掲示板で「液晶テレビはどこのがいいの？」の板で　誤解だらけの書き込みが乱立してました。
正しい知識をつけてもらおうと書き込みを行いましたが、なぜか「ブラウン管対液晶」論に話を捻じ曲げられ、全く話しにならない状態。
スレタイをわきまえないバカな人物が一人居た訳なんですが（笑）

何を書いても話しを捻じ曲げられ・・・馬鹿馬鹿しいので途中で中止しました。

しかし内容は間違ったものでも何でもなく　現代の液晶ｔｖの現状をありのままに書いたものです。

ご参考あれ。

88 PAPA&MIEさん
2008/05/26 22:49:16 ID:3080476

もう話は収束に向かっちゃってるのかな？　
一応テレビの事は　ちったぁ～分かってる（つもり）なので遅まきながら参加しちゃいましょ♪＾＾

この板は２年半前のものだし、ＧＤ６も　もう市場には存在しないって事で親さんは解決済みと解釈させて頂きます♪

話のなかで「フルスペック」とか「残像」とかの話題がありましたので残像についてちょっち触れますね。
まずは　液晶は残像があると言ってる方・・・何年前のパネルの事を言ってるのでしょうか（・・？）　今、市場に並んでるテレビで残像が見て分かるレベルのは並んでないかと・・・　リサイクルショップの中古品なら話は別ですが。。。

しかしこの板を見る限り、複数名の方が「液晶は残像が・・・」と訴えてますが、よほどの旧型でない限りは別の要因の事を液晶の残像と勘違いしてると思われます。

放送曲側の速度は　およそ１６ｍsecと言われてます（と、メーカーの人から聞きました）
３年～５年ほど前の液晶パネルは３５ｍsecくらいが多かったと記憶してます（記憶違いだったらごめん）
でも今のパネルは放送側の１６msecをクリアし、１０ｍsecか８msec、はたまた６ｍsecなんてのも有ったはず。
放送してる絵よりも応答速度が早いのに残像が出るってのも変なもんですよね♪＾＾

でも多数の人が「残像」って言ってる・・・・なぜでしょう？？
これにはちょっとしたカラクリがあるんだけど、分かる人いるかな～？　てな訳で風呂＆ビールの手配してきます＾＾

あっ！ごめん。　これから風呂なんだけど先に答えときます＾＾

野球中継を見てもらうのが一番手っ取り早いかと。
投げた！打った！　あとに必ずスローモーションでもう一度！？がありますよね。
このスローモーションに注目。この速度ならどんな７５msec時代の旧型でも応答速度が勝ってるってのは分かりますよね？

スローモーションのコマは　ボールやバットが流れて映ってますよね！？　コマ送りなんかも時々やるので更に分かり易いかと。
テレビの映像は１秒間に３０枚の絵を２分割して６０枚で送ってます。面倒な話をしても混乱するだけなので　毎秒３０枚と思っていただいて結構です。

一般のカメラでバットのスイングを１/30秒で撮ってみてください。まずバットは流れて写ってるでしょ♪
そう！最初から、放送局の段階で映像が流れて写ってるのです！！
投げたボールの流れた絵（コマ）　バットの流れた絵！（コマ）を　毎秒３０枚映したら、当然流れた動画になります。

ちまたで言われる「液晶の残像」とは＝テレビ局側の「流れた絵」なのです。

これを逆手にとってプラズマ軍団のメーカーは口を揃えて「液晶は残像が残る！」と言って今の時代でもシャープから自社のプラズマにひっくり返そうとセールストークに余念がないらしい（笑）

５年以上昔の液晶は本当に残像があったから　そのイメージを今の時代になっても引きずってるだけです。
ただし「残像があった」と言っても一般の人には言わなければ分からないレベルでした。
８年くらい前のは・・・一般の人でも分かったかも・・・

2008/05/27 1:40:31 ID:3080836

どういたまして！？

早くて２２時半　遅くて２３時過ぎに帰ってくる。
それから晩メシ！　そのあと風呂！　ビール飲んでこんな事してたら。。。こんな時間。

当然ハイビで面白い番組などある訳もなく。。。テレビを見ずに過ごす毎日。。。悲しい～

とどのつまりさん、
エンドロールが見えないってのは応答速度以外に別の要因があるのだけど、今の市場に並んでるやつは殆ど解消されてる物ばかりです。　
８ｍsecでエンドロールが・・・とどのつまりさんの使ってるテレビと　うちで使ってるテレビ・・・もしかしたら同じモデルかも＾＾

