さん ７９、マッポさん ８０、領収書切ってやろうか？さん
↓
290 白黒おやじさん
2005/01/30 18:57:12 ID:949185
カウントダウン １１
８１、やり方はいくらでもあるさん ８２、片側６車線ほしいさん
８３、ブルーノアさん ８４、のこのこさん ８５、ブラックジャックさん
８６、ゴネマクリさん ８７、聞いた話さん ８８、それさん
８９、ともかくさん ９０、ＡＭじーさんさん
９０名と多くの皆様の、ご意見を賜り、またご指導ご鞭撻を賜りありがとう御座いました。
291 白黒おやじさん
2005/02/01 0:48:59 ID:952253
カウントダウン １０
夜間の覆面パトカーのスピード違反取締り（滋賀県警）１００Km/ｈで１０Kmほど尾行して、加速したとたんにスピード違反で御用。これ何！
高速道路の追い越し車線を１Km走行して減速しただけで、走行帯通行違反。（山梨県警）スピード違反で捕まえたかったのか！これ何！！ について、ご意見くださいね。
高速道路のスピード違反に少なからず関係していることをお願いしますね。
292 ヒデムラさん UID:9CDC908299FA0D33
2005/02/01 17:16:43 ID:953190
ご無沙汰しております
あと、２ヶ月で初心者マークが外れるヒデムラです
そして、高速道路を走る機会も増えて車生活をエンジョイしている昨今です
この板の趣旨通りのコメントは出来ないのですが、未だ一般道、高速とも違反で警察のご厄介になったことはありません
しかしながら、高速での最高速度は130km/hまで出しました
これは、個人的にスピードを体感しておくためには必要なことだと判断したためで、通常は平均的に90km/hで走行しております
まあ、その90km/h辺りが個人的には運転が一番楽ですし、周りに迷惑を掛けているという状況にないのでいいんじゃないかと考えています
スピード違反で捕まるかも知れないと思いながら運転するより、ゆとりを持って安全面も意識しながら走るのが得策のように思います
当然、燃費も良いですしね(ガソリン高騰の折、このことも気になるこの頃です)
293 白黒おやじさん
2005/02/01 20:24:00 ID:953524
カウントダウン ８
ヒデムラさん
１０ヶ月間、無事故・無違反、おめでとうございます。
本当にために成るお話ありがとうございました。小生も初心に返り、無事故が継続できるようにしたいですね。
本当にちょっとした、意識をもつことで、事故の確率は減ると思います。これから５０年以上も運転されると思いますが、メリハリをつけた運転にお互い心がけましょうね。
メリハリはスピードではなく心です。人間集中が継続できるのは、長くて一時間です。廻りの環境により、息抜きも時にはね。
道路交通法の主旨はあくまでも円滑で安全な運転ですからね。高速道路の交通取締りに一石を投げ、より良くなる施策が議論できればなぁ・・・と思い板を立てました。
また、皆様のご見識を学ぶことにもありました。
また、ＲＯＭ者の皆様に参考になればなぁとも思っていました。
本当に多くの皆様が、真摯なご対応で、感謝の念に堪えません。 本当にありがとうございました。
294 2005/02/03 3:00:33 <投稿者による削除> ID:956504
295 ＡＭじーさんさん UID:52EB250EBD619044
2005/02/03 16:29:05 ID:957176
今晩は、一斉取締りの日だそうです。
お気をつけてね。
296 銀ステジさん
2005/02/04 3:02:21 ID:958542
後もう少しで、３００ですね。このトビはいつもチェックしています。長く続いているのは、テーマもそうですが、トビ主さんが丁寧に育てようとする姿勢が、こちらに見えてくるからだと思います。また、参加されている方たちも、大人の意見を投稿されているので、見るほうも安心してチェックできます。
３００回といわず、ず～と続けていって下さい。
297 2005/02/05 3:49:03 <投稿者による削除> ID:960418
298 2005/02/05 3:51:06 <投稿者による削除> ID:960419
299 2005/02/05 3:52:48 <投稿者による削除> ID:960420
300 銀ステジさん
2005/02/05 19:15:03 ID:961246
今見たら、３００かな？
おめでとうございます！！
・・・とりあえず
生きている間には無理か・・・
> 240 たか☆彡さん UID:6650126802F7DBC7
> 2004/12/31 5:58:49 ID:885466
>
> Re:239
> >（道路公団、無意味な新規着工はするなよ。国が700兆円も借金
> あるんだから、子供の世代は地獄だぞ）
> あなたの気持ちはよく分かりますが、車が道路の設計速度(現高速道は「100km/h」です)を超えて走れば道路自体も痛みます。痛めれば補修費はかかります(年間数百億円ですよ)第ニ東名は140km/hが当初の設計速度ですが、完成できるかどうか、確かに国の歳入からして厳しい気はします。
>
> ならば、120km/hで走ろうと考えずに、他の方法は思いつきませんか？物が増やせないんなら今あるものをいたわりましょうよ？でなければ、必ず子供の世代にツケは回ってくると思います。
>
> 241 経済活性化さん UID:FC6E7D1CE12A11D6
> 2004/12/31 16:03:04 ID:886028
>
> 規制緩和の一貫で制限速度のアップを是非お願いしたいです。
> 高級車・高性能車の販売増加により、数少ない内需拡大に
> 直接結びつく案なのです。
>
> アウトバーンはともかく、日本と似たイタリア、道も
> でこぼこのフランスの高速オートルートでも制限速度は
> 130-140kmなのです。軽自動車の問題もあるから、走行車線は
> 120km/追越斜線140kmくらいの制限にするのもよいかと、、
> もちろん東名・名神・東北・北陸といった幹線です。
> 首都高速や阪神高速のようなところは100km制限でよいと
> 思います。（今は60km制限の区間も多いが、それあれば
> 高速ではなく自動車専用道と改名して欲しいです。）
>
>
> 242 マッポさん UID:A9DD1DDFA1FD7161
> 2004/12/31 21:09:36 ID:886471
>
> この掲示板のあちこちに出没する下っ端のお巡りは誰だ?
> 毎日警察の警察による警察のための取締りを正当化するために
> 些細な違反で摘発されたドライバーを馬鹿呼ばわりする税金泥棒
> のコマワリはお前だよ。飛ばし屋。調子ずくな馬鹿。
>
> 243 領収書切ってやろうか？さん UID:AA57271B2D9C55D9
> 2005/01/01 21:59:06 ID:887999
>
> マッポさんの言うとおりだ！！裏金着服共同体めOBのせいばかりにしないで在職者全員で金返せ！！犯罪は共犯も罪になるだろっ都合のいいことばかり言って何が上司の命令で仕方なくだよ！！ソレも共犯って言うんじゃねーのか！！このクソボケ！！お前等に発言権なし！！
>
> 244 やり方はいくらでもあるさん UID:6FABA5039721FDBA
> 2005/01/01 22:47:40 ID:888079
>
> 皆さんのおっしゃるとおり国家権力の犯罪を裁くのは市民の権利であります。かつての日本軍もこのシビリアンコントロールのなさで傲慢で、また沖縄でもみられたように最後には日本人に対してもその刃を向けるようになったわけです。交通利権に巣くう者を助ける行為も共犯であり犯罪ですから徹底的に糾弾できる真の政治家を送り出さなければと考えます。私は中学校の時、友達が宿題をわすれたため女生徒を含め学級全員が殴り倒された経験がありますが、今警察に必要な事は内部告発制度をしっかり作り、自己管理の重要性とその厳罰化を促進していく事かと存じます。
>
> 245 たか☆彡さん UID:6650126802F7DBC7
> 2005/01/02 8:59:31 ID:888583
>
> あけましておめでとうございます。
> >高速道路の追い越し車線を１Km走行して減速しただけで、走行帯通行違反。（山梨県警）スピード違反で捕まえたかったのか！これ何！！
> 急減速でもしたんですか？それとも50km/h以下まで減速したんですか？
> そもそも、減速で取り締まられるのはある種の別件か証拠不十分か、「その減速がよほど危険であったか」に当てはまらなければいけないと思います。サインしちゃったの？
>
>
> 246 40近くのおっさんさん
> 2005/01/03 22:52:20 ID:891135
>
> >240さんへ
> 文章が、悪かったでしょうか？
> 私は120Km/ｈで走らせろ、ではなく、
> 100Km/hで走らせろと書いたつもりです。
> 自分が使用している高速道路は、80Km/h制限なので。
> ちなみに、ここで、知り合いが102Km/ｈで捕まったことがあります。
> 設計速度の兼ね合いもあると思いますが、たいしてきついカーブ
> はありません。
> だから、みんなスピードでちゃうんですよね。
> 覆面ウジャウジャで、よく路肩に止めさせられている光景をみます。
> 先日ベンツのSLが220km/ｈで捕まったと噂でききました。
> 市民から苦情があり、
> いつも同じ時間に通るので、警察が張っていたそうです。
> 自分も同じやつか知らんが、ベンツのSLに追い越しされて
> 風圧で1ｍぐらい左に吹っ飛んだことがあります。
> あまり速度差があるとこわいです。
> こうゆうヤツは、捕まえてほしいです。
>
>
>
>
>
> 247 白黒おやじ IN出先大阪さん UID:77C9F66D6E692334
> 2005/01/03 22:55:03 ID:891138
>
> 皆様、明けましておめでとうございます。
>
> たか☆彡さん
> 表現が悪くてごめんなさいね。
> 減速でシフトダウンはしていますが、主旨は、追越し車線を１ｋｍ走行し、走行車線に戻っただけでして、追越し車線を走行した、走行帯通行違反だったのです。走行車線は走行中の車両があり、戻ることができませんでした。
>
> 仰られるように、サインせず、争えば、告訴もされない内容です。勝つ自信はもちろんありますが、７千円の反則金の方を選択しただけです。
>
> 問題提起したのは、この違反が最近、一番多くなっていることを危惧したからに他なりません。
>
> その手の筋は、人脈では、できていますが、皆様の対処方法をお聞きしたかったのが狙いでした。
>
> 小生は、時は金なりの面が、40近くのおっさんさんが言われたことに通じる面もあります。（過去の投稿からも）
>
> やり方はいくらでもあるさん
> そうなのですよね。
> 内部告発（勧告）制度、自己管理の重要性とその厳罰化・・・促進もひとつでしょうし、自助努力ではいけない面もあると思います。
>
> 広く捕らえれば、私たちが選んだ、政治家（他人）のせいかもしれませんよね。
>
> 残り少ない期間の仕事しかできない、おやじの戯けごとと思って下さいね。
>
> 248 x10さん UID:C47FD49151474EAA
> 2005/01/03 23:09:16 ID:891160
>
> Re:247
> 追い越し車線の使い方すら知らないんですか？
>
>
> 249 経済活性化さん UID:7FC175E29B0A3562
> 2005/01/04 9:14:35 ID:891712
>
> 普通、高速道路って制限速度＋20-30kmくらいで流れてる
> ところが多いと思います。何故って道路事情が良いからです。
> やはり個人消費による内需拡大のためには、制限速度を
> その程度引き上げる必要がありますよ。
>
> そもそも国産車のリミッターだって180kmに設定されてる
> のは、どういうことですか？ 250馬力以上の車が解禁って
> 煽って違反切符きってるようなもんでしょ。
>
>
> 250 片側６車線ほしいさん UID:6FABA5039721FDBA
> 2005/01/04 10:34:56 ID:891796
>
> もし最高制限速度を変更し追い越しでおる程度のスピードを維持するには車自体のスタビリティーをあげるのは当然ですが、車線変更のマナーをもっと意識しないと厳しいですね。もちろん全ての方が最低でも５・６回は出してから今一度確認する様になれば１８０キロ制限区域も想定できるかもしれません。
>
> 251 白黒おやじさん
> 2005/01/04 12:18:28 ID:891933
>
> x10さん
>
> 仰られている意味が理解できません。
>
> 追い越すための車線でしょう？
>
> 追い越すために走行して何が違反なのでしょうかね。
>
> 基準がお解りなら、お教えくださいね。
>
> 252 x10さん UID:C47FD49151474EAA
> 2005/01/04 17:28:57 ID:892330
>
> 走行車線に戻れる見込みもないのにテキトーに
> 追い越し操作を始めたあげく、追い越し車線を
> 延々と走ってる時点でアウトなんですよ。
>
> 警察もあんまりシビアな判定で捕まえたりしません。
> それでも1kmも走ってたら捕まって当然ですよ。
>
>
> 253 たか☆彡さん UID:6650126802F7DBC7
> 2005/01/04 21:11:21 ID:892725
>
> >白黒おやじさん
> 減速でシフトダウンはしていますが、主旨は、追越し車線を１ｋｍ走行し、走行車線に戻っただけでして、追越し車線を走行した、走行帯通行違反だったのです。走行車線は走行中の車両があり、戻ることができませんでした。
> ・・・・ここからは、どうして検挙されたかが分りません。
> 追い越し車線でも速度違反をすれば検挙対象でしょうが、走行車線に戻れない状況で「走行通行帯違反：通行区分違反」はおかしいですよね？同情は致しますが、いい勉強とさせていただくしかありません。申し訳ないです。
>
> 254 ブルーノアさん UID:A26FC0314763C77E
> 2005/01/05 11:15:15 ID:893857
>
> 一通り見てきましたが気になりましたので書き込みさせていただきます。
>
> ちょっと言い方は厳しいですが、概ねx10さんの意見に賛成です。
> 安全に追い越しを行い、終了後には速やかに走行車線に戻れる見込みがなければ追い越しをかけるべきではなかったと思います。
> 警察はそのような追い越しを見つけたので違反を取ったのではないでしょうか？
> ちなみに追い越しの際であっても制限速度を超過していいということにはならないと思いますが、白黒おやじさんは何キロで追い越しをかけたのでしょうか？
> 前の車が制限速度以下で走っており、制限速度以内で安全に追い越しを完了し、速やかに走行車線に戻れることが追い越しの条件だと思います。
> もし、追い越しの際に速度超過していたとしたら、その速度が計測できなかったため別件で捕まったのかもしれませんが、やはり上に書きましたように戻れる見込みのない追い越しは危険な行為として走行帯通行違反とされても仕方ないと思います。
>
> 255 白黒おやじさん
> 2005/01/05 22:10:50 ID:895031
>
> x10さん
> 警察もあんまりシビアな判定で捕まえたりしません・・・
> そうかなぁ？ まともに訴えて、告訴できなかった割合をご存知での発言でしょうか？ でも悪法も法なりとはいいませんが、道路交通法で、現在、決まっている範囲での遵守は当然でしょうからね。
> そこへの、問題提起もあったことは事実ですがね。
>
> ブルーノアさん
> ぬうわ位かなぁ？速度超過では計測不可でしょうね。５００ｍも後方でしたからね・・・・別件逮捕・・・かなぁ？
> 判っていますよ。粘れる時があれば良いのですが、現実を考慮した甘い選択でしょうね。
>
> 今の高速道路（田舎は省くが）、そのような状況でしょうかね？・・・・てなこと言っても認知したことには代わりませんが、問題提起の話題として取り上げたことは事実でした。話題提供でごめんなさいね。
>
> たか☆彡さん
> とある板でたか☆彡さんを検証する板もありましたよね。
> ブルーノアさんが仰られた別件検挙は重々その通りですよ。
> カービューはクルマ関係の色んな皆様が、ＲＯＭされていますから、その参考になればとも思い、親板を立てました。
> ごめんなさいね・・・としか言いようがありません。
>
> 多くの皆々様から、お教えを戴いたことに感謝していますよ。
>
> 皆様、ご自由な見解を述べてくださいね。
>
> 親板の責任を果たせないかも知れませんが、フリートークもＲＯＭ者の参考にはなりますからね。
>
> カービュー様、ありがとさんね。
>
> 256 のこのこさん UID:7DBA123FB02F9088
> 2005/01/05 22:29:32 ID:895090
>
> つい先日、ＴＶで帰省ラッシュで高速道路が３０キロ以上渋滞・・っていうのを見ました。
> 追い越し車線の車両は全車が通行区分違反なんですけど、どうして検挙されないのでしょう？渋滞は非常時だからＯＫなんでしょうか？
>
> 257 白黒おやじさん
> 2005/01/05 23:20:27 ID:895288
>
> のこのこさん
>
> はじめまして そうなのですよね。どこまでが許容範囲なのかね？法令を述べますとファジーな面もありますからね。
>
> でも、そのような状況では、まずありえないことと思いますよ。
>
> でも通行帯区分違反で検挙される状況は、現実の走行でも覆面がいない限りは少ないでしょうね。追い越し車線をのろのろ走行する人もいますしね。あまり斜線変更をすると、安全性にも問題が発生しますからね。
>
> 皆様が、統一した見解で、円滑な流れを気付（築）くことが安全にも貢献できることとも思っていますよ。
>
> それぞれのミッション（役割）がありますからね。
>
> そこで、議論したことや、実験結果等を統計的に証明され活かされることを願ってやまない、あいまいな小生でした。
>
> 258 ブルーノアさん UID:A26FC0314763C77E
> 2005/01/06 14:09:29 ID:896222
>
> ＞白黒おやじさん
> それだけ速度が出ていたとすると別件の可能性が高いかと思います。
> 実態に合わせるとどうしても法規違反を犯すことになりますから、その場合には検挙されるケースを覚悟しておく必要があるかと思います。
