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実力と資格 [ 潮時かもな。 ] 2007/09/10 17:36:52
＞何かしら出力（話す、書き込む、etc）すると言うことは自分の切り売りなんだよ。ここでも現実社会でもね。
＞常に何か仕入れないと底が見え、過去の繰り返しをするしか手がなくなる。現実社会でも思い当たらないか？
＞（えっ、私だけ？）
ほとんどのサラリーマンがそうだと思うよ。
上は常に新しい知識、抜け出た才能、今までとは違ったアイデアを求めてくる。
知識や技能を貯めては吐き出す”自転車操業”みたいのものだ（苦笑）
ま、これはしょうがないし、自分のレベルアップにも繋がるし良しとするしかないな。
＞特に制度として求めるものもないので満足も不満足もない。
＞あとはあきらめ。
現状に満足も不満足もないはずはない。
キミのレスには不満がにじみ出ているぞ（笑）
”あきらめ”か？ ”妥協”か？ ”受け入れ”か？
自分ひとりで生きているならどうとでもなるんだろうがね、これがなかなか（苦笑）
ところで、組織に属しているのならば”肩書き”なんてもんもあるんだろう？
より上の肩書きが欲しいとは思わないのか？
人よりもずば抜けた知識や技能を持ちたいとは思わないか？（既に持っているかもしれんが。）
それをより上へ、より完璧に、効率良く、こなせるようになりたいとは思わないか？
最近、ふと回りを見渡すと自分より明らかに仕事の出来ない奴が資格を持っている。
俺はとにかく仕事を覚え、それがうまく回るように努力してきた。
その結果資格とは無縁である。
このような時代だから資格を取るべきと考えるが、キミは何か資格を持っているのかな？
また、欲しいと思うかな？
> ま、これはしょうがないし、自分のレベルアップにも繋がるし良しとするしかないな。
これが引き出しを増やすって言うことの一つだろう。
一度得たものは場が違えば使い回しができる。
政治家くらいの公人になると中々そうも行かないだろうがね。
あと、講演活動を生業としている人間が
同じ話題を何度もしているのを見るとゲンナリする。
落語のようにパフォーマンスを堪能するのが主なら
問題ないのだが、
> 現状に満足も不満足もないはずはない。
> キミのレスには不満がにじみ出ているぞ（笑）
ん？掲示板のことじゃなかったのか？
現実社会なら不満は山ほどある。
多すぎて表現できないため、無いのと一緒と
なってしまうくらいにね。
> ところで、組織に属しているのならば”肩書き”
> なんてもんもあるんだろう？
> より上の肩書きが欲しいとは思わないのか？
肩書きあるよ。どうでもいいようなやつがね。
今より上の肩書きより自由度のほうが欲しい。
今の系列の肩書きはいらん。
現場で働ける肩書きのほうがいい。
> 人よりもずば抜けた知識や技能を持ちたいとは思わないか？
> それをより上へ、より完璧に、効率良く、こなせるように
> なりたいとは思わないか？
これはアリかな。職人系なんで技能向上の欲求はある。
これだけで定年を迎えられるなら、出世はいいや。
・・・しかし、そうも行かないんだよね。
どうしても仕事内容の切り替えを要求される。
> 最近、ふと回りを見渡すと自分より明らかに
> 仕事の出来ない奴が資格を持っている。
> 俺はとにかく仕事を覚え、それがうまく回るように努力してきた。
> その結果資格とは無縁である。
自分は仕事の出来ない資格持ちに該当しそうなんで
なんともいえん（苦笑）。
今年の初め、ものすごい優秀な高卒と仕事をして
つくづく感じたよ。
学歴、資格の有無等と能力の有無は関係ない。
どこでも優秀なやつとダメなやつの割合は大差ない。
そういえば、今の職場は自分と同じ資格を持っている人間が
9割を超えるので、資格の有無はまったく問題にされないな。
> また、欲しいと思うかな？