Ｈertzさん　ブラウン管さん
「そんなもん有るのか～！オラオラ！」って雰囲気がひしひしと伝わってくるんだけど（爆）
黒＝白＝黒と中間色についてですね！？　こちとら天下無敵のド素人ですから答えちゃいましょ♪　黒＝白＝黒については全電圧をかけるので一気にやり易い。その中間ではどうなんだ？って事で。
黒＝白＝黒８ｍsecのパネルで中間色５０％の電圧をかけたならば。ここで問題になってくるのは「パネル性能」じゃなくて「人間の目！」
人間の目は変化の多いものは解読し易いんだけど、変化の小さいものは鈍感になってしまう。
明るいものと暗いものの判別は今のパネルでは　見慣れた人か　よほどの動体視力の主であれば分かるかもしれないけど　いかんせん０・００１秒の世界。
ましてや５０％と半分暗くなってる状態でしょ？　２５％と更に電圧を落とした状態ではどうなるか・・・はたして人間で判別できる人が居るのでしょうか？　たとえ７５％であったとしても、私にゃ～とても無理な話です。
動体視力の天才、イチロー選手に意見を聞いてみましょっか？（これも実現不可能ですが・・・笑）

８ｍaecがこの世に有るのか？の問いに。
ソニーでは２年程前から８msecです。０８年現在のモデルでは　KDL○○Ｆ１　　ＫＤＬ○○Ｖ１　　ＫＤＬ○○Ｊ１　ＫＤＬ○○Ｘ・・・など、みんなそうです。

６ｍsecを謳ってるのがシャープ
ＬＣ○○ＧＸ　　ＬＣ○○ＲＸ　　ＬＣ○○EX　などなど

ただし今時応答速度がどーたら　こーたら言うのは時代遅れの話題になりつつあります。必要以上のスペックに達したって事でしょうか？　カタログにも掲載されなくなって来ました。有っても隅っこにチョロっと書いてるだけ♪

ちなみにプラズマは　４ｍsecです。

皆さん、ども！
書き忘れ、８msecが中間色で１６msecになったとして。元の映像が１６msecですから何も問題が発生しない、更には暗くなって一層人間の目が鈍感になって行く。もともとの映像が流れた絵なのですから残像がどうたらは全く問題外・・・と思ってます。

通行人さん、「目が疲れる」ってのは市場ユーザーの言葉として自分には分からないのですが想像するに「明るいから？」じゃないかな～？なんて思ってます。　長時間見てると目がチラつく？ってな感じでしょうか。照度を暗くすればいいのかも知れませんが自分の場合はスカッ！っと鮮やかなのが好み＾＾　いろいろ明るさを変えてみるのみいいかもしれませんね♪
暗くすればするほど応答速度など関係なくなりますし＾＾　最も自分には現在のパネルでは全く分かりません（汗）

ショウヘイさん
「残像の問題は、たまにあります」ってのは誤解を生みやすいので修正させてください＾＾
水しぶきで発生するブロックノイズは残像ではなくて　デジタルによるノイズのようです。液晶でもプラズマでもブラウン管でも発生します。
このブロックノイズはチョイと気になりますよね。早くメーカーさんで改善されたテレビを出してほしいと願う次第です。

プラズマはドットが荒く消費電流も大きい。発する熱も液晶以上！やはり消え行く運命でしょうね～。

およそ
応答速度の話など、今の時代となってはさして意味のない事ってのは多くの皆さんに理解いただけたかと思いますのでこれにて終了しま～す♪
それに似た事で倍速の話もできたら　また次回にでも＾＾

ブラウン管さん
ブラウン管の良さは私も十分理解してますし良い物である事は分かってます。しかし・・・・
「液晶しか無いんじゃ～！オラオラ！」ってのが回答になります（苦笑）
まっ仲良くやりましょうや♪

※液晶の誤解ばかりが先行してたのであえて投稿しやした♪

120 PAPA&MIEさん
2008/05/28 22:54:42 ID:3084414

Ｈertzさん、ども！　態々敬称まで書き直してまで気を使っていただき感謝です♪
こちらこそｍ(_ _)mペコ
この話は収束させようと思ったのですが、再びコールが来たので繰返します。
【初めて来られた方、これはレス８８からの続きになります】

Ｈertzさん　＞８８と　＞９１で書いた所の　送り手１６msec 　受像側シャープ６ｍｓec ソニー8msec
送信側での１コマに含まれる“絵”自体がスローモーションやコマ送りを見ていただいた通り“流れた映像だった”　って所まではいいですよね？
（これを分かっていただけなければ話が進まないので）

たぶん、「技術的に的を射てなく・・・」ってのは　＞９９の事を仰ってるのかと解釈しました。（その事で合ってますよね？）
これは数値で表すならば・・・・　メーカーが公表してないだけに　　＞９６でブラウン管さんが貼ってくれたリンク先の２ページ目、そのグラフを元にするしかありません。
今のパネルは数年前より飛躍的に応答速度が上がってるので、そこで書かれた回路が入ってるのじゃないかな？と思ってます。仮になくても　元の応答速度の２倍まで伸びてるってのがグラフから伺えます。