>
> ＞のこのこさん
> 確かな根拠があるわけではありませんが、通行区分というのはその道路が正常な機能を果たしているときのみに有効なものだと考えています。
> 極端な例で言えば事故で車線が塞がれている場合などがそうであり、渋滞も高速道路としてみれば十分な機能を果たしているとは考えられないと思います。
> 結局は周囲の状況を自己判断するしかありませんが、少なくとも制限速度くらいの車の流れがある場合には通行区分は守るべきであり、承知の上で違反する場合には自己責任だと思います。
>
> 259 ブラックジャックさん UID:240CA1FB6612A1C2
> 2005/01/06 19:44:26 ID:896734
>
> ちょっと、話はそれますが。。。
> あの、みなさんちゃんと捕まってあげてるんですね。。。
> 僕は人間(警察官)に呼び止められても、決して車からは降りません。
> 速度超過だといわれようが、信号がどうのといわれようが。
> ましてや、警察車輌には乗ったりしません。
> 自分で、違反じゃないと心していれば大丈夫。
> 特に青切符レベルだと、任意の事情聴取であり、
> 免許証さえ見せれば、いわゆる逮捕(検挙)は基本的にありえないです。。。
> つまり、見たという意外に写真とうの証拠がないですから。
> これで、逮捕したとして行政処分は99％ありえないという
> 統計結果が出ていますし。
> その段階で、対費用効果ということで
> 検挙はありえないと思いますが。
> 何度か警官と押し問答しましたが、
> 粘って免許証も見せるだけ(渡さない)帰ってます。
> 特にその後点数関係問題なしです。
> 家裁への呼び出しもありませんし。
>
> 話しがそれましたが。。。
>
>
>
> 260 白黒おやじさん
> 2005/01/06 20:31:52 ID:896817
>
> ブルーノアさん
>
> ３度目の１５年連続無事故・無検挙に挑戦しますね。
>
> ブラックジャックさん
>
> 今回の件も、拒否すれば、冤罪だと思いますが・・・話題提供程度でね・・・
>
> 仰られる通りの軽微の場合は、そのような面はありますよね。
>
> 261 ブラックジャックさん UID:240CA1FB6612A1C2
> 2005/01/07 17:33:40 ID:898491
>
> 白黒おやじさん
> おっしゃるとおりです。
> 気分しだいで取り締まる警官が多いので。。
> 軽微なことで悩んでいる方が多いようなので、
> 話題提供ということです。
> 基本的には、マナー運転ですが、
>
>
> 262 白黒おやじさん
> 2005/01/07 23:16:21 ID:899678
>
> Re:252 Ｘ１０さん
>
> 距離が関係するのでしょうかね。走行車線に２０台連なっていることは、主要高速での事情からはよくあることですよね。追い越し車線を追い越すわけでして、走行車線に戻るには、９０ｋｍでは９０ｍ以上ないと安全ではありませんでしたか？
>
> たとえば、１００ｋｍで２０台走行車線で連なっている９０ｋｍの車両を追い越すときの距離は計算からでますよね。
>
> ＞それでも1kmも走ってたら捕まって当然ですよ。
>
> ５０ｍ間隔で２０台の車両がいれば、それだけで１ｋｍですよね。止まっている車両でも追い越すのに１ｋｍ必要になりますよね・・・
>
> 速やかに戻れる範囲で戻るタイプですからね。
> でも車線変更を状況に合わせて多くするほうですがね。
>
> 高速道路の追い越し車線を８０ｋｍで後方確認しないで走行する人には、苛立ちも少なからずありますよ。
>
> ・・・との場合もありますからね。屁理屈かなぁ？
>
> 法律では距離は明記されていませんよね。
>
> ブラックジャックさん の仰られた、気分しだいで取り締まる・・・ことも、任務に忠実な方にはお見えになる場合もありますよね。でも法規に合致しない場合の告訴率は極端に低いですからね。
>
> 円滑で安全な運転がモットーでした。
>
>
>
>
>
> 263 ゴネマクリさん UID:C0349C33B3D0D31D
> 2005/01/07 23:49:01 ID:899821
>
> 先日常○高速道でスピード違反(20kmオーバー)で覆面に止められました。その際、警察官に対して30分間ゴネタたあと、警察官へ後で暇な時にそちら（警察官）のところに行き、そこで「ゴネマクリます」と言ったら、今回は警告処分にすると警察が言ってきました。そして、警告切符（減点なし・罰金なし）へサインをして放免となりました。その際、警告切符は署に保管しておくので、次に違反したら言い逃れはできませんよと言われました。一体警告切符とは何なのでしょうか？どなたかご存知の方おられましたらお教えください。
>
> 264 たか☆彡さん UID:6650126802F7DBC7
> 2005/01/08 1:18:20 ID:900142
>
> 「警告」は白い紙のはずです。一応は警告されたのでしょうが、今後、それがあるからどうのこうのということはないはずだったと思います(刑事訴訟法の条文は忘れました)
>
> 265 白黒おやじさん
> 2005/01/08 17:41:59 ID:901227
>
> １、「９５条２項よると。無免許、無資格、酒気帯び、を除き免許証提示の義務はないはずですよね」
>
> ２、「道路交通法施行令第１４条：緊急車両の要件としてサイレン、赤灯をつけなければいけない、（ただし速度違反取締りにおいてはサイレンを要しない」のですか？
>
> ３、「憲法第３８条、刑事訴訟法第１９８条納得いかない時は、決してキップにサインしない。署名、捺印は任意」
>
> ・免許証は手渡さない
> ・パトカーには乗らない
> ・取り締まりの疑問点を探す
> ・とにかくごねる
> ・切符を切らせない
> ・都合が悪い時は黙秘権を使う
> ・警察官の適当な発言や状況はメモにとる
>
> てなこと言いましても、円滑で安全な運転に心がけることは言うまでもありませんよね。
>
> すべてが、自己責任の範囲になりますからね。
>
> 国会の答弁でしたっけ・・・・
> 交通指導取り締まりにつきましては、国民からいろいろな御意見、御批判があることは承知しておりますが、なかなか限られた警察力をもって交通の安全と円滑を確保するためには、悪質、危険性の高い違反に指向した取り締まりを行い、また、国民が納得して交通ルールを守ることができるように、交通規制についても不断の見直しによりまして合理的なものとすることが大切である、こう考えております。
> 道路交通法は、悲惨な交通事故から国民の生命、身体を守り、交通の円滑を確保するために一定の交通のルールを設けているものでありまして、御指摘のように、警告措置を制度化し、これまで罰則や交通反則制度の対象となっていた者を警告にとどめることとした場合には、結果的に、これらのルールを無視する者が増加し、交通秩序が損なわれるおそれがあると思われます。
> 依然として悲惨な交通事故が後を絶たない現状におきましては、現在の取り締まりの考え方によることが適切であると考えております。
> 自主的に国民の皆様に守っていただきたい。また、それが、交通の秩序を確保し、公平公正な取り締まりをしていき、かつ交通事故防止に資するものではないか、こういうふうに考えております。
> 我々も、いろいろな御指摘は承っておりますので、常に、取り締まりが適切、公平公正に行われるよう、都道府県警察を指導してまいりたい、こう考えております。
> てなことを述べられていましたよね。
>
> 266 白黒おやじさん
> 2005/01/09 10:58:48 ID:902815
>
> でも
> ・正直な者は生きていけないのでしょうか？
> ・面従腹背でなければ生きていけないのでしょうか？
> ・日本の道交法は部分的に非科学的であり、非合理的であると思いませんか？
>
> 運転者が、円滑で安全で普通に自動車を運転すれば、法律に違反することなく、誰もが遵守することができるような科学的で合理的な道交法・インフラを作るための問題提起でもありました。
>
> 道路交通法違反に対する真に時代に即応した制裁の在り方についてもね・・・・
>
> フリーなご意見、ご自由にしましょうね。
>
> 267 聞いた話さん UID:F7C6EF8DF38A0A43
> 2005/01/15 16:17:11 ID:916923
>
> 三車線の高速、右側二車線は追い越し車線ですので、
> 長く走ると、走行帯通行違反で捕まるそうです。
>
> 268 2005/01/15 17:02:14 <投稿者による削除> ID:917039
>
>
> 269 白黒おやじさん
> 2005/01/19 0:12:49 ID:925335
>
> 第二十条第一項ただし書きの規定は、多車線道路における通行区分を合理化するため、同一の方向に三以上の車両通行帯が設けられているときは、その最も右側の車両通行帯を追い越し車線とし、それ以外の車両通行帯については、自動車はその速度に応じて通行することができることとしようとするものであります？ではなかったのでしょうか？
> 詳しい方はお教えくださいね。
>
>
> 270 それさん UID:E97F100C31D4626B
> 2005/01/19 15:01:46 ID:926248
>
> ＞２６９さん
> それであってます。３斜線の場合左から第一走行車線、第２走行車線、追い越し車線です。
>
> 取締なんてその時の警官の気分ですから。
> ８０制限の所を１４０（１２０までおまけ）で捕まって免停になり、その時に「何キロだったら捕まらないの」→「１２０までだったら捕まえない（断言）」で鵜呑みにして、１２０で走ってたら、また捕まった人が身近にいます。当然その時の押し問答は・・・想像つきますよね？
>
> 法律を勉強し、そして周りをよく見て運転する。これしか、気分良くかつ捕まらない運転方法はないでしょう。
>
> 271 聞いた話さん UID:F7C6EF8DF38A0A43
> 2005/01/19 20:14:26 ID:926751
>
> 有り難うございました。
> これで、スッキリしました、
> 取締なんてその時の警官の気分ですから・・なっとく
>
> 272 たか☆彡さん UID:6650126802F7DBC7
> 2005/01/20 19:49:21 ID:928845
>
> 高速道路で区分が決められている所では(あるいは愛知県などでは一般道でも)大型車は第二車線を走らないでください。
> 道交法違反です。事故を起こせばそれが分りますけどね。
>
> 273 白黒おやじさん
> 2005/01/20 20:49:27 ID:928973
>
> 高速道路での道路標識による大型トラックなどの通行区分規制について指定された場合は、一番左側の車線を通行しなければならない。のですが、現状では、左車線が一番少なく、高速で追い越していく車両が見受けられますよね。
>
> 大型トラックの高速道路における標識規制については、
> 東北自動車道 浦和ＩＣ～鹿沼ＩＣ
> 東名高速道路 足柄ＳＡ～東京ＩＣ（上り線）
> 東京ＩＣ～大井松田ＩＣ（下り線）
> 中国自動車道 中国池田ＩＣ～吉川ＪＴ
> 関越自動車道 新座料金所～前橋ＩＣ
> 常磐自動車道 三郷料金所～千代田石岡ＩＣ
> 東関東自動車道 湾岸市川ＩＣ～成田ＩＣ
> 名神高速道 京都南ＩＣ～吹田ＪＴ
> 九州縦貫自動車 道太宰府ＩＣ～久留米ＩＣ
> 等々がありませんでしたか？
>
> 遅いクルマが、第２車線・追い越し車線を塞いでいるのをよく見かけますよね。
>
> 274 ともかくさん UID:7FC175E29B0A3562
> 2005/01/20 21:12:23 ID:929035
>
> 高速100km制限にこだわっているってのは、日本の景気や
> 内需拡大にとって、大きなマイナスポイント。
> せめて120-140kmにすべき。
>
>
> 275 白黒おやじさん
> 2005/01/20 21:59:10 ID:929187
>
> ともかくさん
>
> 小生もそう思う一人ですよ。
>
> 実質の流れはそうなのでしょうがね。
>
> 276 白黒おやじさん
> 2005/01/23 22:45:29 ID:935553
>
> カウントダウン ２５
>
> 皆様の、ご愛顧、ご意見を賜りまして、２年で３００近くの投稿、ありがとうございました。
>
> 雪道の高速道路の安全運転心得
> 1.運転技術や車の性能を過信せず
> 2.先を読み
> 3.無理をせず
> 4.冬用タイヤの装着など車と心の準備を万全に
> 5.急のつく動作をしない
>
> 事故の多くはスピードの出し過ぎ・車間距離不足のなかで発生しています。また時には自分がルールを守っていてもルール違反の車による多重事故に巻き込まれることもあります。
>
> ４ＷＤ、ＴＣＳ、ＡＢＳなど、車の高性能・高機能化が進んでいます。これらは、あくまでも「走る、曲がる、止まる」という車の基本的な働きを助ける、付加機能に過ぎません。現実の雪道、凍結した路面には、テクニックもテクノロジーも通用しない、“予期せぬできごと”がひそんでいます。なによりも過信しない運転、無理しないドライブを心掛けましょうね。
>
>
> 277 銀ステジさん
> 2005/01/25 0:57:11 ID:938111
>
> Re:273
> ありますよね！よく見かけます。
> マナーの悪い大型車！特に東名はトラックやダンプカーが多いですよね。特に夜間は大型車専用高速道路になっていて、マナーも悪いです。
> ただ、中央自動車道はアップダウンが多いせいか、マナーの良い大型車が多いですよね。なんか大人のプロドライバーという感じの車が多く、こちらもさすが！と教えられることがあります。
> でも、その取り締まり（通行区分の取り締まり）の現場に出くわしたことはありません。あまりやっていないのでしょうか？
> それから、先日東名、名神、山陽と走ってきましたが、ここ数年、ループコイル式のオービスが増えましたね。京都南付近では２キロおきにあって、しかも覆面が走っていて、取り締まり銀座（表現が古い？笑）状態でした。
>
>
> 278 EP3糊さん
> 2005/01/25 12:00:19 ID:938622
>
> トラックリミッターの影響は大きいですね。
> 速度差10キロ以下で追い越しですからねぇ
>
> 運転席では燃料カットされながら運転手自身もヒーヒー言わせて追い越ししてるんでしょうけど、何だかなぁって思います。
>
> 逆に未だに120キロ位で爆走しているトラックの方が好感が持てたり。。
>
> 京都南の付近って80キロ制限でしたよね。
> 以前高速バスが捕まって報道されてしまいましたが、京都府警の謀略としか思えない区間ですね。
>
> 東名の覆面出没率が減った気がするのは自分だけ？
>
> 279 そらみみさん UID:9A5BD8CCCACC96A8
> 2005/01/25 14:44:16 ID:938933
>
> 除雪車がでるような吹雪の高速、車線もみえないような
> 道路状態なのに１００Ｋ近いスピードで飛ばしていく
> トラックが多い（当然５０Ｋ規制）のには正直驚きました。
>
> 280 白黒おやじさん
> 2005/01/26 23:23:13 ID:942042
>
> カウントダウン ２１
>
> 銀ステジさん
> そうなのですよね。通行区分規制の取り締まりに出くわすことは少ないですよね。円滑な流れになれば事故も減るのですがね。
>
> EP3糊さん
> 本当に東名では、覆面が少なくなりましたね。流れが限界にきているからなのでしょうかね？事故が多発したりすると白黒が流してますね。
> トラック１２０ｋｍ乗用車１５０ｋｍ程度の新規格の高速道路がほしい小生でした。
>
> そらみみさん
> 確かに、同じ路面でのスリップμは同じですから、追従車の制動距離が変わらないのかもしれませんが、一般道の６０ｋｍ規制より遅い５０ｋｍ規制ではね。北海道の冬の一般道でも高速道路並みの流れもありますが、制動だけは距離が伸びますので、万が一の場合は、大事故になりますよね。
> 周りにも配慮した運転にも心がけなければならない場合もありますが、度を越えた運転は危険極まりないですね。
>
> 281 ＡＭじーさんさん UID:52EB250EBD619044
> 2005/01/27 18:45:50 ID:943203
>
> ２７７の、銀ステジさん、
> 名神の京都南付近にはそんなにオービスはありませんよ。
>
> 大津ＩＣから、大山崎ＪＣＴまでの間に、
> 大阪向きは、京都南を過ぎて新幹線をくぐり少しのところ、道が右と左の２ルートに分かれる手前に１箇所だけ。
>
> 大津向きは、京都南を過ぎて山科のバス停に１箇所だけです。
>
> おそらく、Ｎシステムと勘違いされているのでしょう。
>
> 282 EP3糊さん
> 2005/01/27 18:59:13 ID:943231
>
> Re:281
> ＞おそらく、Ｎシステムと勘違いされているのでしょう
>
> 同感。
> ここ数年で名神に増えたのは、大垣付近（大阪方面）のＨくらいですよね？
>
> 283 ＡＭじーさんさん UID:52EB250EBD619044
> 2005/01/27 19:18:12 ID:943264
>
> そうそう、
> 養老の少し手前ですね。
> ＬＨです。
>
> あと、八日市ＩＣの手前京都方面行きに出来ています。
> 反対車線の東向きが長い直線の終わりにあり、探知機が鳴りっぱなしなので、見落とさないでね。
> レーダー式です。
>
> 284 白黒おやじさん
> 2005/01/27 21:31:20 ID:943515
>
> カウントダウン １７
>
> ２００３年の３月に最初で最後のスレッドを立てまして、
> 皆々様のご愛顧、ご指導によりまして、残り１７となりました。
>
> Ｅ５５ＡＭＧさんには、数十回とご一緒し、大阪から東北周辺まで、高速道路での、実技も含めまして、色々と経験やら、お教えを賜りましてありがとうございました。名神はここ一年で５往復しかしていませんが、
> ＡＭじーさんやEP3糊さん仰られたように形状からしてＮシステムと思われます。
>
> 国産車と輸入車の【実体験3225kmを走破。ベンツ・スバル・BMWの比較】で高速道路（アウトバーンも含む）のブレーキ性能のお話を楽しませていただきました。
> 【走る・曲がる・止まる】の三位一体となった多くの性能も色んな条件や環境で異なりはしますが、データが物語っていますし、もっといろんな面で経験されたらなぁと思う人もお見えになりますよね。