30半ばから40代で新たな資格を取って、
その後の人生がそれほど有利になるか？
新たな資格を生かすには相当練った方法と
涙ぐましい努力が必要そうだが。
気力も体力も減退してきているしね。
ただ、資格が無いと転職はつらいね。
特に小さい物の営業や総務だと実績を履歴書に書きづらい。
＞ん？掲示板のことじゃなかったのか？
誤解させたようだが、キミと話すのにカービューうんぬんはあまりないな。
元々俺自身あまりここに関心がないもんでね（苦笑）
会話出来る環境さえあればそれでよいよ。
しかし、以前からそうなんだがイマイチ”アカノジョオウ＝職人”のイメージがない。
これは、文章などからにじみ出る知性や書き込み内容から俺が勝手に”アカノジョオウ像”を作っているだけなんだが・・・・
言い方は悪いが”職人には職人の匂い”があるからね。
俺の知っている”職人の匂い”がキミの文章からしないんだよな（笑）
リアルでは初めて会った人でも大体その職業が解るのにね、意外だ（苦笑）
＞職人系なんで技能向上の欲求はある。これだけで定年を迎えられるなら、出世はいいや。
う～ん・・・・・・俺には無理だな（苦笑）
＞30半ばから40代で新たな資格を取って、その後の人生がそれほど有利になるか？
俺の身近に４０代後半になってから資格を取り独立している人が数人いる。
俺が思っているのはそういう資格だよ。
リアルでも一匹狼の方が好きなタイプなんでね（笑）
実力は資格では量れないと思うが、やはり無いよりはあったほうがよい。
人は、特に日本人は”肩書き”だの”有資格者”だのに弱いから名刺に書けるものが多いほうがよい。
今やらなくていつやる！と思っているんだがなかなか実行には移せていない。
情けないな（苦笑）
> しかし、以前からそうなんだがイマイチ”アカノジョオウ＝職人”のイメージがない。
たぶん、指導者としての面も要求されていて
こっちは結構自分も嫌いじゃないので
あーだこーだと物事の伝え方を
試行錯誤しているからかもしれない。
基本は「製品」とか「作品」を世の中に出し続けて
何ぼのもんの世界の人間。
> 俺の知っている”職人の匂い”がキミの文章からしないんだよな（笑）
職種は違うが親子二代で職人系だ。
特におやじはドカチン系。自分はもうちっと繊細かも。
> リアルでは初めて会った人でも大体その職業が解るのにね、意外だ（苦笑）
たぶんリアルで自分にあったら「胡散臭いおやじ」と思うかもね。
> 俺の身近に４０代後半になってから資格を取り独立している人が数人いる。
40後半でとってもOKな資格ねぇ。勉強不足で思いつかん。
ともあれ、送り狼じゃなくて一匹狼目指して
がんばれ！！
でも体には気をつけてな。
人生なんて健康であって何ぼのもん。
体壊したために価値観の変更を余儀なくされても
それを簡単に受け入れ、人生を再設計できる人間は
なかなかいない。
> 今やらなくていつやる！と思っているんだがなかなか実行には移せていない。
> 情けないな（苦笑）
そういえば自分は法曹にでもなろうかと血迷ったことがある。
ま、能力も時間もないことを思い出してあきらめたけどね。
＞たぶん、指導者としての面も要求されていてこっちは結構自分も嫌いじゃないので
＞あーだこーだと物事の伝え方を試行錯誤しているからかもしれない。
ふむ。自己矛盾に陥っているように感じるが・・・・
ま、人間誰だって色んなモノに興味を持って他業種にチャレンジしてみたり、好まなくてもやらざるを得なくなってやってみると意外とハマッタリ、なんてのは良くある話だ。
俺も基本は自分の世界で自分のやりたいことを一人でコツコツとするのが好きだが、それだけでは飽きる。
”自分の思惑とは違った反応”を得たい。”対人間”の仕事もそれなりに面白いものだよ。胃は痛いが（苦笑）
＞基本は「製品」とか「作品」を世の中に出し続けて何ぼのもんの世界の人間。
ふ～ん それは面白そうだがキツそうだ（笑）