では、６ｍsecのシャープで。倍の１２msecになったとします。それでも送信側の１６msecを上回った速度なので残像は発生しない。って事は分かっていただけますよね？　つまりは今の時代（０８年）では「残像が～」って言う事自体がナンセンスなのもだと分かっていただければ・・・



私が前に言った様に３年前あたりのパネルは応答速度は１５～１７msecだったように記憶してますので、その頃の１７ｍｓｅｃパネルならば残像が発生した事は有に考えられます。（５年前は５０ｍｓｅｃ以上だったかと記憶）
ただし残像は　元が１６ｍｓｅｃに対して１７ｍｓｅｃですから、残像は１ｍｓｅｃ有った。と言う事になります。
では、この１msecですが　どれくらいの時間？と言えば　０・００１秒です。
こんな時間が人間に分かるのでしょうか？　その事を言ってるのです。

ではでは＾＾
「俺は絶対に１ｍｓｅｃ＝０．００１秒が判別できる！」って人に（＾＾）　面白実験をしてみましょう♪
掲示板参加者も、ＲＯＭってるだけの方も、誰でも参加できる実験なので　全員試してみてちょ♪＾＾

ちょっと晩メシの時間下さい。休憩。。。　つづく・・・

124 PAPA&MIEさん
2008/05/28 23:34:13 ID:3084527

お待たせしました～＾＾　残像実験のはじまりはじまり～♪

ここで行う実験は０・００１秒の黒＝白が判別できるって方の
「あなたの網膜の残像応答速度判定」です＾＾
用意するもの
① あなたの目！
② 部屋の蛍光灯（電球でも可）

実験方法
０・５秒程度でいいです、蛍光灯を０・５秒の短時間見た瞬間に　部屋の天井４隅の暗いところに“サッ！”と目線を移動させてください。
この時に蛍光灯の残像が残るはずです♪　何秒残りますか？

これが簡単に出来る網膜の残像実験です。
私の場合、部屋の４隅に目線を移すと、消えるまでに　３秒～４秒かかります。
でもこれは完全な暗闇ではないので、廊下などのもっと暗い所に目線を移すと６秒以上残像が残ります。

１秒は１０００ｍｓｅｃですから　私の網膜の応答速度は　３０００ｓｅｃ～４０００ｓｅｃ　と言うどうしようもない位「超低性能な受像パネル」って事になります
(o_ _)ノ彡☆バンバン　ギャハハハ（爆）

どうでしたか？皆さんの応答速度は（＾＾）
こんな低性能は受像パネルでは１６ｍｓｅｃどころか　１ｍｓｅｃの判別などとてもとても（笑）　そんな訳です♪

125 PAPA&MIEさん
2008/05/28 23:45:46 ID:3084557

だから今は、
液晶だろうがプラズマだろうがブラウン管だろうが、必要にして十分な性能を持ってるって事を知っていただきたいんです。

古～い　伝説のようになってしまった”液晶の残像”ですが、今の時代に残像なんて言葉を使うのは恥ずかしい事と知っていただきたく、
残像の様に見えるのは　元映像の”流れ”だって事。

正しい知識を持って正しいテレビ選びをして下さいな♪

おしまい。。。

128 PAPA&MIEさん
2008/05/29 0:08:13 ID:3084628

あの～・・・何か勘違いされてませんか？
最初からブラウン管との比較をした覚えは無いんですけど（・・？）
残像の事を言ってるのですけど・・・（困っちゃうな～）

きれいに見れるか見れないかは　これから話を始めようを思ってた所ですが、こんな勘違いな事を言われては・・・これを見ている他の方々にも迷惑かと。

それと一点、
＞ブラウン管見てて残像が出ない事の説明ができませんが・・・

とありますが、ブラウン管さんの使ってるテレビは何ですか？　型番をおっしゃってみてください。　過去に発売された型番ならある程度は判りますので　何故ブラウン管さんのお使いのテレビには残像？流れ？　どちらの事を言ってるのか分かりませんが、何故発生しないのか　おおよそ回答は出来ると思います。

お使いのテレビが５２５ｉのテレビなんて言いませんよね？
メーカーと型番をどうぞ、頑張って原因を探ってみます。

130 PAPA&MIEさん
2008/05/29 0:19:21 ID:3084663

ヌさん、ども！
そのサイト、とても面白いですね＾＾　興味深々と読ませていただきました。
これを今使ってる液晶にＰＣから入力させてみればどのくらいの応答速度があるか　少しは判別できるかと興味を持ちました。
ただ、いかんせん自分の家はＰＣとテレビが離れたところに有るから　チョイと軽く実験が出来そうになくて（汗）
　（ブラウン管テレビなら後ろ５ｍのところに有るのですが＾＾；）