> 鈴鹿やリニューアルした富士にでも誘いましょうかね。
> おそらく多くて１０名程度のクルマ好きしか集まらないのでしょうね。
>
> 小生が述べるとね・・・いろいろ、ユーモアも含めて、教えてあげてくださいね。
>
> 285 銀ステジさん
> 2005/01/28 0:06:13 ID:944051
>
> Re:281
> あ、そうですか。実は、ナビについている、ｵｰﾋﾞｽﾎﾟｲﾝﾄ情報の性能を調べるために、Ｎシステム対応のレーダーを２基つけて、（ＧＰＳとロケーター付）いたのですが、Ｎシステムは教えてくれたはずだと思います。大阪方面から京都東へ行く間で、京都南近辺だったと思いました。取締中の覆面が前方の路肩に止まっていて、通り過ぎたら少し後から（何台か後を）追いかけられた形になっていた形になっていました。その前後に２回反応しました。ナビかレーダーかは、記憶がはっきりしません。もしかしたら、誤作動だったのかもしれませんね。おさわがせしました。（笑）
>
> 286 ＡＭじーさんさん UID:52EB250EBD619044
> 2005/01/28 18:56:36 ID:945206
>
> 銀ステジさん、
> 中国道の兵庫県内は、レーダーパトが頻繁に走っていますから、それにもお気をつけ下さいね。
> それと、
> 路肩に停車しているワンボックスの積載オービスにもね。
>
> 白黒おやじさん、
> ４月か５月に、新装開店の富士スピードウェイで「安全運転」のための走行会を行ないたいものですね。
> 多くの方たちを誘ってみましょうか？
>
> 287 白黒おやじさん
> 2005/01/28 19:59:43 ID:945292
>
> カウントダウン １４
>
> はぁい、ＡＭじーさんさん
> 小生のできる範囲で、尽力はしてみますね。
>
> 銀ステジさん
> 名神高速上り線
> 429.2ｋｐ、481.1ｋｐ、517.9ｋｐ
> 名神高速下り線
> 430.7ｋｐ（Ｈ）446.7ｋｐ、493.1ｋｐ、517.9ｋｐ
> （Ｈ）以外はＲ（レーダ式）となっていましたが、データが古いので、新設や、移設も時々ありますから、くれぐれも高速道路のスピード違反にはお互いに気をつけましょうね。
>
>
> 288 銀ステジさん
> 2005/01/30 17:12:48 ID:949008
>
> ＡＭじーさんさん、白黒おやじさん、了解しました。年に１～２回程度ですが、名神～山陽を通過します。最近のＥＴＣの夜間長距離の３割引が、ばかにならないので、夜中の走行になります。そうすると、どうしても飛ばしがちになります。きおつけるようにします。
>
>
> 289 白黒おやじさん
> 2005/01/30 18:57:02 ID:949183
>
> カウントダウン １２
>
> １、躾さん ２、JAPANさん ３、GT－Rさん ４、x10さん
> ５、にゃんちゃんさん ６、シグマザムさん ７、日産好きさん
> ８、青島さん ９、the Seekerさん １０、アウトバーンアウトさん
> １１、高速道路の速度制限さん １２、のさん １３、どんみみさん
> １４、高速道路見直そうよさん １５、こんにちはさん １６、PMさん
> １７、たける２０６さん １８、SAVIOURさん １９、軽上さん
> ２０、タクティックスさん ２１、みやさん ２２、きっちょむさん
> ２３、123さん ２４、かなぶん＠悪人モードさん ２５、パンさん
> ２６、EP3糊さん ２７、まーべりっくさん ２８、福田剛さん
> ２９、高齢暴走族さん ３０、アウトバーンさん ３１、もうこりごりさん
> ３２、レーダーさん ３３、PONTさん ３４、うううさん
> ３５、飛ばし屋さん ３６、ノラさん ３７、Kitacchiさん
> ３８、HATEさん ３９、で・・・？さん ４０、臆病者さん
> ４１、陸送屋さん ４２、明日太さん ４３、都さん
> ４４、ぽむぽむ。さん ４５、通りすがり～さん ４６、νさん
> ４７、茶化してごめんなさいさん ４８、高速の交通取締りさん
> ４９、今日！？さん ５０、デジタルさん ５１、意味ないじゃんさん
> ５２、ワテは。。さん ５３、ソニックさん ５４、タコツボさん
> ５５、あわわさん ５６、ポンタロウーさん ５７、そらみみさん
> ５８、visionclsさん ５９、オリバーさん ６０、crowさん
> ６１、ミケさん ６２、マー君さん ６３、septembreさん
> ６４、すばるさん ６５、ヒデムラさん ６６、銀ステジさん
> ６７、160ｋｍ/ｈくらいさん ６８、ほんとにさん ６９、よっきさん
> ７０、ふとした疑問さん ７１、某関係者さん ７２、飛び入りさん
> ７３、たか☆彡さん ７４、NordicGreen8さん ７５、ＭＡＴさん
> ７６、おやじ・・・？さん ７７、40近くのおっさんさん
> ７８、経済活性化さん ７９、マッポさん ８０、領収書切ってやろうか？さん
> ↓
>
> 290 白黒おやじさん
> 2005/01/30 18:57:12 ID:949185
>
> カウントダウン １１
>
> ８１、やり方はいくらでもあるさん ８２、片側６車線ほしいさん
> ８３、ブルーノアさん ８４、のこのこさん ８５、ブラックジャックさん
> ８６、ゴネマクリさん ８７、聞いた話さん ８８、それさん
> ８９、ともかくさん ９０、ＡＭじーさんさん
>
> ９０名と多くの皆様の、ご意見を賜り、またご指導ご鞭撻を賜りありがとう御座いました。
>
>
>
> 291 白黒おやじさん
> 2005/02/01 0:48:59 ID:952253
>
> カウントダウン １０
> 夜間の覆面パトカーのスピード違反取締り（滋賀県警）１００Km/ｈで１０Kmほど尾行して、加速したとたんにスピード違反で御用。これ何！
> 高速道路の追い越し車線を１Km走行して減速しただけで、走行帯通行違反。（山梨県警）スピード違反で捕まえたかったのか！これ何！！ について、ご意見くださいね。
>
> 高速道路のスピード違反に少なからず関係していることをお願いしますね。
>
>
>
> 292 ヒデムラさん UID:9CDC908299FA0D33
> 2005/02/01 17:16:43 ID:953190
>
> ご無沙汰しております
> あと、２ヶ月で初心者マークが外れるヒデムラです
> そして、高速道路を走る機会も増えて車生活をエンジョイしている昨今です
>
> この板の趣旨通りのコメントは出来ないのですが、未だ一般道、高速とも違反で警察のご厄介になったことはありません
> しかしながら、高速での最高速度は130km/hまで出しました
> これは、個人的にスピードを体感しておくためには必要なことだと判断したためで、通常は平均的に90km/hで走行しております
> まあ、その90km/h辺りが個人的には運転が一番楽ですし、周りに迷惑を掛けているという状況にないのでいいんじゃないかと考えています
> スピード違反で捕まるかも知れないと思いながら運転するより、ゆとりを持って安全面も意識しながら走るのが得策のように思います
> 当然、燃費も良いですしね(ガソリン高騰の折、このことも気になるこの頃です)
>
> 293 白黒おやじさん
> 2005/02/01 20:24:00 ID:953524
>
> カウントダウン ８
>
> ヒデムラさん
> １０ヶ月間、無事故・無違反、おめでとうございます。
> 本当にために成るお話ありがとうございました。小生も初心に返り、無事故が継続できるようにしたいですね。
>
> 本当にちょっとした、意識をもつことで、事故の確率は減ると思います。これから５０年以上も運転されると思いますが、メリハリをつけた運転にお互い心がけましょうね。
>
> メリハリはスピードではなく心です。人間集中が継続できるのは、長くて一時間です。廻りの環境により、息抜きも時にはね。
>
> 道路交通法の主旨はあくまでも円滑で安全な運転ですからね。高速道路の交通取締りに一石を投げ、より良くなる施策が議論できればなぁ・・・と思い板を立てました。
> また、皆様のご見識を学ぶことにもありました。
>
> また、ＲＯＭ者の皆様に参考になればなぁとも思っていました。
>
> 本当に多くの皆様が、真摯なご対応で、感謝の念に堪えません。 本当にありがとうございました。
>
> 294 2005/02/03 3:00:33 <投稿者による削除> ID:956504
>
>
> 295 ＡＭじーさんさん UID:52EB250EBD619044
> 2005/02/03 16:29:05 ID:957176
>
> 今晩は、一斉取締りの日だそうです。
> お気をつけてね。
>
> 296 銀ステジさん
> 2005/02/04 3:02:21 ID:958542
>
> 後もう少しで、３００ですね。このトビはいつもチェックしています。長く続いているのは、テーマもそうですが、トビ主さんが丁寧に育てようとする姿勢が、こちらに見えてくるからだと思います。また、参加されている方たちも、大人の意見を投稿されているので、見るほうも安心してチェックできます。
>
> ３００回といわず、ず～と続けていって下さい。
>
>
> 297 2005/02/05 3:49:03 <投稿者による削除> ID:960418
>
>
> 298 2005/02/05 3:51:06 <投稿者による削除> ID:960419
>
>
> 299 2005/02/05 3:52:48 <投稿者による削除> ID:960420
>
>
> 300 銀ステジさん
> 2005/02/05 19:15:03 ID:961246
>
> 今見たら、３００かな？
> おめでとうございます！！
> ・・・とりあえず
>
>
ＷＲＣ日本開催！帯広市一帯またはその近辺
どっこいさん UID:7D45744C537A0327
2004/01/27 13:13:40 ID:214050
はじめて親発言します。よろしくお願いいたします
私は、ＷＲＣが大好きです。グループＢは、リアルタイムでは見ていませんでしたが、マルク・アレンが初代レガシィで走っているのもカルロス・サインツがＳＴ１６５で走っていたぐらいからずーっと見ています。さて、今年の９月の初旬に、帯広市一帯で開催されますＷＲＣ日本（アジ・パシ時代はラリー北海道）ですが、風のうわさ程度ですが、帯広市の宿が徐々に満室になってきていると聞きました。本来なら大手旅行会社以外でしたら、６ヶ月前の３月から予約開始になると思っていたのに、気が気ではありません。去年までのラリー北海道の観戦ツアーはＪＴＢから出ていたので、一応それ申し込もうと思っているのですが、もし外れた場合は自力で何とかしなければならないのですが、そこで教えてください。北海道は行ったことがないので地理感がまったくありません。もし、帯広市以外でも観戦に適した場所や宿の情報などありましたらよろしくお願いいたします。
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1 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/01/27 23:19:55 ID:214622
親板のどっこいさん、皆さま今晩は
World Rally Championship 第１１戦・ラリージャパン２００４年９月３（金）～５日（日）の開催おめでとうございます。ここにきてようやく新しい時代の扉が開かれたのですね。チケット発売は、今春ですが日程は決まりましたか？
インプレッサＷＲＣのペター・ソルベルグ、ミッコ・ヒルボネン
フォーカスＷＲＣのマルコ・マルティン、フランソワ・デュバル
ランサーＷＲＣ０４のジル・パニッツ、クリスチャン・ショーベリ
クサラＷＲＣのカルロス・サインツ、セバスチャン・ローブ
３０７ＷＲＣのマーカス・グロンホルム、フレディ・ロイクス
トミ・マキネン、ユハ・カンクネン、カルロス・サインツコリン・マクレー、リチャード・バーンズ、オリオールの若かりしころは、数名とは一緒になったことがありました。
十勝幕別温泉ホテル、十勝川温泉ホテル等々近辺の予約どころか、北海道中でパニックになることが予想されますよね！民家や民宿等の確保をしないとどのようになるか心配のひとりです。もし観戦するとすれば、親戚宅か知人の保養所をお願いしようと思っています。
札幌→帯広着９：２０おおぞらで２時間程度ですが何処も満室でしょうね！トマムや占冠からが１時間程度です。個人予約レンタカーもあります。
詳しくは、皆さまが紹介していただけると思います。
昔は、ラリー好きのひとりでした。
2 どっこいさん UID:7D45744C537A0327
2004/01/28 9:01:50 ID:214897
白黒おやじさん、はじめまして、よろしくお願いいたします。私も、レンタカーで移動できる距離で考えているのですが、そのレンタカーでさえ予約でいっぱいになるのでしょうかね？札幌→帯広が特急で２時間ですと、毎日通うのは結構つらいですね。今では、トヨタや日産が参加していない寂しいＷＲＣですが、これを機会に復帰してもらいたいものです。でも、Ｊｒでスズキががんばっているのは、とてもうれしいですね。親戚・知人が北海道にいないので、保養所の案は大変参考になりました！少し、探ってみようと思います。
3 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/01/29 23:23:10 ID:216625
どっこいさん 皆さま 今晩は
グラベル(未舗装路)、ターマック(舗装路)、（スノーは今回無）を３レグ・SSで競うWRCはスペクテイター（観客）としては最高の舞台と思っています。 コ・ドライバー（ナビゲーター）の対応も見ものと思っています。
（若ければ参加したいほどですが）
ブルーバードやセリカ等の古き時代を省みまして日産・トヨタ・（ホンダ）が参加しないのは本当に寂しい限りですね！ジュニアラリー世界選手権も見物ですね。
皆と話していて、最悪時はキャンピングカーを借りるかフェリーで輸送しようかという案もありましたが、貧乏人の小生にはコンパクトカーのレンタルが妥当な線ですね。
4 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2004/01/30 0:48:35 ID:216764
どっこいさん、初めまして。
こちらの板、気にはなっていたのですが、ＷＲＣのイベントの詳細が分からないので、今まで控えていました。
９月のイベントですよネ。
まだコース概要や観戦スポットが発表されていない様ですが、いつ頃、ニュースリリースされるんでしょう？
白黒おやじさん書かれている十勝川温泉や池田、もちろん帯広市内、総じて宿泊施設のキャパが多いとは言えないと思うので、悩むところですネ。
先に書いた様にコースや観戦できる場所が分からないので、明確なことは言えないのですが、関係町村の観光課に問い合わせをするのも良いかもしれませんネ。
どうも帯広の商工会や周辺の町村、もちろん道庁も、久し振りの大きなイベントと言うことで力を入れている様なので、親切に教えてくれると思いますヨ。
あと、多分ご存知だと思いますが、道内の鉄道網は東京の感覚より２時間位早く都市間列車が無くなりますから、それも考慮しないダメですネ。
例えば、帯広発札幌行きの最終は、２０：１４の「スーパーおおぞら」ですし、逆方向の釧路行きは、２１：２９の「スーパーおおぞら」です。
ローカルも新得まではその後もありますが…。
十勝帯広便が無理なら釧路や旭川に入ってレンタする方法もありますネ。
千歳に入ると日高越えをするので、チョット疲れます(笑)。
なんか取りとめも無く書いて申し訳御座いません。
5 どっこいさん UID:7D45744C537A0327
2004/01/30 9:38:50 ID:216978
白黒おやじさん、おはようございます。
私も、基本的にはコンパクトカーのレンタルを考えているのですが、私の図体がでかい（１９３ｃｍ、９３ｋｇ）なので１～２時間程度なら我慢できるのですが、それ以上だと・・・妻に運転してもらうのもひとつの手なのですが、他の板で北海道の人は結構飛ばしているとレスがあったのですべては宿次第になっているのが現状ですね。希望としては、モンテカルロのようなターマックラリー（昔は雪だらけでしたが・・・）を見たいのですが、北海道ラリーはグラベルラリーになりそうですね。
どんみみさん、はじめまして。
コース概要や観戦スポットに関しては、今の段階ですと去年のアジア・パシフィックを参考にする以外に方法はないみたいですね。内容は、少ないですがＨＰも立ち上げてるのでちょくちょく見るようにしています。それと、十勝毎日新聞で特集を組んでおりますのでご参考までに・・・
6 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/01/31 18:26:13 ID:218303
どっこいさん 、どんみみさん、皆さま今晩は
どっこいさん、十勝毎日新聞等の情報ありがとうございます。冬場のモンテカルロのように、生花苗沼・湧洞沼・糠平湖・稚内大沼等々氷上トライアルもあればもっと楽しめたのかも知れませんね！
どんみみさんが仰られた釧路や旭川空港を基点としてレンタカーを活用するのもありますよね。車好きのカービューの皆さまもご参加していただきまして、盛上げていただければ幸いです。
どっこいさんやどんみみさんの体格って不沈空母のようで羨ましい限りです。小生は何処にもありふれたスポーツ系のお馬鹿な小型ジェットタイプ体格です。
7 どっこいさん UID:FC63EF4DD9FC6DB4
2004/02/03 21:29:01 ID:221522
白黒おやじさん、どんみみさん、皆さんこんばんは。
氷上トライアル！いいですね。フランスのシャモニー等々で行われている氷上レースとか日本でもやってほしいですね。
家にケーブルテレビがあるのでたまに放映しているのですが、あれは実に面白い！なんといっても車が面白い私が見ていたときは、マイクラ（日本名マーチ）に昔のマキシマのエンジンをバイターボにしてミッドシップにするとか昔のグループBカーみたいに面白いですね。スパイクタイヤで火花散らしながら全コーナードリフトで走っていく姿を見ると「日本はレース後進国だな」と、思いますよ！WRCによってまた一歩前進したと思いますけどね。ちなみに釧路や旭川あたりからですと車でどのくらい時間がかかるのですか？
8 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/02/03 23:14:34 ID:221697