以前フランスから女の子を仕入れて何たら・・・・って書いてあったような。
外国モノのＤＶＤかな？（笑） 確かにちょっと繊細か（爆）
＞たぶんリアルで自分にあったら「胡散臭いおやじ」と思うかもね。
お互い様だろうね（笑）
ま、会うことはないだろうが。
＞でも体には気をつけてな。
＞人生なんて健康であって何ぼのもん。
うん。最近身体が言うこと聞かないなぁ～。俺も水泳始めるかな（笑）
サウナとかならよく行くんだが、運動は久しくやっていないな。
キミの生活が羨ましいよ。
＞体壊したために価値観の変更を余儀なくされてもそれを簡単に受け入れ、人生を再設計できる人間はなかなかいない。
身体は壊していないが、こと仕事に対しての価値観の変更なんてしょっちゅうだな。
実際、子供の頃になりたかった職業なんて覚えてもいない（苦笑）
今はなんとなく廻ってくるものを受け入れてやっているような感じだ。
資格も「これっ！」といったものではなく、色々模索中なんだよね。
ま、このままだと間違いなくジリ貧。
健康を害して、体力が無くなってくると自分には何も残らないことになるからね。
ここ２、３年が勝負の年だな。
＞そういえば自分は法曹にでもなろうかと血迷ったことがある。
＞ま、能力も時間もないことを思い出してあきらめたけどね。
誰でも一度は考えるんじゃないの？
時間は解らんが能力はあるんじゃない？
環境とやる気しだいだと思うが。（人には言えんな・・・苦笑）
> ふむ。自己矛盾に陥っているように感じるが・・・・
表現がまずかった。
「技能」と「表現法」指導者だね。リーダーではない。
「技能」はある程度自信を持って教えられるが、
後者はまだまだ自分も勉強中。試行錯誤状態。
如何に製品なり作品の見栄えをよくして、
高く売るか、高い評価を得るかということだけど
ここは技能センスと同時に幅広い知識も要求される。
いいもの作っていれば黙っていても高く売れるという
時代では無いので、全国回って営業活動もやっている。
多くの人と接するので、これはこれで結構楽しかったりする。
ただ、マスプロダクトの営業のように「お客様は絶対」で
血を吐くような努力をしているわけじゃないので、
考え方は甘々だけどね（苦笑）。
悲しいかな、今の部署では他人の成果の営業、
それも支援活動がメインなので、人に接する機会が
少なく、ストレスがたまっている。
> ”自分の思惑とは違った反応”を得たい。”対人間”の仕事もそれなりに面白いものだよ。胃は痛いが（苦笑）
ということで対人間活動もしてはいるが、胃が痛くなるほどではない。
失敗しても自分の作品なので気が楽だったのだろう。
今のほうが胃が痛い。
> 以前フランスから女の子を仕入れて何たら・・・・って書いてあったような。
女の子にもいろいろあるさ。
詳しくは言わんが。
> 外国モノのＤＶＤかな？（笑） 確かにちょっと繊細か（爆）
この前は日本産を輸出した。
> キミの生活が羨ましいよ。
うん、今はこれでも周囲にかなり縛られているほうだ。
> 実際、子供の頃になりたかった職業なんて覚えてもいない（苦笑）
実は今の仕事は幼稚園だか小学生のときになりたかった
職業なんだな。しかし「たまたま」だ。ある日、昔の文集を見て
思い出した。
とはいえ、思い描いていたものとはだいぶ違った。
> 今はなんとなく廻ってくるものを受け入れてやっているような感じだ。
> 資格も「これっ！」といったものではなく、色々模索中なんだよね。
自分のリアルでの友人はMBAとりに向こうに行ってしまった。
日本企業ではあまりメリットにならないとぼやきながらね。
不思議なやつだ。
> 健康を害して、体力が無くなってくると自分には何も残らないことになるからね。
これが一番怖い。無理も聞かない、知恵も回らない、技術も無い
できるのは管理職だけ、なーんてどっかで聞いたような話。