132 PAPA&MIEさん
2008/05/29 2:14:21 ID:3084869

寝る前に。

パネルの残像は今の時代は液晶・プラズマ・ブラウン管、いずれも発生レベルではない　と言えます。（ＰＣモニターは別）
でも厄介なのは網膜残像。過去も未来も・・・これが一番スペックは低いかも（苦笑）

くれぐれも　画面残像と　元映像の流れ　の誤解だけはしないで下さいな。（その他には網膜残像もありますので）

ブラウン管とどうしても比較をしたい人が居るようですので数ある要素の中から一点オマケで書きます。
ブラウン管では液晶に絶対勝てない部分があります。明映像の立ち上がりです。
記者会見などの映像でカメラのフラッシュがバシャバシャ！と連続で発光するときがありますよね。この時、皆さんのお持ちのテレビで　画面全体がキュン！キュン！と瞬間的に収縮するテレビがあるはずです。
急激に画面が明るくなるので瞬間的に電力を消費します。この時に電子銃から発せられた光を電磁マグネットが電力不足で画面全体に広げられなくなります。
だから画面が瞬間的に収縮するんですねー。　以前に「ゲーム中の子供が倒れた」ってニュースがありましたでしょ？　この急激な電力変化に追尾できないテレビで発生する可能性が高い。
子供が使うんだから安いテレビでいいや～・・・って人が居たら大間違い、気をつけて。
液晶は　照度は一定でシャッターの開閉だけですから画面の収縮はありません♪


話もどって
量販店で　「液晶は残像が～」なんて言う店員さんが居たら、知識不足か　某プラズマメーカーの派遣社員だと思ってください＾＾
腹の中では「このバカめ～！」と思っても決して口にしないでネ！　店員さんの気分を害してしまったら値引き交渉で不利になってしまいますから（笑）

ちなみにＰＣモニターはここまでの動画再現能力を持たせた物はほとんどありません。（極一部にあったと思いますがメチャ高です）
最近はワンセグ搭載モデルなんかも出てますが、ワンセグはテレビほどの情報量を持ってませんから、モニターにコストをかけても無駄だからです。
１５万のパソコンに　パネルはテレビ精度のパネルを採用して２０万になりました～、でもワンセグだから映りは同じです～。　な～んてんじゃ誰も買ってくれませんから・・・＾＾；

残像だけでなく、フルスペック・エンジン・消費電流。皆さんの知りたい事は沢山あると思います。でも残像だけでここまでレスを消費したら・・・わたしゃ

133 PAPA&MIEさん
2008/05/29 2:30:58 ID:3084878

おおー！　トリニトロンの最終型だなんて　いいものお持ちじゃないですか～＾＾　顔の隅に型式が書いてあるはずなので♪　
では次には、
液晶はブラウン管に絶対に勝てない部分を書きましょうか？
でもそんな事書いても、今の時代は意味ありませんし、これからテレビを買う人にも意味ありませんし。。。

型番はもういいか～　何を書いても真実を面と向かって聞き入れる姿勢が出来てない方のようでもありますし。。。


「おやすみなさい」と言うよりも・・・「さようなら」と言いたい気分（－－；）

では「さようなら」（あっ！言ってしまった！？）

138 PAPA&MIEさん
2008/05/29 3:12:33 ID:3084907

話は　
ハイスピードになった現代の液晶テレビで、人間の目で確認できる　白＝黒　の確認をどうしたら出来るか。その話に発展させていくつもりでした。
その前に誤解を避ける意味で網膜残像を理解していただかなくてはならなかったのでその話をしたのです。
その次に　今話題になっている倍速の話へとつながっていく予定でした。

お店で聞ける話は真実もあるし　特定機種を売りたいが為の言葉の使いまわしもあります。
これからテレビを買おうとしている方が　それを見抜けたら嬉しいと思いません？ 買い物も楽しいと思いません？　自分が買いたい機種を見つけ出すことも出来るし機種選定に迷いもなくなるはずなので。

でも　あまりにも邪魔な話ばかりが入るので、こんな事をしている自分がちょっと馬鹿馬鹿しくなってしまいました、ゴメンなさい離脱します。

ブラウン管さんに提案します。
ここは「どんな液晶がいい？」の板でしょ？　ご自分で「液晶最低！ブラウン管最高！」って板でもたててみてはいかがでしょうか。

では、
皆さんが自身が、自分にとって、自分の家庭にとって良きテレビにめぐり合えますように。