皆さま 今晩は
釧路空港からは音別経由 R３８で約１００Km２時間弱位
旭川空港からは美瑛・富良野経由 R２３７・R３８で約１６０Km３時間弱で可能です。道東道も一部利用できますが・？ レンタカーなどは特に取締りには要注意です。
オイルショック以前は国内でも多くのラリーが実施されていましたが、ここ３０年は沈滞気味ですよね！たしかに昔の若者は車しか楽しみのなかった時代でしたので、近年の若者の皆さまは趣味が多様化しまして熱狂的なファンが少なくなりましたよね！
最近、国内では一般道でないクローズドな世界で運転技能を磨くチャンスも減りました。
F1・WRC・WGP・IRL・CART・FN・F3000・GT・F3・S耐久・MotoGP・SWC Etc・・・・・・
9 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2004/02/03 23:58:58 ID:221783
皆さん、こんばんは
どっこいさん、ご質問の件、白黒おやじさんが回答されている通りです。
ただ、旭川からのルートは、帯広（十勝平野）に入る前に狩勝峠を越えることになるのと、以外に富良野でゴチャゴチャすることがありますので、もう少しだけ余裕を見た方が良いかもしれません。
新千歳から夕張経由で入るＲ２７４の日勝峠に比べ、狩勝峠の方が整備されていますので、同じ日高越えの峠道でも楽だと思います。
費用の問題がありますが、最悪、十勝帯広便・釧路便・旭川便が全て満席の場合、道内の空路ネットワーク、例えば函館に入ってＨＡＣで釧路へ入るなんて言う方法もあります。
開催予定の９月は、夏季ダイヤから外れていますが、これだけの大きなイベントですから、ヒョットすると福島や仙台からの臨時便の運行があるかもしれません。
アレやコレや考えるのも楽しいですネ。
そうそう、帯広に行ったら豚丼にチャレンジしてネ(笑)。
ここでも、まいう～ネタを出してしまった、どんみみでした(笑)
10 どっこいさん UID:7D45744C537A0327
2004/02/04 15:39:47 ID:222221
どんみみさん、まいう～ネタもＯＫです！折角北海道まで行って、ラリーだけ見て帰ったら妻に激怒されますからね。豚丼の専門店も新宿でみかけましたよ。いよいよ全国区ですかね（笑）新潟、福井あたりのカツどんと一緒にご当地丼としてこれから売れるんじゃないんですか？９月あたりですと北海道の帯広あたりは何かおいしいものにありつけるのですかね？お二人のレスを見ていると富良野あたりで宿を探すのもありなんですかね。そうすれば、観光もかねていけるような気がします。
11 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/02/04 22:04:47 ID:222541
皆さま 今晩は
北海道は海鮮物もおいしいのですが、帯広白樺・富良野・旭川等々ジンギスカン料理もタレやアイヌネギとあいまっておいしいですね。特に十勝ビールには合います。
白金温泉ホテルパークヒルズ、大雪山白金観光ホテル、アルファリゾート・トマム等の旅館や、CFに使われたケンとメリーの木・マイルドセブンの丘・セブンスターの木・パッチワークの路 等々の観光と記念撮影、ふらのワイン工場など、観光・美味物・温泉三昧もありですよね！
分家された屯田兵の子孫、青タモの伐採 等々十勝・帯広は縁のある地です。
12 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2004/02/05 14:46:15 ID:223147
皆さん、こんにちは
どっこいさん、帯広は、家内の父方が帯広出身でお墓があるので、ご縁がある街です。
お言葉に甘えて、まいう～ネタ、観光スポットを少しづつ紹介して行きますネ。
では、ぶた丼と言うことで(笑)。
まずは、帯広市西１条南１１丁目１９番地にある「ぱんちょう」さん。
夏場の観光シーズンには、順番待ちが出る程の有名店です。
味は、美味しいと思いますが、チョット最近、変わったんじゃない？と感じてます。
次は、他の板でもお勧めした「はげ天」さん。
帯広駅の駅ビルの中にあります。
もともとは、天ぷらの専門店だったのが大きくなって、ぶた丼にも進出したと言う経緯があります。
吉ギュウの感覚でお手軽に食べれるところが魅力だと思います。
最後は、駅から少し遠いのですが、帯広市西１７条南３丁目１－３９の「ぶた八」さん
帯広駅の駅弁（もちろん豚丼）も出しているお店です。
面白いのが、大・並・小の量が選べるのですが、「ぶた四朗」・「ぶた三朗」・「ぶた二朗」・「ぶた一朗」と命名されています(笑)。
四郎～一郎の数字の部分が乗ってくる豚の枚数を表しています。
この他にも美味しいお店や歴史のあるお店はありますが、入門としては、この３店を制覇すれば、帯広豚丼を内地への土産話として語れると思います(笑)。
13 どっこいさん UID:60E1F869E2710891
2004/02/13 15:13:18 ID:232488
公式ＨＰが立ち上がりました。
http://www.rallyjapan.jp/
ちなみに皆さんの一番好きだった・好きなラリーマシンは何ですか？私は、ルノーサンクターボかな～。
14 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/02/13 22:23:43 ID:232930
皆さま 今晩は
どっこいさん、公式ＨＰの情報ありがとうございました。
着々と準備が進んでいるのですね。
７０年代は国産車ではなく、フォードエスコートやランチアデルタ等を運転したかったですね！
ロータリータイプ（シーケンシャル）のトランスミッションや４ＷＤの電子制御トラクションコントロール等々の面白みの無い時代になったと思っています。エレ時代に対しましてメカ時代を懐かしく思う一人です。
２ＷＤから４ＷＤへと変わりドラテクが急変しましたね。
15 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2004/02/13 22:42:13 ID:232963
皆さん、こんばんは
どっこいさん、有難う御座います。
公式ＨＰ見てみました。
段々イベントとして形になって行ってワクワクしますネ。
前も書いた通り、私はモータースポーツは明るくないので、感覚的な話しになりますが、最近のラリーカーだと、インプレッサがカッコイ～ナと思います。
また、昔のだと、白黒おやじさんが書かれているランチアデルタがカッコ良かったナ～(笑)。
何か走るゾ～と言う感じがヒシヒシと伝わって来て良かったナ～(笑)
16 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/02/14 18:29:03 ID:233962
皆さま 今晩は
雑談・その他の【プロってすごいなーと思う瞬間】【WRC&マキネンはバケモノか！】、Ｆ１情報・業界トピックス でも投稿が少ないですよね。小生の時代はクルマ＝命的な面も少なからずありました。最近のドライブテクニックやマナーを見ても、趣味の多様化かな～あぁと寂しくなりますよね！
昔のおっさん達も、安らぎの世界に没頭する傾向がありますね（小生も含め）
カービューを散見した時はいろんなクルマの知識が高揚できるのではとも思っていました。
クルマは道具や手段になってしまったのでしょうね。
WRC第2戦シトロエンが開幕から2連覇 ドライバーズポイントでもＳ．ローブがトップ、マニュファクチャラーズポイントは、シトロエン24点、フォード22点、プジョー17点、スバル10点、ミツビシ3点では楽しみが無いのでしょうね。
小生は見るより体験する方が好みなのですが、自由な移動空間としての時代なのですよね。
投稿数や内容を見ていましても戦後の時代とは大きく変わりましたね。時代の流れですから楽しませて戴いています。
ラリージャパン ラリーガイド1は2004年4月上旬に発行予定ですね。日本人の観客はプロにはなれないが、ラリー関係者に「来年もここで走りたい」と言ってもらえるように・・の気持ちと同様です。
17 どっこいさん UID:D9E13BAB2FD46B5B
2004/02/14 18:59:03 ID:233994
白黒おやじさん、今晩は！フォードエスコート・・・コスワーズチューンのＲＳ２００ですか？よいですね～。実物すら見たこと無いですが、グループＢ時代の一品ですね。インテグラーレは、お金に余裕が出たらＥｖｏ２あたりがほしいですね。ＷＲＣ第２戦はスカンジナビヤ以外のドライバーが勝ったのが初めてというフランス人のセバスチャン・ローブの優勝という記念すべきレースでした。
確かに、日本人の観客がどれぐらいモラルを守ってレースを観戦出来るかによって今後の日本におけるラリーの浸透具合が変わってくると思います。あくまでも、楽しむことが前提ですが、やってはいけないことは自覚を持ってドライバー等々実際にレースに関わっている人の気持ちになって観戦してもらいたいものです。
どんみみさん、今晩は！過去に私も、ラリーにあこがれてインプレッサのＲＡを購入したことがあります。そのとき思ったのが、この車を全開でドライブして自分のコントロール下に置くドライバーは、異次元の人種だと思いました。ノーマルに（ブレーキだけ換えましたが）乗っただけでもそのように思いましたが、白黒おやじさんのように実際にラリーに参加するのであれば私自身は、Ｋカー部門で十分だと実感しました。それと、これからもまいう～ネタもバンバン御願いしますね。
18 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2004/02/14 23:21:44 ID:234334
皆さん、こんばんは
＞これからもまいう～ネタも
ハハハ、ではでは、早速(笑)
今回は、スイートポテト。
前は、アンデルセンと言う名前で、他へ出店しないことを信条にしていた帯広のお店。
現在は、クランベリーと改名し、何店舗か展開しています。
物産展にも良く出てくる様になりましたので、知っている方も増えたかもしれませんネ。
ここのスィートポテト、ナカナカまいう～です。
但し、個人的な感想を述べますと、昔の方が甘さが素朴な感じだった様な気がします。
論より証拠。
ＵＲＬは、
http://www.cranberry.jp/
ですので、商品を見てみて下さい。
お土産で持ち帰るのであれば、帰る日に購入した方が良いでしょう。
ホテルへ持って帰って、おやつにするのもアリかな(笑)
19 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2004/02/19 23:25:30 ID:240360
皆さん、こんばんは
道庁の方と少し話す機会があったのですが、関係町村は、まだ、それ程、騒いでいない様です(笑)。
雪が無くなってからでしょ～(笑)、と言う北海道らしい、のんびりした回答でした(笑)。
さて、まいう～情報、第３弾(笑)
ベストスポットの新旧の板の流れの中で、何回か登場した「六花亭」さん、本店は帯広です。
北海道帯広市西２条南９丁目６ですから、ＪＲ帯広駅から歩いて直ぐの所です。
折角ですから、北海道土産の定番、「六花亭」さんの本店へ行き、２階の喫茶室でお茶とお菓子を頂きましょう～(笑)
意外や意外、ピザがまいう～です(笑)。
いろいろとありますから、アレコレ食べてデブデブになりましょう～(笑)。
詳細は、以下の「六花亭」さんのＨＰを参照して下さい。
http://www.rokkatei.co.jp/
20 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/02/20 0:10:54 ID:240435
皆さま 今晩は
国内ラリーでも車両性能は５００馬力以上でＧＴ選手権より上とも言われています。
本当にどっこいさんが仰られた【Ｋカー部門で十分】なのですよね。２００馬力で８００ｋｇ程度の車両でも充分な世界と思います。いろんなテクニックが安価で楽しめますから皆さまもジュニア程度の運転技能を身につけて一般道を運転して戴きたいと思う一人です。
明日は１０００Ｋｍ程度の運転がありますので、皆さま、お休みなさい。
21 2004/02/20 9:38:59 <投稿者による削除> ID:240718
22 どっこいさん UID:60E1F869E2710891
2004/02/20 9:46:38 ID:240722
どんみみさん、おはようございます。
「六花亭」は有名ですね。デパートで北海道展とかやっていると必ず出店していますよね。確か、バターサンドで有名な店と思っていたのですが、以外や洋食もいけるんですか・・・やはりどんみみさんのように現地に行ってみないとわからないものですね。
白黒おやじさん、おはようございます。
この度は、ご愁傷様です。亡きおば様のご冥福をお祈りいたします。
「１０００Ｋｍ程度の運転・・・」道中大変だとは思いますが、事故のないようご無事でこの板またはベストスポットでお待ちしております。
道中記も楽しみお待ちしております。
23 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2004/03/03 23:06:23 ID:255503
どっこいさん、こちらも久し振りに書いてみますネ(笑)
さて、今回のお勧めは、帯広を少し離れて池田町
十勝ワインの産地として、また十勝牛の産地として有名な池田町です。
余談ですが、即席麺の優秀な技術を持ち高いシェアーを誇っている「十勝新津製麺」さん（皆さんはカップ麺でお世話になっていると思いますヨ）も池田町です。
さてさて、ご紹介は、ワイン城
URLは、
http://www.tokachi-wine.com/
十勝ワインの製造を見学することが出来ます。
また、売店では、ワインを始め特産品の数々を購入することも出来き、ナカナカ楽しい施設です。
それから、これを忘れてはダメ！
施設内の町営レストラン「十勝」さん。
特産の十勝牛のお料理が食べれます。
中でもお勧めなのが、「牛一頭コース」。
その名の通り、牛の各部位が食べれるコースです。
ハハハ、一頭丸々じゃ～ありませんヨ。
こいつは、まいう～ですし、いろいろ食べれて楽しいですヨ。
お値段も内容を考えるとリーズナブル。
詳しくは、先程のURL内に、レストランの紹介がありますので、そちらを御覧下さい。
ＷＲＣが開催される９月は、このワイン城の丘に登ると心地良い秋風を感じることが出来ると思います。
24 どっこいさん UID:60E1F869E2710891
2004/03/04 9:18:04 ID:255885
どんみみさん、おはようございます。
無類の酒好きの私としては、良い情報をありがとうございます。それと、「牛の各部位が食べられるコース」は、すごく魅力的ですね～。そういえば、有楽町にある交通会館の中に北海道の産直のアンテナショップがあるそうなので、今度行ってみようかと思います。しかし、有楽町・銀座界隈はアンテナショップだらけでなかなか面白いですよ！
私が行ったところでは、岩手、沖縄、鹿児島、香川・愛媛です。
25 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2004/03/04 22:06:16 ID:256518
皆さん、こんばんは
どっこいさん、そうそう、なぜか各地のアンテナショップって、八重洲～有楽町・銀座界隈に多いですネ。
有楽町の交通会館なんて、各地方の国連本部みたいな感じに物産物を扱ってますからネ(笑)。
沖縄・鹿児島が出ているから、銀座５丁目の「九州文化邑」さんは、ご存知かもしれませんネ。
あそこは、焼酎の扱い数が凄いですネ。
試飲も出来ますから、お好きな方は、たまらんでしょうネ(笑)。
私は焼酎はあまり得意でないのですが、あそこで「からしレンコン」、「さつまあげ」等々、他のまいう～ものを手に入れられるので好きなお店の１つです。
ハハハ、北海道の話題の板で、九州ネタにしてしまいましたネ。
申し訳ないです。
北海道のお話は、まだまだ、ありますので、次回のお楽しみと言うことで、お許し下さい。
26 どっこいさん UID:60E1F869E2710891
2004/03/05 9:31:42 ID:257042
皆さん、おはようございます。
どんみみさん、昨日早速行ってきましたよ！ちょうど毎日新聞発行のＷＲＣのフリーペーパーもありましたので、それを頂きつつ寒ざらしの鮭とラーメンを３種類、妻のお土産にロイズのチョコレートを買った後に秋田県に行って（笑）いぶりがっこを買いました。これが日本酒に良く合うんですよね～。おっと私も北海道から離れてしまいました（爆）
27 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2004/03/06 5:14:52 ID:258185
皆さん、おはようございます。
どっこいさん、都会で経験する全国漫遊ですネ(笑)。
各地のアンテナショップは、その地方に縁のある方には懐かしく、行った事がない方には旅情誘う良い場所です。
さて、北海道に軌道修正しつつ、今回は、これも帯広郊外の鹿追町から。
まずは、同町のＨＰを御覧下さい。
http://town.shikaoi.hokkaido.jp/home.html
画面を下へスクロールすると、左の方に、食と言うカテゴリで「鹿追を丸ごとかじる」と言うコーナーへのリンクがあります。
どうです、鹿追の特産品、そばの情報や池田町でも紹介しました十勝牛、その他、乳製品やしいたけ等々、まいう～な情報が沢山あるでしょう。
残念ながらＷＲＣが開催される９月は、そばの収穫には少し早いので、新そばは無理かもしれませんが、十勝地方は、日本有数のそばの産地でありますので、試してみるのも良いかもしれません。
お土産で乾麺タイプのものを持ち帰るのも良いでしょう。
あと、同ページで紹介されている「大草原の小さな家」。
ここには、その場で食べれる乳製品がアレコレ、可愛い小物の数々、引馬で乗れる馬…、彼女と一緒の方・お子様連れ方には、お勧めの場所です（そうで無い方にもネ(笑)）。
28 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2004/03/25 22:49:49 ID:285136
皆さん、こんばんは
ヨッコラショと(笑)
久し振りに上げますネ。
さて、今回は、お子様連れ
特に化石に興味のあるお子様にお勧めの施設です。