> 環境とやる気しだいだと思うが。（人には言えんな・・・苦笑）
たいてい皆そうだ（苦笑）
一言口を挟んで、書いておこう。
人間、あまりにその相手の人柄、性格、人格、心と頭脳、私より年上
年下関係なく見えてしまうと、なかなか辛いものがある。
何故なら、性格的にエエ人、善人であれば、
この人はこう変わると、部下からも、特に女の子達から好かれる、
こういうエエ人になるなんて思ってしまい、ついそうしてあげようと
接してしまう。
だけど、結局、その人のレベルが他人からの話を受け入れられるか、
言われた事を試してみる事が出来るタイプかで、その先は決定する。
ま、当然伯母加算が多いのよね、との結果を確認するだけなんだよね。
そして、全国にお友達開拓の旅を続けるわけさ。
かもな。くんなんて、仕事で命を取られることも無いだろうから、
世の中３６０度天上天下、地下を見回す余裕を持てば、人生も楽しくなるぞ。
君は言葉で、物事を定義し過ぎ。
友達は１０人居ないだろう。
番外 [ 潮時かもな。 ] 2007/09/13 13:54:02
＞友達は１０人居ないだろう。
最後のこの一言が無かったら、「ありがたいことだ。」と感謝するんだがな（苦笑）
ここがじーさんの悪いところで、毎回同じことの繰り返しなんだよな（笑）
とは言え、全体的には“敵意剥き出しの文章”とは感じられんから素直に答えるとしよう。
俺に対してそれなりの評価をしてくれている。基本的に“エエ人”だから、より良くなるようにアドバイスをしてくれているということかな？
その一方、自分のアドバイスを受け入れることが出来るだけのレベルには達していないと。
これに対する回答も散々してきたから俺の返答は解っているとは思うが、“どのような言葉をどのように感じ、どのような行動に移すかは人それぞれだ”ということ。
じーさんのレス内容が全く無価値なものばかりならば当然スルーしている。
自分と価値観が全く違うが、その中から得られるものもあるから会話もしている。
ただ、“受け入れられない部分”も当然あって、そこばかりを迫られると困る。
俺にとっての掲示板とは“活字だけ”の世界なのだから。
さて、他人がアドバイスをしてくれている。
それらを全て受け入れる必要があるのだろうか？また、全てが有意義なものだろうか？
幼子なら大人の教えてくれるものを全てその通り吸収するのだろうが、相手が自分で考え判断するだけの能力を持っている大人だった場合は、判断は“アドバイスを受けた方”に委ねられるんじゃないか？
そして、そのアドバイスを実行しているかどうかは“ここ”では解らないだろうね。
だからこの辺りが掲示板の限界だと思う。
誰かの台詞ではないが、俺も月に２、３回は飲み会がある。
リアルではそれで十分（少し多すぎるくらいだと思っている。）
ここでは活字で会話が出来る状況があれば、それで十分なんだ。
“会う”という行動には、残念ながら結びつかないな。
2@yd)4q@:w@、
人と也を想像するに、
現実にでアッッ田じんぶつのうち、似た人を考える。
そこまでだからね。
言葉の遊びをしているだけの学生時代の哲学論争と同じ。
あまりもの夢見る若子ちゃんで、何か可哀想になる。
君のように、
「誰かが文章で着飾った『者』の本質を読める」ので在れば
楽しめるのだろうが、私にはとてもとてもそのような能力はない。
１００もの文章の本音をあれこれ考えるより、逢って顔を見て話せば
簡単に理解できるだろ。
無駄な時間と労力を費やして何か得るものがあるのか。
適当という言葉が必要ではないか。
そこのところが、君と松雲くんは、よく似ているね。
ま、いつまで経っても言葉だけでは交わらんな。
Re2:番外 [ 潮時かもな。 ] 2007/09/13 18:41:04
＞現実にでアッッ田じんぶつのうち、似た人を考える。
＞そこまでだからね。
う～ん ちょっと違う。
実際、俺の場合じーさんもアカノジョオウも身近な誰かに似ているとは思わない。