北海道は、日高山脈に沿って中生代、つまり恐竜時代の化石が産出し、お土産でアンモナイトの化石がある様に、その筋のマニアには有名な場所がいくつかあります。
さて、今回ご紹介するのは、恐竜の時代より遥かに現代に近い第四紀の最後の氷河期前後の化石です。
ここまで書けば、あっナウマン像だ～って分かった方もいますネ(笑)。
忠類村では、このナウマン像の化石がほぼ１頭分発掘されています。
これは小学校の教科書にも載ったことがありますからご存知の方も多いのではないでしょうか。
以下の忠類村のHPから、いろいろとナウマン像の情報、化石に因んだ施設の情報が得られます。
http://www.vill.churui.hokkaido.jp/
何しろ帯広の南の静かな農村を全国的に有名にした事件ですから、ナウマン像の化石は、今でも村の貴重な資産なんですネ(笑)。
全国的に化石や恐竜のブームで色んな施設が作られましたが、ナカナカ上手く行かなかった所も多かった様に思います。
その中で、この忠類村のケースは、成功している方だと思いますので、よろしければ一度覘いてみて下さいネ。
29 どっこいさん UID:60E1F869E2710891
2004/03/26 10:02:03 ID:285573
どんみみさん、おはようございます。
親なのにちょっとほったらがしにしてまして、重いものを上げていただきありがとうございます（笑）
北海道は、氷河期時代の恐竜の化石が出土されている話は聞いたことがありますね。小学生のころは、一時期恐竜ブームがあって図鑑を買ったり上野の森に行ったりと結構はまっていましたね。
日本橋三越？の踊り場や壁にアンモナイトの化石が見られるというのはご存知でしたか？意外とたくさん発見できますよ。
30 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2004/03/26 22:34:35 ID:286269
皆さん、こんばんは
どっこいさん、日本橋三越のアンモナイト、良くご存知で。
三越さんと高島屋さんは、大理石にアンモナイト、ウミユリ、貝類の化石が多く見られるビルですネ。
後、八重洲界隈にもいくつかそう言うビルがありますが、誰でも自由に出入り出来ると言う意味では、この２つのデパートでしょうネ。
夏休みには化石発見ラリーみたいなイベントも開かれたことがありますから、お子様大喜びと言うところでしょうか(笑)。
さてさて、化石の話題からもう１つ
北海道は、石器の材料になる黒曜石が産出することでも知られています。
石器の原石は、大きく分けてサヌカイト系と黒曜石系に分類出来ます。
サヌカイト系は、主に西日本、黒曜石系は、主に東日本分布し、両方が交わるのが現在の諏訪から黒姫周辺です。
さて、北海道の黒曜石は、大雪山の活動により生成された物が主流になっています。
この石は、お土産用に安い値段で買うことも可能です。
これを買って来て石器を作ってみるのも楽しいですヨ。
但し、ガラス質で、本当に良く切れます。
注意して扱って下さいネ。
31 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/03/26 23:19:20 ID:286353
皆さま 今晩は
どっこいさん、別スレでの情報ありがとうございました。
アルファリゾートトマムは今は第三セクターになりましたよね！ＪＴＢのツアー情報もまだ入手できませんし、プライベートでの観戦になるのかもしれませんね！
32 どっこいさん UID:60E1F869E2710891
2004/03/29 15:05:19 ID:289394
どんみみさん、流石にご存知でしたか！北海道ネタがない私なので東京ネタでもうひとつ。皇居の半蔵門から新宿御苑あたりまで忍者の抜け道の地下道が通じている。
白黒おやじさん、今回のツアーはＪＴＢ以外に２～３社がツアーを組む可能性があるらしいですよ。帯広の中心街は大会関係者で予約は取れない状態ですが、その近辺からピストン輸送にて中心部にいけるらしいです。
ところで、白黒おやじさんとどんみみに質問なんですが、ＷＲＣ十勝の掲示板にラリー車の運搬方法で羽田経由の東京湾からの船便にて北海道に上陸するかもしれないと書いてあったのですが、素人考えで行けば千歳空港経由で陸路を使うのが普通に思えるのですがどうなんですかね？
33 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/03/29 16:25:16 ID:289457
皆さま 今晩は
お久しぶりです。
どっこいさんツアー情報ありがとうございます。Ｆ１は予算や収入も多くあり、空輸・陸路が多いと思いますが、ＷＲＣでは通常は空輸用の装備が少なく、欧州以外は船積が主流です。搭載方式も異なるし、サポート車両や多くのパーツ等々も含め専用コンテナがあると思います。そのため、羽田で専用コンテナにセット後、船積輸送するのではないかとも推測出来ます？
34 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2004/03/30 1:42:10 ID:290230
皆さん、こんばんは
＞皇居の半蔵門から新宿御苑あたりまで忍者の抜け道…
どっこいさん、ハハハ
その手の話しは沢山ありますネ。
半蔵門－新宿御苑ルートは知らなかったナ（笑）
有名なのは、今の国会付近－皇居の中にある紅葉山ルートかナ（笑）。
＞運搬方法で羽田経由の東京湾からの船便にて
ヘェ～知らなかったです。
白黒おやじさん、船便が主流なんですネ。
しかし、何で羽田なのかナ？
通関の関係か何かで羽田なの？
しかも専用コンテナなんだ。
どうも車両運搬と言うとRO/RO貨物船を使用するのかと思っていました。
35 どっこいさん UID:60E1F869E2710891
2004/04/07 11:38:58 ID:301484
皆様、こんにちは！
とうとう、ルートマップが発表されましたよ！
http://www.rallyjapan.jp/dl_files/M_route.pdf
36 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/04/07 22:21:06 ID:302165
皆さま 今晩は
どっこいさん、情報ありがとうございました。
帯広市内の札内川河川敷で２．２ｋｍのSS9,SS20,SS27といずれもその日の最終SSが新設されるのですね！
陸別町周辺までは帯広から７０ｋｍ程度ありますよね！
SSは全部で２７ヶ所。
１日目は陸別方面で北の３本の林道ＳＳと陸別オフロードサーキット。帯広札内川河川敷で夕方にスーパーＳＳ。
２日目も陸別方面で、東南の４本の林道ＳＳと陸別オフロードサーキット。帯広札内川河川敷で夕方にスーパーＳＳ。
３日目は新得方面。ペンケを含む高速ステージと帯広スーパーＳＳ。最終ＳＳは帯広札内川河川敷スーパーＳＳなのですね！
どのようなルートで観戦するのか、交通規制はどうなのかプラニングが楽しみですよね！
37 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2004/04/07 23:38:42 ID:302338
皆さん、こんばんは
どっこいさん、有難う御座います。
URLを教えて頂いて助かりました。
公式HPから直だと、メニューの片隅（左横）で小さく掲示されているので見つけるのが大変(苦笑)
もう少し見易いHPすれば良いのに…。
白黒おやじさん、観戦場所の指定や交通規制についてのプランニング楽しみですネ。
観戦場所までのアクセスの用意(シャトルバスがあるのかナ…)も早く知りたいですネ。
38 どっこいさん UID:60E1F869E2710891
2004/04/16 15:29:45 ID:315127
JTBから観戦チケット並びに観戦ツアーのサイトが開設されましたのでご参考までに・・・
http://www.jtb.co.jp/shop/dannichi/info/rally/
39 どっこいさん UID:60E1F869E2710891
2004/04/16 15:35:47 ID:315133
連続で申し訳ございません。
十勝地区タクシー協会HPにWRCの観戦ポイントまでの大まかな料金表が出ておりましたのでご参考までに・・・
http://www.octv.ne.jp/~taxi/
40 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2004/04/16 16:20:20 ID:315178
皆さん、こんにちは
どっこいさん、毎々情報有難う御座います。
各旅行社もツアー体制を本格的に組み始めた様ですネ。
ハハハ、十勝地区タクシー協会
話題がズレますが、ここの「タクシー裏話」
面白いですネ(笑)。
協会のＨＰで、こう言うのを扱っているところって珍しいかも(笑)。
41 どっこいさん UID:60E1F869E2710891
2004/04/16 17:04:49 ID:315230
どんみみさん、こんにちは
早速のレスありがとうございます。
「タクシー裏話」確かに面白いですね（笑）
十勝に行った際は、あそこに載らないように紳士でいないと・・・
そういえば、昨日の「どっちの料理ショー」は、豚丼の圧勝でしたね！ますます、楽しみになってきました！
42 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/04/16 20:23:03 ID:315469
皆さま 今晩は
どっこいさん いろいろと情報ありがとうございます。
５月には下見でと思っていましたが、夫婦でのＪＴＢの観光温泉旅行になりました。
チケットは今月中旬、ツアーは今月下旬でしたね！
数名で早めの予約が必要かもしてませんね！でもツアーは高価になるものですよね。
43 どんみみさん UID:6946E3DFAF8F50E5
2004/04/17 2:01:00 ID:316117
皆さん、こんばんは
どっこいさん、また現地の周辺のお勧めを機会を見ながら紹介したいと思います。
皆さん、帯広の豚丼
現在の牛丼の代替物とは全くの別物ですからネ(笑)。
＞白黒おやじさん
ツアー商品の詳細がまだ出て来ていませんが、多分、高い物になりそうですネ（苦笑）。
しかし現地はノンビリした感じなんですよネ(笑)。
44 どっこいさん UID:60E1F869E2710891
2004/04/28 16:04:54 ID:335043
だいぶ寂しくなってきましたので、とりあえず情報を・・・
チケットの内容・金額の発表は６月１５日です。
チケットの発売は、６月２０日に決定したそうです。
各旅行会社のツアー情報は、５月をめどに作成中のようです。
45 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/04/28 20:34:00 ID:335379
皆さま 今晩は
どっこいさん 毎度毎度ありがとうございます。
46 どっこいさん UID:32DA93F87027218E
2004/05/14 9:48:33 ID:363273
なかなか情報がないのですが、昨日本屋で立ち読みをしていたら、特集記事を組んでいる雑誌を見つけました
http://www.neko.co.jp/guest/magazine/tipo/index.html
47 どんみみさん UID:5A23CF636641FACD
2004/05/14 12:44:38 ID:363558
皆さん、こんにちは
どっこいさん、TIPOさんですネ。
こちらの編集部、積極的に取材をされている様です。
あとオーナーズクラブの取材とか個人レベルの活動にも関心が高い感じです。
クラブで、こちらの愛読者が何人かいる様で、「ルノー・トゥインゴが欲しい」の記事を紹介されていた方がいました。
しかし、今一つ広報活動が低調な感じですネ。
予算の問題かな～。
もっとバンバン広報活動すれば、関心を示す方も増えて、イベント収益のみならず、北海道観光の活性化にもつながるのにネ。
ハハハ、受け入れキャパがパンパンなんですよネ（苦笑）。
48 どっこいさん UID:32DA93F87027218E
2004/05/14 15:58:25 ID:363820
どんみみさん、こちらの板でもこんにちは。
TIPOは毎月欠かさず読んでいるのですよ、コンパクトカーや旧車の特集なんて面白いですよね。
わたしも、広報活動に関しては？？？ですね。それでも、４月２３日付の毎日新聞朝刊見開き４面を使ってWRCの特集をやっていたそうですよ。すっかり見るのを忘れていましたが・・・（苦笑）
結局、昼間で目立ったところでラリーを開催したことないので最初はこの程度なのかと思いますけど、でも、どの雑誌にもラリーのときの必需品とマナーに関しては必ず書いてありますね。徐々にマナーと一緒に浸透させていく戦略なのかもしれませんね。事故を起こさないことも大切ですが、自然を壊さない＝オフィシャル指定の場所以外に立ち入らないが、守れるかどうかにかかっていると思います。これで、大会終了後折角の林道や森がごみだらけなんてことになったら反対している政治家や環境団体の中止理由を作らせてしまいますからね。折角ここまでこぎつけたのですから、この先ず～っとやり続けてほしいものです。
話は変わりますが、十勝地方の観光案内で現地レポートが出ておりましたよ。
http://www.tokachi-navi.net/topics/rally/
49 白黒おやじさん UID:6F08FFFC158A6517
2004/05/15 22:33:52 ID:366745
皆様 今晩は
どっこいさん どんみみさん
毎度毎度WRC情報ありがとうございます。
本当は今回の北海道旅行は帯広周辺に多く滞在して状況確認をしたかったのですが、申込者が少なく中止になり、今回の道東旅行に出かけています。
本日は阿寒湖からの発信ですが、明日は十勝帯広空港から帰宅する予定です。（JTBツアーのため下見の時間がありません）
観戦ツアーについては5月中旬発表予定、2004年6月15日、公式サイト等で詳細を発表なのですね！、帯広・陸別・足寄・新得を中心とした西・北十勝全域で開催で先般ご紹介いただいたステージでほぼ決まりなのでしょうね！
50 どっこいさん UID:FC63EF4DD9FC6DB4
2004/05/16 17:21:13 ID:368340
白黒おやじさん、こんにちは。
別板にて北海道道中日記拝見させていただいております。
コースはほぼ決定だと思われますね。今後は、観戦ポイントが、どのあたりになるのが焦点になるのではないかと思われます。ラリー初心者の日本は、最初は雁字搦めの設定になるのかと思われますね。
51 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/05/16 18:55:52 ID:368525
親板のどっこいさん 皆さま 今晩は
北海道のツアー旅行から帰ってきました。
帯広空港にもラリー・ジャパン２００４ 世界ラリー選手権日本初開催の垂れ幕はありましたが、空港の案内書できいても簡単なパンフのみ渡されただけでした。
先回紹介いただいた
http://www.rallyjapan.jp/と
http://www.tokachi-tom.com/rally/と
０１５５－２８－３１０１のＴＥＬ番号を教えていただいただけでした。
足寄の松山千春の友人が経営される【あしょろ庵】で周辺の地図はいただきましたが、今一不明とのことでした。
お役に立ちませんで申し訳けありませんでした。
52 どっこいさん UID:32DA93F87027218E
2004/05/20 11:49:32 ID:376223
皆様、こんにちは。
白黒おやじさん、現地情報ありがとうございます。
そうですか・・・いまいち盛り上がりに欠けているのですかね～。
JTBのツアー発表が延期になりまして６月下旬になるそうです。
53 どっこいさん UID:FF699F6437478909
2004/06/15 9:21:22 ID:432443
皆様、おはようございます。
本日、チケットの概要が発表されました。
http://www.rallyjapan.jp/
一部抜粋させていただきますと
チケットは、全国のコンビニエンスストア「ローソン」と、JR北海道の主要駅の「みどりの窓口」「ツインクルプラザ」で、今月20日（日）から前売り開始します。
ラリー・ジャパン2004」観戦チケットは大きく分けて、・スペシャル・ステージ（SS）観戦、・シャトルバス、・サービスパーク――の３種類。このうちSS観戦チケットは、レグ（競技日）ごとに分かれ、さらに陸別や札内などエリア別などに区分されています。
前売り価格は各レグとも、林道＝6,000円▽スーパーSS＝4,000円で、札内スーパーSSのスタンド席は8,000円。これらのチケットでサービスパークにも入場できます。
渋滞などの混雑を避けるため、サービスパークも含め会場の隣接エリアに駐車場は原則的に設けず、周辺に「アクセスポイント」を設置。アクセスポイントから会場まで、シャトルバスで観客を運びます。シャトルバスの乗車券（各日1,000円）が必要で、１日に何度も乗車できます。
このほか、参加チームのベースキャンプである「サービスパーク」だけを楽しみたいという観客向けに、サービスパーク専用のチケット（1,000円）を用意します。なお「３日通し券」は今回、発売しません。
一度、アップします。
54 どっこいさん UID:FF699F6437478909
2004/06/15 9:26:44 ID:432449
続きです。
ラリー・ジャパン2004の特色は、全レグ（競技日）で行われる多彩なスーパーSS。通常、ラリーのSSは一般道路を用いますが、スーパーSSは、ラリーを十二分に「見せる」ことを目的に設定されたコース。通常のSSと異なり、スタートからゴールまでを一望することができます。
ラリー・ジャパン2004では、全27SS中、実に７SSがスーパーSS。従来のアジア・パシフィック選手権（APRC）「ラリー北海道」で好評だった「リクベツ」（陸別町）に加え、札内川の河川敷に「サツナイ・スーパーSS」を設定。レグ１（３日）からレグ３（５日）まで全戦で使用します。中でもレグ１（３日）とレグ２（４日）の夜間は、特設サーキットを２台が併走する「ナイトラリー」を展開、通常の立ち見席に加えて、今回初めてスタンド席も設け、スリリングな「日本初のWRC」をじっくり楽しんでもらいます。