むしろ、逆。身近に存在しない人間。
会話を交わす中で現実では聞かれない言葉が得られるから話をしている。
また、現実では率直に答えることが出来ないような事柄、取り上げることさえタブーと思われるような内容もここでなら“多少は議論出来る。”
俺はそれが“目的”でここに書き込むし、それらを得るための絶対条件が“匿名性”となる。
正直、じーさんやアカノジョオウの現実（リアル）を知ったら、もうここには書き込まなくなるだろうね。
俺にとっては、ＣＶに書き込む全ての人物の”人となり”など正直どうでもいい。
常に対等な立場で真摯に向かいあって“文字だけのキャッチボール”が出来ればよい。
俺の場合、現実でのやり取りの方がよっぽど“着飾った言葉”を発しているからここでのやり取りは気持ちがいいもんだよ。
単なるサラリーマンだからね。現実とは違うものが欲しいからね。
バーチャルはバーチャルのままだから良いのだと思う。
＞言葉の遊びをしているだけの学生時代の哲学論争と同じ。
＞あまりもの夢見る若子ちゃんで、何か可哀想になる。
残念ながら、これを望んで参加している人もいるということ。
本人がそれで満足なのだから可哀想ではない。価値基準の相違なだけ。
＞君のように、
＞「誰かが文章で着飾った『者』の本質を読める」ので在れば楽しめるのだろうが、私にはとてもとてもそのような能力はない。
およそ本気で書いているとは思えんが、あくまで俺の”感覚”でしかない。
間違っているかもしれないし、そこを楽しんでいるわけでもない。
＞１００もの文章の本音をあれこれ考えるより、逢って顔を見て話せば簡単に理解できるだろ。
それはそうだよ。ただ、相手を理解する必要があるかどうか・・・これもその人の価値観によるんじゃないの。俺は必要ないな。
＞無駄な時間と労力を費やして何か得るものがあるのか。適当という言葉が必要ではないか。
”人となり”を知ろうと思って会話するわけではないからね。友達になるつもりで会話を交わすわけではないからね。
その時気になることについて意見を聞きたいだけだから。
＞そこのところが、君と松雲くんは、よく似ているね。
俺とマッツンだけではなくて、現実に“会う”という行為を前提としていない参加者達はみんないっしょなんじゃない？
前に少しだけ書いたけど俺とマッツンは結構違うよ。アカノジョオウあたりに聞いてみれば解るはず。
＞ま、いつまで経っても言葉だけでは交わらんな。
立場の違い。としか言いようがない。
俺にとってはこれで十分なんだから。
そうだろうな。
君には充分だろう。
現実逃避の心の病を持つ人間だろうから。
何も現実に戻る必要は無いからね。
言葉遊びをしているのが心の安寧をもたらす全てだもんな。
ははは
そのあたりが、
松雲くんや多くのネット病者とおんなじなのさ。
目の周りに隈を作っているんじゃないか？
Re4:番外 [ 潮時かもな。 ] 2007/09/14 18:38:24
ふむ。今度は挑発か（苦笑）
いい加減同じことの繰り返しばかりなんだが・・・・楽しいか？
こんなことばかりしていて何か得るものがあるのか？
ま、じーさんに理解してもらおう（もらえる）なんて思ってもいないから別にどうでも良いが。
＞現実逃避の心の病を持つ人間だろうから。
＞何も現実に戻る必要は無いからね。
＞言葉遊びをしているのが心の安寧をもたらす全てだもんな。
ほぼ当たっているが一点だけおかしな行現がある。
”現実逃避の心の病を持つ人間”という文章はいただけないな。
これは誰もが多少は持っているものであり、その解消方法は人それぞれ。
普通にサラリーマンやってりゃ当たり前。（と言うか生きていれば当たり前。）
車でスピードを気にせず飛ばすのも、飲みに行って馬鹿騒ぎするのも、
パチンコ、タバコ、ゴルフ・・・・人それぞれだろう？
それに”現実逃避”のための手段なんて一つとは限らない。