JTBは６月21日（月）に『ラリー・ジャパン観戦ツアー』の概要を本サイト上で発表します。料金については28日（月）に発表し、翌29日（火）に申し込み受付を開始します。ツアーは『ツアー受付専用ダイヤル』で申し込めます。『ツアー受付専用ダイヤル』の電話番号は、29日にサイト上でお知らせします。
※観戦ポイントなどのお問い合わせ先である『ラリージャパン専用ダイヤル』では、観戦ツアーの申し込みはできません。
各メディアも日曜日の２時とか３時ぐらいから特集でも組んでくれれば、もっと盛り上がるのですがね。
毎日新聞以外の盛り上がりがいまいちなのが、納得いかないですね。
私的な考えですと、F1以上に面白いのですが・・・
55 どっこいさん UID:FF699F6437478909
2004/06/15 14:13:46 ID:432793
上記の続きになってしまいますが、一応お知らせいたします。
JTBからの今後の概要が発表されましたのでご参考まで・・・
■ 観戦ツアーにつきましては下記の予定となっております。
６／２１（月） 観戦ツアー各コース内容の発表
６／２８（月） 観戦ツアー各コース料金及び申込専用の電話番号の発表
６／２９（火） １０：００より観戦ツアー申込受付の開始
※予定は変更になる場合がございます。予めご了承ください。
■ 「ラリージャパン２００４」専用デスクのご案内
観戦チケット及び観戦ツアーの内容につきましては下記専用デスクにお問い合わせください。
なお、専用デスクの受付開始は６／２１（月）の１０：００からとなります。
「ラリージャパン２００４」専用デスク
＜平日午前１０：００～午後５：００ 土・日・祝日は除く＞
ＴＥＬ：０３－３２７３－９２０２
※こちらの専用ダイヤルでの観戦チケット及び観戦ツアーの申し込みは承っておりません。
56 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/06/16 22:00:02 ID:435940
皆様 今晩は
どっこいさん
ＷＲＣラリー・ジャパン2004情報ありがとうございます。
特設サーキットを２台が併走する「ナイトラリー」は見ものですよね。何とかツアーをゲットするか、観戦チケット・航空機・ホテルを個人で手配するのかですよね。
57 どっこいさん UID:FF699F6437478909
2004/06/25 15:34:17 ID:454666
皆様、こんにちは
JTBより詳細ツアーの発表がありました。
詳しくは、http://www.jtb.co.jp/shop/dannichi/info/rally/
トマム地区
アルファリゾートトマム
サホロ地区
ロッジサホロ
夕張地区
夕張 サイクリングターミナル黄色いリボン
夕張ホテルマウントレースイ
然別地区
然別湖 然別湖畔温泉ホテル風水
然別湖ホテル福原
富良野地区
新富良野プリンスホテル
ホテルエ-デルヴェルメ
ホテルナトゥ-ルヴァルト富良野
ホテル ベルヒルズ
ニュ－富良野ホテル
リゾ-トイン
ノ-スカントリ-
阿寒地区
ホテル阿寒湖荘
ニュ-阿寒ホテル
北見地区
北見東和ホテル
北見グリ－ンホテル
北見ピアソンホテル
北見プラザホテル
ア-クホテル北見
北見東急イン
白黒おやじさん、チケット争奪戦（特にSSが）が始まっているようなので、これからが勝負ですね！
58 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/06/25 20:08:19 ID:454994
皆様 今晩は
なんとかツアーをゲットしたいですね！２９日頑張ります。
どっこいさん
ＷＲＣラリー・ジャパン2004情報ありがとうございました。
59 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/06/29 19:17:40 ID:464036
皆様 今晩は
本日のツアーの申込みのＴＥＬは一日中繋がらないは、Ｗｅｂでの空きで確保可能かと思いましたら、つれない下記の返事が帰ってきました。３０００名程度の予約と思われますので、別手段を検討します。
この度は、ラリージャパン観戦ツアーにお申込いただきましてありがとうございました。
大変申し訳ございませんが、お客様のご希望コース、出発日は満員のためお取りできません。
６月２９日１０時より全国一斉発売となっため、多数のコースが発売まもなくに満員となってしまいました。
そのためインターネットでの照会時点で空きがあった場合でもお取りできなかったケースが多発しております。
誠に申し訳なくお詫び申しあげます。
なお、取消待ちをご希望のお客様は大変お手数をおかけしますが電話にてお申込くださいますようお願い申しあげます。
コース、出発日によっては取消待ちをお受けできない場合もございます。
ＪＴＢサン＆サン 予約センター
ＴＥＬ：０３－５９５０－０３０３
１０：００～１９：００（月～金曜日※８月９日以降は１８：００まで）
１０：００～１８：００（土・日曜日、祝祭日）
60 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/06/29 20:35:43 ID:464196
皆様 今晩は
自宅より、下記に申込み予約をしました。ただし、２・３・４日の宿は本人手配です。
http://www.jtb.co.jp/cnt/list.asp?slfichi=7
返答は
この度は「ＪＴＢ」をご利用いただきありがとうございます。お申し込みのコンサートツアーのご予約を次の内容で承りました。
*このメールは返信しないでください。
（返信した場合、配信不能となりますのでご注意ください）
＜＜ご予約内容＞＞
受付番号 ：200401147509
受付日時 ：2004/06/29 19:57:00
ご選択ツアー：羽田発ＷＲＣ札幌５日間
ご参加人数 ：大人：2人
ご出発日 ：2004年9月2日
お支払方法 ：現金払込
合計金額 ：161,600円
＜ご精算＞
このお知らせ後３日(主催個所定休日を除く)以内に下記当社指定のお振込み先に
旅行代金をお振込みください。
お申し込み代表者にて一括のご入金をお願いいたします。
*３日以内（主催個所の定休日を除く）にご入金が無い場合は予約が取り消しとなります。
（振込先）
みずほコーポレート銀行 大手町営業部
普通口座No.1833181
振込先名称 株式会社ジェイティビ－サンアンドサン予約センター
口座備考 ご入金を確認後、最終案内を郵送いたします。
＜当日のご参加に関して＞
弊社にて入金確認後、ご出発２週間前を目処に最終行程表
お送りいたします。
お送りする最終行程表の案内に従って、当日ご参加の程願いいたします。
このメールは返信しないでください。
（返信した場合、配信不能となりますのでご注意ください） ＜ご予約内容の変更・取消・商品に関するご質問＞
お電話にて承っております。
ＪＴＢサン＆サン
営業時間：10:00～18:00
定休日： 年末年始
担当者： ○○○○
電話番号：03-5950-1646
61 どっこいさん UID:FF699F6437478909
2004/06/30 9:16:30 ID:465709
白黒おやじさん、おはようございます
ツアーGet！おめでとうございます。
しかしながら、２・３・４日の宿を本人手配は大変ですね。
ほとんど宣伝らしい宣伝をしていないのにこれだけの申し込みがあるのは意外ですね。
私の方は、ちょっと諸事情がありまして行けるかどうかの瀬戸際になっております。
もしいけなかったら、ラリー終了後にオフ会を開催して白黒おやじさんの観戦日記を聞きたいところですね。
やっぱり生で見た人の話は、一味もふた味も違いますよね。
62 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/06/30 21:49:52 ID:467056
皆様 今晩は
内容確認で03-5950-1646へ電話したら、番号が通じないのです。ＪＴＢのチョンボなのか、詐欺師？なのか？？？？
明日、再確認します。占冠あたりでないと宿泊の予約ができないのでした。車中泊か？ユースか？親戚か？友人宅か？
社関連施設か？ゆっくりと決めようと思っています。
どっこいさん
ＭＢＮのメンバーにでも加入されましてオフ会でも開きましょうかね！
でもＴＥＬの番号が変更で通じない現状では先走りは禁物ですがね。
63 どうでもええさん UID:DB5D62FC9AA1FF20
2004/06/30 22:55:13 ID:467295
白黒おやじさん、オバンデガス（みちのくさん調）
9/2、3、4の宿泊の件ですが極めて厳しい状況だと思われます。帯広市内とその近郊の宿泊施設は99.9%無理だと思われますし、また57で挙げられたものや帯広市から特急で約1.5時間の釧路市も同様の状況だと思われます。
札幌のホテルであればまだ空いている所もある様ですが9/4はもう大部厳しい状況だそうです。（しかし今ならまだ間に合います）ただ問題となるのは札幌で宿泊した場合帯広まで特急列車で通う事となりますが、普通、列車の指定席の乗車券は1ヶ月前から予約センターで受付する事になっていますが団体や個人で厳密に1ヶ月前以前に予約をしてしまう事もあります。指定席が取れなかった場合、最悪の場合札幌から帯広まで約2時間半～3時間立ちっぱなしという事も・・・。最期の手段として帯広市内の‘ラブホ’でビジネスホテル並みの所を知っていますがここは宿泊の予約は1ヶ月前からです。
白黒おやじさんがどうしても厳しい状態であったなら私に御連絡下さい。最期の手段として選択肢に入るかも知れないと思いレス致しました。
64 どうでもええさん UID:DB5D62FC9AA1FF20
2004/06/30 23:04:54 ID:467328
再度白黒おやじさん
宿泊状況がどうしても厳しい場合、拙者宅で滞在されますか？当方マンション生活で白黒おやじさんのライフ・スタイルに合うかどうか。その時は御連絡下さい。
65 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/06/30 23:19:38 ID:467380
皆様 今晩は
どうでもええさん
本当にご配慮ありがとうございます。一晩は、お食事でも一緒にしたいですね。お仕事の関係もあるのでしょうから、その節は可能な日程をお教えくださいね。よろしくお願いします。
明日には再度ＪＴＢに確認してみます。まだ確約がとれていませんし、不安な小生です。
昨日の情報では占冠あたりで、何とかなりそうでしたが、２時間弱はかかりますよね。
66 どうでもええさん UID:DB5D62FC9AA1FF20
2004/07/01 0:14:52 ID:467592
再再度白黒おやじさん
明日自宅から詳細連絡致します。
67 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/07/01 21:07:36 ID:469219
皆様 今晩は
どうでもええさん
良い情報ありがとうございました。チャレンジしてみます。
なお、ＪＴＢにやっと連絡がとれ、確認することができました。メールの回答が予約完了で、３日以内の振込みでＯＫとのことでした。ツアーの変更（２名→１名へとか）はまず難しいようです。とりあえず あと１名の連れは気長には見つけるようにします。
68 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/07/02 19:19:29 ID:471093
皆様 今晩は
ＪＴＢのツアー申込み（振込み）が完了し、一安心しています。あとは３日間の宿探し（道の駅寝袋？）に取り掛かります。
なお、ＪＴＢから下記のお詫びのメールがありました。
このたびはラリージャパン２００４観戦ツアーにお申し込みいただき誠にありがとうございます。
ご予約を承りました際お送りしました返信メール記載の弊社電話番号が間違っておりました。
今後のご連絡先・お問合せ先を下記の通り訂正させていただきますのでよろしくお願い申し上げます。
ＪＴＢサン＆サン予約センター
０３－５９５０－０３０３
10:00～18:00 無休 （8月6日までは19:00まで営業）
yoyaku@jtbsun.co.jp
弊社の不手際でご迷惑をおかけしましたことを伏してお詫び申しあげます。
株式会社ＪＴＢサン＆サン
システム担当 ○○
69 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/07/16 23:37:52 ID:500573
皆様 今晩は
仕事で利用するホテル（小一時間かかる）を３日間、暫定確保しました。これで最悪の事態は解消。あとは、一緒の連れを１人探します。
インターネットオークションでとんでもない値段で取引がされているのですね。（小生はそのようなことはしませんよ）
70 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/07/17 19:29:37 ID:501867
皆様 今晩は
どうでもええさん お元気ですか？
ご紹介いただいたところは、チャレンジしますよ。ご一緒にBBSのあり方についても、人生教訓についてもお教え戴きたいのですよ。土曜日にはご一緒に語りあいましょうね！よろしくお願いしますね。
小生とご一緒できる方も募集しています。
71 どっこいさん UID:FF699F6437478909
2004/07/23 9:26:33 ID:513377
皆様、おはようございます。
白黒おやじさん、ご無沙汰しております。
インターネットオークション見ましたよ！スーパーSSは、すごい値段になってきましたね。あと、１ヶ月ありますのでどのくらいの値になるか怖いですね。でも、解釈を変えればそれだけ人気があるとの裏づけにもなるように思います。
72 白黒おやじさん
2004/07/23 23:05:56 ID:514815
皆様 今晩は
親板のどっこいさん
ご無沙汰しておりました。安心して何の準備もせず、旅笠道中を気楽に楽しもう程度の心境でした。
どっこいさんは都合でWRCには行けそうにもありませんか？もし参加できるようでしたら、１名分は原価でお譲りしますよ。（小生と一緒では？）２週間前には１名キャンセルするか、キャンセルできなければ、１名はどぶに捨てる覚悟です。１人でも観戦は一人だけでも行くつもりです。
観戦チケットの第２陣も追加発売になりましたよね。
どれだけの関係者がお集まりになるのかは、解りませんが、キャパシティが限られており、人気を意味しているとも取れますよね。本当はプライベートスポット参戦できれば・・・楽しいのででしょうが、今では足手まといになにますからね。
来月には、再度、宿泊施設をアタックしてみます。このような人がいるから、宿泊施設を予約する人も困るのでしょうかね？
どうでもええさん
しばし、拝見していおりませんが、カービューの掲示板をご覧になっていらっしゃいますか？お仕事が多忙とは思いますが・・・近くになったらご連絡いたします。
73 どっこいさん UID:FF699F6437478909
2004/07/26 13:09:13 ID:519649
皆様、こんにちは
白黒おやじさん、こんにちは。
WRCのお誘い大変ありがとうございます。
しかしながら、諸事情がありまして自宅待機の状況になってしまいました。
白黒おやじさんのご厚意には大変感謝しておりますので私の分まで是非楽しんできてください。
74 どうでもええさん UID:DB5D62FC9AA1FF20
2004/07/26 15:13:40 ID:519810
白黒おやじさんお久しぶりです。
今まで留置場生活を送っておりましたがこの度釈放され、これで前科2犯となりました。
例の所、前もってコンタクトとってみましたか？‘大穴場’的な所だと思いますので是非時期、時間にトライしてみて下さい。
また9/3,4は仕事で旭川に行く予定ですがWRCの関係で道路事情が悪ければ中止しようと思っております。もしよろしかったら4日の夜でも地ビールやイモ、ソーセージ料理等十勝ならではのお店がありますのでその辺りでお会いできたら幸いです。
それにしても帯広ってたかだか人口17万ちょっとの町ですがWRCの開催期間はてんやわんやになるんじゃないかと思っておりますが・・・。
75 白黒おやじさん
2004/07/26 21:30:11 ID:520496
皆様 今晩は
どっこいさん
お仕事？大変なようですね。またの機会がありましたらよろしくお願いします。おそらく、飲んだクレの毎日になるのではと思っています。ちゃんと観戦しないとと言われますよね。SSは３日分の観戦券はあるのですが、それ以外は当日券で、移動のできる範囲でと思ってます。ポイントを絞らないとすべてはヘリ以外では難しいですよね！
どうでもええさん
こちらこそお久しぶりです。その節は色々とありがとうございました。
ご出所、おめでとうございます。３度目はご配慮くださいね。
事前コンタクトしてありますよ。オフ会もありますが、疲れずトライします。ありがとうございます。
最悪の場合は、広尾に確保してあります。
４日の夜を楽しみにしています。よろしくお願いします。
76 白黒おやじさん
2004/08/02 0:11:26 ID:533064
皆様 今晩は
どうでもええさん
ホテル情報ありがとうございました。予約完了しました。
２日・３日・４日の３日間ですので、遠路はるばる申し訳けないのですが、４日（土）の帯広の夜をよろしくお願いします。５日は札幌泊です。
これでWRCの観戦が出来るようになりました。
本当に有難うございました。
後、１名の連れをどうするか？１名キャンセルするかです。キャンセル料が安いうちにしようと思います。
なお、SS以外をどうするのか？まだ若干の不安はありますが、５月の下見兼、旅行の結果とあわせ、検討します。
77 どっこいさん UID:FF699F6437478909
2004/08/09 16:19:05 ID:548576
皆様こんにちは。
最近、妻の体調不良や町会の行事やぎっくり腰などでなかなかこれなかったどっこいです。
約４週間後には始まるRALLY JAPANですが、エントリーリストが発表になりました。
プライベーターを含めると、日本の自動車メーカーはすべて出揃っていますよ。でも、クラスも排気量もまばらなのでなんともいえませんが、来年こそは、グループAでワークスが出揃うことを望みます。
白黒おやじさん、ご無沙汰しております。
オフ会旅行お疲れ様でした。
とりあえず、宿の確保が出来たようなので一安心ですね。
そういえば、追加のSSチケットが発売になったようなのでもし行かれるのでしたらお早めに・・・
どんみみさん、ご無沙汰しております。
お加減いかがでしょうか？
プライベーターで出ていますよ！RENAULT Clio！
ルノーも早くWRCの復活をしてくれないかと望むのですが・・・
78 白黒おやじさん
2004/08/09 22:19:43 ID:549287
皆様 今晩は
どっこいさん
いろいろと情報有難うございます。小生も昨日は連休中にもかかわらず、町内会の行事の運営に携わり（顧問は黙って金だけを！！）ましたが、お付合いの４次会で、祝勝ビール５L程度で、地宅後、投稿ができる状態ではありませんでした。
いろいろと多忙な面はありますが、奥様のお体お大事にしてくださいね！
お宿は広尾から、どうでもええさんのご紹介で帯広市内に確保できましたことは、カービューのこの掲示板のおかげと感謝しています。
どんみみさん
お仕事が大変な今日この頃でしょうが、都合がつきましたら、北陸プチオフ会もよろしくね！
ラリーはいろんなテクニックでいろんな多くのメーカーが参加され、競われますことを希望しています。関係ワークスもいろいろと問題は多々ありますが、早く多くのメーカーが復活され、楽しませてくださいね！
79 どんみみさん
2004/08/10 0:43:57 ID:549853
皆さん、こんばんは
どっこいさん
ご無沙汰しております。
どっこいさんも色々と大変ですネ。
お加減如何ですか？
私の方は、順調に回復しているのですが、何の因果か、メチャメチャ忙しい状態に突入（苦笑）
どうにもならん状態です。
ルノーは、Ｆ１命って言い切ってしまいましたから、当分、ＷＲＣには参戦しないと思います。
ハハハ、そこまで言い切ってＦ１に参戦してても屋台骨が結構ガタガタしているからナ～いつまで続くのでしょうか（苦笑）
チョット心配
白黒おやじさん
北陸オフ
本当、残念なのですが、全くもって絶望的です。
せめて電話が掛けられる余裕がある事を願っています（涙）
80 どっこいさん UID:FF699F6437478909
2004/08/12 16:44:15 ID:555450
皆様、こんにちは
白黒おやじさん
町内会の行事は大変ですよね。１０月にお祭りと旅行、１１月にボウリングとビーチボールバレー、１２月には、餅つきと夜警が待っていて打ち合わせや準備を入れるとほとんど毎週のように動いています。お酒は、私も大好きというか趣味ですからあまり人のことは言えませんが、飲みすぎには、注意しましょう。
どんみみさん
仕事が忙しいのいいことですよ（苦笑）わたしは、会社の決算も終わって一番暇なときに突入です！でも、お盆休みがありません！（苦笑）しかしながら、空いてる電車に乗れるのは、この腰を持ってラッキーです。
ラリージャパンのテレビ放映は、どうなっているのでしょうか？あまり耳にしませんね？？？
81 白黒おやじさん
2004/08/24 23:17:18 ID:581902
皆様 今晩は
ＷＲＣジャパンも後１０日をきりましたね。ネットオークションでもいろいろありますが、何処かが買い占めたりしてね！
どっこいさん
今週も休日に２日間、行事のための出動要請が、本日の役員会でありました。ＷＲＣの週もそうなのですが、ＷＲＣを優先しました。
本日は１Ｌで抑えます。
ラリージャパン セレモニアルスタート（２日）開催場所 西二条通は小生が３日間泊まる近くです。
82 どっこいさん UID:FF699F6437478909
2004/08/26 10:17:30 ID:585009
皆様、おはようございます
WRCジャパン開催まで約１週間となりました
白黒おやじさん
折角、日程調整をしてここまできたのですから、仕事なんてほっぽり出してWRCを見に行かないとだめですよ！
最近は、色々な雑誌やテレビで特集をしておりまして、ちょっとうれしくなってきますね。
ライブ中継までは行かないとしても、夜の枠に３０分ぐらいは、ダイジェスト版で放映してもらいたいものですね。
83 白黒おやじさん
2004/08/26 21:48:19 ID:586407
皆様 今晩は
どっこいさん
そうですよね！絶対にいきますよ。急用が発生しない限りはね。エントリー車もほぼ固まりまして、日本の車、スバルインプレッサでも応援します。・三菱・スズキ・トヨタ・日産・ホンダ・マツダ等々、多くのメーカーが参加されることを希望します。
ノー天気な、小生でして、テレビや雑誌等にもまだ目を通していないのです。
なんとかなるさ・・・会社の功労で休暇ナンチャッタリしてね。
ＣＡＴＶ以外の中継はないのでしょうかね！メディアを旨く使うことも、今後には欠かせないことなのですがね。
来週の今日にはフライト予定ですが、ＪＴＢからの案内がまだありません。明日でも確認しようと。
84 白黒おやじさん
2004/08/27 21:13:58 ID:589020
皆様 今晩は
やっとエアーチケットとホテルの連絡がありました。
行き帰りとも羽田・千歳となりました。行きは１０２３便
帰りは１０１４便で２日から６日の５日間の旅行です。
最終日は南９条のホテル３３０グランデとなりました。
すすきのちょっと遠いかなぁ！
千歳から帯広まで１５０ｋｍ３時間以上のドライブをワゴンタイプのオリックスレンタカーで楽しみます。
どうでもええさん、 ９月４日の晩はよろしいですよね。
85 白黒おやじさん
2004/08/30 7:52:35 ID:595008
皆様 お早うございます。
ＷＲＣラリージャパンも今週金曜日からになりましたね。
出場９０チーム（ワークス８台）ですね。スバル・シトロエン・プジョー・フォードに対してプライベートチームの活躍も見てみたいですよね。北愛国サービスパーク内でゆっくりしていようかなぁ。スーパーＳＳとね。リエゾン区間はただでクルマをみえるのですよね。
86 どっこいさん UID:FF699F6437478909
2004/08/30 16:08:32 ID:595779
皆様、こんにちは
白黒おやじさん、とうとう今週末になりましたね。
サービスパーク内でのワークスやプライベーターの仕事振りは面白いかもしれませんね。
折角なので、優勝当てクイズでもしますか？
個人的には、スバルのＰ・ソルベルクにがんばって欲しいのですが、やっぱりＳ・ローブかな～。
87 白黒おやじさん
2004/08/30 19:19:41 ID:596229
皆様 今晩は
どっこいさん ２日のフライトになりますが、台風１６号が早く通過してくれないかなぁと心配しています。行けないとツァーはおしまいですからね。
帰りの６日も１８号の予測が難しく、心配の種です。
１、Ｓ・ローブ ６６Ｐ △ シトロエンクサラＷＲＣ
２、Ｐ・ソルベルグ ４４Ｐ ○ インプレッサＷＲＣ０４
３、Ｍ・グロンホルム４２Ｐ プジョー３０７ＷＲＣ
３、Ｍ・マーチン ４２Ｐ フォードフォーカスＲＳ
５、Ｃ・サインツ ４０Ｐ ◎ シトロエンクサラＷＲＣ
６、Ｆ・デュバル ３１Ｐ フォードフォーカスＲＳ
ということで、知り合いの年寄りひいき目にしました。
88 白黒おやじさん
2004/08/31 0:05:26 ID:597278
皆様 今晩は
台風は出発の２日には影響がなさそうですね。
陸別スーパーＳＳ ４・８・１２・１７
札内スーパーＳＳ ９・２０・２４
北愛国のサービスパーク発着
３日 ５：３０ １１：５１
１２：５１ １９：４２
４日 ５：３０ １１：５９
１２：５９ １９：３１
５日 ５：３０ １０：１８
１１：１８ １５：０１
ゴール１６：００
89 どっこいさん UID:FF699F6437478909
2004/08/31 9:59:00 ID:597856
皆様、おはようございます
白黒おやじさん、出発も帰りも台風の心配はなさそうですよ。
http://weather.metocean.co.jp/map/japan/jmap3.htm#7days
白黒おやじ殿は、サインツ本命ですか・・・
マニファクチャーポイントは、シトロエン俄然有利ですね。
90 白黒おやじさん
2004/08/31 20:47:30 ID:598977
皆様 今晩は
どっこいさん
天気予報どうも有難うございました。後３日のカウントダウンが始まりましたよね。このスレッドの投稿者数からもしまして、盛り上がっていないのかなぁ？
おそらく、マニファクチャーポイントは、シトロエンでしょうね！
Ｃ・サインツには昔、お世話になっており、個人的な感情で応援しているだけですよ。
91 白黒おやじさん
2004/08/31 20:49:46 ID:598984
クルマのスレッドなのに、寂しいですよね！
何も準備していなく、成り行き任せの小生でした。
92 どっこいさん UID:FF699F6437478909
2004/09/01 9:00:51 ID:600253
皆様、おはようございます
白黒おやじさん
スペインの至宝、マタドールことカルロス・サインツとお知り合いとは、すごいですね！
昔、サインツがセリカに乗っていたとき（ST１６５か１８５）の時、高速コーナーで轍につかまって７回転ぐらいしたのを鮮明に覚えています。
白黒おやじさんは、明日から現地入りとのことですので、気をつけて楽しんできてくださいね。レポート楽しみに待っていますよ！
93 白黒おやじさん
2004/09/01 19:00:20 ID:601226
皆様 今晩は
どっこいさん
プライベートではなくビジネス面ですよ。彼は、慣れているところでは、素晴らしい走りをするのですがね。知らないところでは、よくクラッシュすることが多かったですよね
どうでもええさん
【ランチョ・エルパソ】のご紹介有難うございました。予約も４日（土）２０：００～２２：００まで確保できました。
遠路になりますが、時間の都合がつけば、お会いしましょうね。それ以降でも小生は明日の予定は未定ですので、もしよろしければ、夜は遅くてもかまいませんよ。
それでは、皆々様、明日より出発して、楽しんできます。
本当にみなさま、ありがとうございました。
94 出先白黒おやじさん UID:CF580A2507878475
2004/09/02 21:36:21 ID:604081
皆様、今晩は
WRCの見学で、今、帯広の漫画喫茶【楽天】から投稿しています。
どうでもええさんのご紹介の【松伊】ですき焼きを召し上がり、明日からの観戦に備えます。スーパーSSの5枚の券しかありませんので、明日は午後から陸別と札内川を観戦します。
【松伊】には、Ｓ・ローブとＣ・サインツ（シトロエンクサラＷＲＣチームの一部）が一昨日、すき焼きを食べにきたとのことでした。
本当に皆々様のおかげで、3日間をすごせそうです。
95 白黒おやじ（By陸別）さん UID:356C515A0FB040C9
2004/09/03 15:27:39 ID:605813
皆様 こんにちは
今朝７：００に帯広から陸別に向かいました。１００ｋｍ１時間３０分の運転でしたが、途中、WRC参加車両が後方から来たため３０台以上に抜かれました（というより、ご配慮しました）陸別のスーパーSSでワークスを見学した後、足寄で皆様をお送りしまして、北愛国のサービスパークステーションまで、再後方車と一緒にドライブしました。一般交通規制はR242、道東高速はされていなく、後方で楽しんでいました。
山内・竹平７０番コンビは何かがあり引き返したようで、足寄の待っていたところではなく脇道を通過していきました。SS4ではインプのソルベルグが１秒近く早いラップでしたね。トータル２０秒近くリードしています。
北愛国PSを見学した後、ネットパブより投稿しています。
今日の最終の札内川のスーパーSS１９時まで余裕がありますので投稿しています。
明日は最終の札内川のスーパーSSにだけして、十勝川温泉にでも行ってまいります。
96 どっこい酒さん UID:FF699F6437478909
2004/09/03 16:11:58 ID:605887
白黒おやじ（By陸別）さん、現地レポートありがとうございます。
折角なのでグルメレポートもお願いしますね！
こちらでは、スバルのHPで確認する以外手段はなさそうです。
スカイパーフェクトTVは、毎日ダイジェストを放送するそうです。それ以外ですとテレビ東京が１２日の１６：００あたりからダイジェストを放映するそうですよ！
97 どっこい酒さん UID:FC63EF4DD9FC6DB4
2004/09/03 20:38:53 ID:606351
白黒おやじさん、ライブカメラで北の屋台を見ておりますので、ご登場ほどを・・・
98 白黒おやじ（帯広）さん UID:C631483EE7AC37DF
2004/09/04 8:30:43 ID:607481
皆様 おはようございます。
とかちプラザ 1F 北海道帯広市西4条南13丁目
（JR帯広駅南口より徒歩約3分）には、掲示板があり総合のタイムや順位が見れるのですが、陸別や札内には掲示板や、タイム速報がなく、今後の課題と思われます。
昨日の時点ではソルベルグが12秒近くローブをリードしていましたね。
http://rally.racing-live.com/en/での確認で１４．５秒に広がりましたね！
昨晩は、どうでもええさんのご紹介で、当地の鍋よしできんき鍋をご馳走になりました。醤油味なのですが、きんき、帆立、シマえび、牡蠣等と通常の野菜系で2人前より予約ができます。
本当に当地の味で、石狩鍋よりはよかったですね。
99 どっこい酒さん UID:FC63EF4DD9FC6DB4
2004/09/04 20:27:17 ID:608676
皆様、こんばんは。どっこいから改名しましたどっこい酒です。
きんき鍋・・・美味しそうです。
ソルベルクに関しては、このまま無事に終わってくれることを祈るばかりですね。何とかシトロエンの牙城を崩してくれないと、今後がつまらなくなってしまいますね。
100 ERO ＳＯＡＲＥＲさん UID:0F5DF01FE94AAC5C
2004/09/05 9:59:42 ID:609982
おはよう御座います。
白黒おやじさん、現地でのチーム及び関係者の反応はどうなんでしょうか？コースにたいしてはまあまあの反応のようですが…
一回限りではなく、毎年くるようになってくれるといいんですが…なにはともあれペターが絶好調で最高ですね。
では。
101 白黒おやじ（IN 札内）さん UID:32437178AA495B10
2004/09/05 11:54:41 ID:610180
皆様 今日は
ERO ＳＯＡＲＥＲさん はじめまして
先ほど札内のスーパーSSを観戦してきました。今回は、これにて終了して、札幌のすすきの方面に向かいます。
スバルの関係者はもう確信していますね！調整にはいっていますから、リタイヤしない範囲での戦いになるのでしょうね！
今年の反省を生かし、来年ももっと素晴らしい展開が図られますことを祈ってます。
昔、お世話になった、サインツも応援はしていましたが、
何度かトップタイムを出してはいるんですが、年のせいかなぁ？
どうでもええさん
ここ３日間、色々と美味いスポットをご紹介いただき、昨日も遠路お越しいただき、ご馳走になりましてありがとうございました。特上のお寿司やお仕事関連の件、カラオケ等々夜遅くまで（１時過ぎ）ご接待いただき本当にありがとうございました。
昨日は、北の屋台周辺のタクシー２００台以上の待機や、国際色豊かな皆様も楽しんで見えましたね。
１、ソルベルグ
２、ローブ １分 ８秒差
３、マーチン １分４５秒差
４、グロンホルム ２分２５秒差
５、サインツ ２分３０秒差
スバルのハーボネンはスーパーSSでスタートできず、牽引されて北愛国SPに向かいましたね。
102 白黒おやじ（IN札幌）さん UID:B2D46BFA8B74ACC4
2004/09/05 19:49:55 ID:610991
皆様 こんばんは
WRCラリージャパンの結果を今、初めて見ました。
１、スバルインプレッサ ソルベルグ 優勝おめでとう！！！
２、シトロエンクサラ ローブ １分１３秒差
３、フォードフォーカス マーチン １分４３秒差
４、プジョー３０７ グロンホルム ２分１８秒差
５、シトロエンクサラ サインツ ２分３１秒差
ということで、小生の義理で押したサインツは５位でした。単・連複・３連単をはずしました。
どっこい酒さん、 日本車を応援された皆様
本当におめでとうございました。
来年もあるとよいですね。マスメディアのオンエアも増えますように！
では、これから札幌の夜を楽しませていただきます。
103 ERO ＳＯＡＲＥＲさん UID:0F5DF01FE94AAC5C
2004/09/05 19:51:00 ID:610994
白黒おやじ様
こんばんわ。
来年は現地にて観戦したいものです。懸念されていた交通網のアクセスはいかがでしたか？
なにはともあれおつかれままでした
104 白黒おやじ（IN札幌）さん UID:B2D46BFA8B74ACC4
2004/09/05 20:59:14 ID:611197
皆様 今晩は
ERO ＳＯＡＲＥＲさん
交通網のアクセスについては、すべてのステージを見ることは困難ですが、移動のための一般道路は交通規制もなく、SS間の移動は可能でしたよ。初日のように、ドライバーと一緒に尾行も可能で陸別から北愛国SPまで一緒に走行できました。
なお、各SSを見学する場合は、駐車場まで行き、そこからシャトルバスが出ていましたから、時間的に計画日程を立てれば、半数近くを見ることが出来ると思いますよ！
小生のようにワークスが終了時点で、混まないうちに移動を繰り返しました。ゆっくりと見るのであれば、ポイントを絞ったほうがよいのでしょうね！
来年も、この北の大地や、乗鞍周辺、富士山周辺も候補地なのでしょうが、今回の陸別、新得、名寄、札内等々が一部リニューアルされて、来年も開催されますことを祈ってます。本当にオフィシャルの皆様、ご苦労様でした。
今年の反省も少しは生かして、来年が今年以上になりますよに・・・・
ホテル予約やチケット予約が状況を見ながら行われましたよね！
酔っ払いおやじで、とりとめもない発言で失礼いたしました。 弊店の時間で蛍の光がかかりました。
それでは、皆様、おやすみなさい。
105 どっこい酒さん UID:FF699F6437478909
2004/09/06 9:00:55 ID:612443
皆様、おはようございます
白黒おやじさん、今日の毎日新聞朝刊には、来年９月下旬開催予定と記しておりました。場所等の詳しいことはありませんでしたが、ラリージャパンは来年も開催されるとようなので来年こそは見に行きたいと思います。
106 どうでもええさん UID:DB5D62FC9AA1FF20
2004/09/06 12:56:09 ID:612784
白黒おやじさん、帰途は御無事だったでしょうか？
いや～白黒おやじさんのカラオケの歌の上手さには参りました。私も‘反撃’しましたが自爆テロで終わってしましました（苦笑）。また御縁がありましたらお会いしましょう。
107 白黒おやじさん
2004/09/06 18:48:51 ID:613373
皆様 今晩は
どうでもええさん
一昨日、ご多忙中のところ、ご一緒いただき、色々とご接待していただき、有難うございました。
色々とご縁がありまして、ＷＲＣに関していろいろとサポートも有難うございました。
今、自宅に帰宅しました。
反撃で、演歌というなれないお歌を歌っていただき有難うございました。
こちらこそ、またご縁がありましたらお会いしましょうね。
どっこい酒さん
ＪＡＰＡＮシリーズが固定されると良いですよね！
来年こそは、生で見ることも、良いのかもしれませんよ。
小生は、多くを経験していますので、辛口になりましたが、多くの観客の皆様や、北海道の有名なドライバーともお話することもできました。
小さなお子様の要望で家族で見学に見えた方もいましたし、高知からモンテカルロで応援した人やら、成田に勤務され海外で応援されている人やら、神戸の留学生の方やら、多くの人ともコミュニケーションをとることも出来ましたし、沿道で応援されるみなさまに、ドライバーが手を振ったり、シールを渡したりと人情味のあるのもＷＲＣの一つなのかも知れませんよね。ヨーロッパではＦ１よりも人気が高いとも言われる所以でしょうね！
一つ残念だったのは、定山渓や登別の温泉に再度いけなかったことくらいですかね。
108 どっこい酒さん UID:C4019A8ACFABADE1
2004/11/05 15:08:47 ID:757510
埋もれた板を久しぶりに掘り起こして見ました。
来年の開催が決定になりましたので、ご一報まで…
◆来年も『十勝開催』が決定◆
『ラリー・ジャパン2005実行準備委員会』（委員長、中島健一郎・毎日
新聞社常務）は４日、来秋の世界ラリー選手権（WRC）第13戦について
『ラリー・ジャパン2005』として、北海道帯広市など十勝地方で開催す
ることを決めました。WRCの十勝開催は、今秋に続き２回目です。
ラリー・ジャパン2005は、来年９月30日（金）～10月２日（日）に開か
れ、PCWRC（プロダクションカー世界選手権）第７戦も併催されます。
同準備委は、近く大会運営委員会を発足、開催に向け準備作業を進めて
いきます
109 白黒おやじさん
2004/11/05 20:56:03 ID:758095
どっこい酒さん 皆様 今晩は
来年も帯広周辺で開催される可能性が高くなりましたよね。情報ありがとうございます。
豊かな社会に創りに情熱をかけて【ものづくり】【技術革新】を基盤とした豊かな社会・環境ができますことを、こころより
♪私祈ってます♪
110 どっこい酒さん UID:FC63EF4DD9FC6DB4
2004/11/05 21:56:47 ID:758289
白黒おやじさん、こんばんは。
本日は、太平山の純米大吟醸を飲みながらの参戦です。
実際に今年観戦をした白黒おやじさんの改善事項が満たされれば（ほかのブログを見ているとだいぶ沢山あるようですが…）より良いＷＲＣになることだと思います。
しかしながら、地元の方の歓迎ムードは本当に心温まりますね。今までの努力がすべて報われてＷＲＣという、Ｆ１に匹敵するモータースポーツを誘致できたわけですから…
来年こそ行こうと心に決めました（仕事がかち合わなければ）その時には、現地でお会いいたしましょう！
111 白黒おやじさん
2004/11/06 20:31:02 ID:760346
どっこい酒さん
お誘いありがとうございます。都合がつけば伺いたいと思っていますよ。ご一緒しましょうね。
WRCはヨーロッパではF1以上の楽しみもあると言われていますよね。
どうでもええさんに、本当に現地でいろいろとお世話になりました。掲示板を通じての皆様にご好意に報いなければと、投稿を継続しています。
チケットの手配・宿泊所の手配が困難な面もありましたが、本当に楽しい３日間を過ごしました。
今日は、一ノ蔵特別純米酒と米米酒の７２０ｍｌｘ２を戴き、美味しゅういただきました。
本当にお世話になりっぱなしの小生ですが、いつかは恩返しができるようになりたいと思っていますよ。
112 よしづさん UID:1130F4C280E73CB0
2004/11/06 20:40:09 ID:760370
皆様、こんばんわ。
話に水を差すようで申し訳ないのですが、悪いお知らせが。
「 [ロンドン ４日 ロイター] 世界ラリー選手権（ＷＲＣ）に参戦しているプジョーとシトロエンが４日、来季２００５年シーズン限りでＷＲＣから撤退すると発表した。
ＰＳＡプジョー・シトロエンは声明で、撤退の理由について、「自動車市場を取り巻く状況が厳しさを増すなか、スポーツ関連予算の大幅な削減をにらんで、２００５年にはモータースポーツにおける新しいチャンスを見直すことになる」と説明している。」
スバルとフォードの一騎打ちになってしまうのでしょうか・・・
他の参戦どころは、シュコダかヒュンダイかプライベーター、スポット参戦車、素人な私にはよくわかりませんが（笑
三菱頑張れ！
113 白黒おやじさん
2004/11/06 23:00:19 ID:760832
よしづさん
情報ありがとうございます。
三菱のランエボや昔のランサー、日産のバイオレットやSSSやトヨタのセリカ等々を懐かしく思っています。
経済情勢で世界の自動車メーカーの再編が進んでいますよね。三菱も厳しい面もありますが、GMやトヨタ、クライスラーベンツ等々の収益のある企業も参加して欲しいですよね。
114 白黒おやじさん
2004/11/11 23:19:09 ID:773133
ラリージャパン２００５ ほぼ決定でしょうね。
実行委員会は３０億円程度で契約成立かなぁ？
115 へたれ絵師さん UID:7BC9DC5292386AF2
2004/12/08 21:35:30 ID:838604
・２００５年１月２１日から開始されるＦＩＡ世界ラリー選手権（通称：ＷＲＣ）には、ランサーＷＲＣ０５で参戦。ジル・パニッツィ選手とハリ・ロバンペラの両エースと、若手のジャン－ルイジ・ガリがドライバーを務める。 2004/12/07
116 どっこい酒さん UID:C4019A8ACFABADE1
2004/12/09 9:04:23 ID:839704
皆様、おはようございます。
へたれ絵師さん
はじめまして、どっこい酒と申します。
情報ありがとうございます。
来年のWRCは、プジョー・シトロエンのワークスチームの不参加が決定しておりますので、少々寂しい気もしますが、三菱の参戦で、日本車同士の戦いが久しぶりに見れるのも楽しみでもあります。しかしながら、フォード勢も怖い存在でもありますので、来年も盛り上がること間違いないですね。
117 へたれ絵師さん UID:DA5F270E6426FCFE
2004/12/09 20:49:52 ID:840844
どっこい酒さん、ご丁寧にありがとうございます。
たしかにフォード勢は手ごわそうですね。ターマックだとミツビシ対フォードの戦いになりそうです。
情報は不確かですが、シトロエンがC3の車両でなにやらやっているような話を、この間のテレビ番組で国沢さんが言っていました。
118 白黒おやじさん
2005/03/24 19:15:20 ID:1051892
FIA世界ラリー選手権第１３戦 FIAプロダクションカー世界ラリー選手権第７戦 ラリージャパン ２００５年９月３０日～１０月２日に決定していたのですね。
119 どっこい酒さん UID:0D78BAA32463C213
2005/03/28 10:42:55 ID:1058328
皆様おはようございます。
白黒おやじさん、大変ご無沙汰しております。
ラリー情報ありがとうございます。
先ほど公式ホームページを見ましたら、出ていましたよ。
桜のつぼみも綻び始めそうな陽気となってきました。
今日は雨ですが、明日辺りに開花となるような感じですね。
私もメンバー登録しようと思っているのですが、家のPCのメールが調子が悪く、なかなか登録が出来なくて色々な方とご無沙汰になってしまいました。
一応、みんからブログは読んでいるので「どんみみさん」等の方の近況だけは分かるのですが…
120 白黒おやじさん
2005/05/07 20:26:23 ID:1124987
よいこらしょ どっこいしょ
２００５ ＷＲＣ の 話題が皆様出ないのかなぁ・・・
121 白黒おやじさん
2005/05/15 18:45:33 ID:1139366
後、４ヶ月強・・・・
よいしょ。。。っと・・・・・
122 どっこい酒さん UID:00AFC75363C76CC9
2005/08/02 16:39:58 ID:1285487
WRC日本のツアーとチケットが発売になっておりますのでご連絡まで…
http://www.rallyjapan.jp/j/index.html
123 近辺住人さん UID:1A3A710C3EF31223
2005/08/10 20:42:24 ID:1301247
ＷＲＣそろそろですね。
しかし帯広近郊ではイマイチ盛り上がりに欠けるのです。
まぁ始まれば違うでしょうけど・・・。
どうでもいいことですがここいらの人には常に８０キロが
普通のスピードなので車で来る人は注意してね。
安い車で６０キロだと非力な車にビタ付けされます。
124 よしさん UID:76794DA1E36E4C89
2005/08/27 0:42:02 ID:1333518
帯広といえば豚丼を食べなくてはいけません。
メジャーどころといえば旧国鉄広尾線の幸福駅へいって切符を買うことでしょうか。
私は十勝三又駅の方が気になるのですが....
125 前夜祭さん UID:5A17195D1DA4CA97
2006/08/31 19:35:33 ID:2053675
明日から３日間
126 2006/10/07 14:30:13 <投稿者による削除> ID:2121761
127 ＷＲＣさん UID:4F0E0A02F4270EB5
2006/10/08 20:08:53 ID:2123724
イマイチ盛り上がりに欠けたのですか？
131 人気ないね、ココ。さん UID:4404A3EFA2355F7E
2007/04/15 21:47:04 ID:2433488
今年は10月末開催。 雪が降っちゃうかも、という季節にずれちゃいましたが、宿はどこにしようかな。 去年と同じコースなら、大体宿泊場所は掴めるんだが。。。
133 白黒おやじさん
2007/04/29 22:40:27 ID:2453377
皆様 今晩は
懐かしい過去の想い出を振り返りました。
人生いろいろありますが、今年のWRCも盛大に実施されますことをお祈りします。
134 320IBANさん UID:C5BBA00CE4CC31FE
2007/05/01 1:05:43 ID:2454861
観戦の皆さん
ゴミはちゃんと持ち帰ってくださいね。
周りの酪農家の方々かなり怒っていますよ。
このまま、マナーの悪い観戦者が野放しだと
残念ながら、十勝での開催は
無くなるのでしょうね・・・
135 (ﾟｰﾟ)(｡_｡）ウンウンさん UID:62FE6B0AF9A91830
2007/05/01 19:19:35 ID:2455671
北海道での開催は観戦する人にとってはめちゃキッツイし観戦者も限定されてしまうので本州でやってほしいね。
前のイタリアみたいなグラベル&ターマックで。
136 かんたさん UID:90A524F17A01FBBF
2007/07/22 1:05:51 ID:2576000
北海道はいいところだけど、わざわざ北海道まで行かなきゃ
ならんのはこまったもので
本州でやってくれないものかね
まあ、持ち回りで九州とか四国でもやってくれれば
あちこちいけて楽しいけどね
137 白黒おやじさん
2007/09/22 21:05:28 ID:2668890
今年で４回目になりますね・・・・・
１時間で移動も可能だし・・・・・
宿も何とかなりそうだし・・・・・
来週のＦ１も見に行かないと・・・・・
ＦＩＳＣＯでは３回目でしたっけ・・・・・
138 白黒おやじさん
2007/10/22 21:54:10 ID:2716925
どっこいさん
ご無沙汰いたしております。
ＷＲＣ日本開催！帯広市一帯またはその近辺は３年の年月を経て
今年で４回目が開催されるのですよね・・・・・
139 白黒おやじさん
2007/10/24 20:03:51 ID:2719803
１０月２６日～２８日
皆さまは明日出発されるのかなぁ～
明日は帯広で前夜祭ですよね・・・・・
140 白黒おやじさん
2008/05/10 13:38:44 ID:3048031
今年は札幌ドームがスペシャルステージの会場となったのですね。
宿は親戚宅にするかなぁ～
141 白黒おやじさん
2008/06/13 22:42:49 ID:3115756
北海道でのけじめもつけなきゃならないし・・・
ファイターズ・・・で
野球は開催されないし・・・
142 白黒おやじさん
2008/07/19 19:23:51 ID:3178677
今年は帯広から札幌周辺に変わったのかなぁ～
集客力では、札幌周辺がえぇのかなぁ～
143 白黒おやじさん
2008/09/03 23:33:28 ID:3252758
顔出しはしたかったのだけれど・・・
ちょいと無理な現状です・・・
144 白黒おやじさん
2008/09/13 19:01:34 ID:3270805
ＷＲＣ日本は今年で５回目になるのですね・・・
初回を観戦してから、はや４年が過ぎたのかなぁ～
145 白黒おやじさん
2008/09/27 1:04:35 ID:3295822
お勧めスポット・旅行
ドライブするならココ! 景色や見晴らしのいい場所や、ドライブ旅行にもってこいといったあなたの秘蔵スポットをみなさんに紹介してください。一大名所に成長するかもしれませんよ
【日本開催！帯広市一帯または・・・】
146 白黒おやじさん
2008/10/30 18:51:07 ID:3348480
明日からラリージャパンが始まるのですね。
札幌ドームのスペシャルステージ・・・
屋内での爆音は素晴らしいでしょうねぇ～
147 2008/12/03 19:52:15 <投稿者による削除> ID:3397366
148 2009/02/04 1:18:22 <投稿者による削除> ID:3481462
149 白黒おやじさん
2009/07/01 17:07:15 ID:3650526
あれから５年の年月が過ぎましたね・・・
150 白黒おやじさん
2009/07/07 22:26:18 ID:3655015
今日は七夕・・・
仙台は８月だし・・・
151 白黒おやじさん
2009/07/27 18:31:53 ID:3665828
今年はラリージャパンが開催されないのですね・・・
２０１０年は・・・
今年は S.ローブ Citroen C4 WRCが・・・
152 白黒おやじさん
2009/12/08 22:15:57 ID:3721617
来年のＷＲＣ日本開催を楽しみにしましょう・・・
153 白黒おやじさん
2009/12/12 18:11:27 ID:3722781
２０１０年はロシア、ブルガリア、インドネシアで初めてのラリーが開催されるのですね。
雪道、山道、砂利道、泥道、舗装路と多彩なコースで刻々と変化する天候やコースの状況の中
大自然を競技車両が走り抜ける醍醐味はえぇですね・・・
154 白黒おやじさん
2010/09/22 22:49:22 ID:3809834
今年は日本で開催されないのでしたっけ・・・
大雪山系の黒岳や旭岳で初冠雪が観測できるころなのにぃ～
155 2010/09/24 16:15:25 <投稿者による削除> ID:3810153
156 風がさん
2010/12/30 21:47:18 ID:3830703
Re:20
＞国内ラリーでも車両性能は５００馬力以上でＧＴ選手権より上とも言われています。
ほ、ほんとうですか？
ＷＲＣはリストリクターがついているはずだし・・・
国内は、エンジンノーマルじゃなかったろうか？
157 風がさん
2010/12/30 21:48:53 ID:3830704
Re:1
＞トミ・マキネン、ユハ・カンクネン、カルロス・サインツコリン・マクレー、リチャード・バーンズ、オリオールの
＞若かりしころは、数名とは一緒になったことがありました。
それはすごい、です。
158 風がさん
2010/12/30 21:52:34 ID:3830706
Re:6
＞冬場のモンテカルロのように、生花苗沼・湧洞沼・糠平湖・稚内大沼等々
＞氷上トライアルもあればもっと楽しめたのかも知れませんね！
白黒さんは氷上トライアル競技もお走りになられるんですね。
＞小生は何処にもありふれたスポーツ系のお馬鹿な小型ジェットタイプ体格です。
小型ジェットタイプ体格って・・・どんなんですか？
159 風がさん
2010/12/30 21:56:57 ID:3830707
Re:90
＞Ｃ・サインツには昔、お世話になっており、個人的な感情で応援しているだけですよ。
白黒さんって、ほんとにすごい人ですね。
160 風がさん
2010/12/30 22:04:24 ID:3830711
Re:16
＞小生は見るより体験する方が好みなのですが、自由な移動空間としての時代なのですよね。
白黒さんはラリー競技やダートラに選手として参加したことがあるんですね？
それはすごいですね。
161 風がさん
2010/12/30 22:18:46 ID:3830716
白黒さんは雪道は得意なんでしょうか？
162 風がさん
2010/12/30 22:20:12 ID:3830717
白黒さんは、北海道に行くとき羽田から乗られるんですね。
私は関空かと思いましたが・・・間違いでしたね。
163 白黒おやじさん
2010/12/31 0:49:06 ID:3830747
風邪が吹けば桶屋が儲かる・・・
WRCが来れば・・・誰が儲かるのだろうか？？？
164 風がさん
2010/12/31 22:49:24 ID:3830847
＞163 白黒おやじさん
＞風邪が吹けば桶屋が儲かる・・・
風邪とは感冒のことですが、風と風邪の区別がつかないのでしょうか、白黒さんは？
それともただの変換ミスなんでしょうか？
ぜひ教えてください。
＞WRCが来れば・・・誰が儲かるのだろうか？？？
誰かが儲かるのでしょうか？ 赤字だと聞いていましたが？
誰が儲かるのかぜひ知りたいので、白黒さんのご回答をいただきたくよろしくお願いいたします。
教えてください。