みんないくつも持っていてそれを上手に使いわけるものだろう？
ま、じーさんの趣味に付き合える人達もいるし、付き合えない人間もいるというだけの話。
じーさんの”これ”も十分”言葉遊び”だと思うぞ（笑）
＞目の周りに隈を作っているんじゃないか？
何を想定しての発言か・・・・は置いておいて、まじめに答えるが
最近仕事がそれなりにキツい。
そのため精神や身体をリフレッシュするための行動を取るのだが、これが結構身体を痛めつけている。
結果として疲労は大分たまっているよ。
ちなみに、一日のうちでネットをしている時間はトータルで１時間弱くらいかな。
思っているほど暇じゃないよ（笑）
君の長文、
１日に８度、
これで、１時間とは恐れ入る。
電源入れて、
あちこち移動して読んで、
書かれている内容を考えて、
返事する。
１時間ではすまないだろう。
ま、１年間の１日平均などと言うのだろうな。
優秀、優秀。
Re6:番外 [ 潮時かもな。 ] 2007/09/17 10:48:44
Re7:番外 [ 午前爺様 ] 2007/09/17 21:03:53
Re8:番外 [ 潮時かもな。 ] 2007/09/18 08:30:58
Re2:番外 [ 赤の女王 ] 2007/09/16 07:33:55
ちょっと一言
> 言葉の遊びをしているだけの学生時代の哲学論争と同じ。
結構私は好きですし、正直言葉遊びのつもりですね。
まあ、相手が分かりやすくちゃんと返してくれるから
私も、それに出来るだけ応じようとは思っています。
> 「誰かが文章で着飾った『者』の本質を読める」ので在れば
私は相手の本質を読もうなんてそもそも考えていません。
こんなところで裏読みしたって、少なくとも私にとっては、
パズル程度の価値しかありません。
それも正解を絶対に知ることの出来ないパズルです。
こちらがまじめに返答している姿を見て
相手が「こいつアホやな」と腹の中で思っていても
別にかまわない。というか分からなければ一緒。
裏読みして、それを確かめるべく変な探りを入れて、
それなりに楽しく過ごさせてくれる相手を失うほうが
メリットがないですね。
> 無駄な時間と労力を費やして何か得るものがあるのか。
ゲームで1時間つぶすのも
ドライブで1時間つぶすのも
人と無駄話して1時間つぶすのも
ネット掲示板で1時間つぶすのも
それぞれ何かしら若干のメリット、たとえば運転技術のや
動体視力の向上、人間関係の涵養等あるかもしれませんが
大差ないと私は思いますよ。
ゲームで無為に時間を過ごしている人間をみて
飲み屋で店主相手に管巻いている人間が
「時間をむだにすごすな」って言うのはかまわないけど、
説得力はないですね。
説得力は実績、もしくは言葉（論述）によってのみ
生じるかと思います
あ、ちなみにこの文章作成には10分くらいです。
マッツンさんところの含めて30分強ですかね。
ココに書かせて頂くのははじめましてです(^_^)ゞ
全部読もうと思ったんですが、
流石に目が痛くて断念しました(^_^;)
掻い摘んで読まさせて貰ったんですが、
『難しく考え込んじゃってるのかなー？』って思いました。
あ、これは女王さんも潮時さんもネッツ！ｄ(ﾟДﾟ;)
何年生きるか解らないけど人には寿命があるんだから、
『やりたい事をやる』が一番いいのかも知れないけど
実際は『やれる事をやる』って人が殆どだと思います。
やれる事って何？･･･自分に選択権があると思います。
本当に自分に不向きならスパッと止めちゃえばいいし、
興味をそそられたら続ければいい。
人に認められて、上を目指したいのなら、それなりのアピール。
いくら頑張っても気付かないアフ○な上司も居るのは経験済みです（￣△￣;）
気楽に受け流すつもりで余裕を見せてると『いざ』と言う時に
いい判断が出来ると思いますよー（｀・ω・´）ゞ
スゲー(￣○￣;)!こんなに書いたのお久しぶりっ娘（・ω・）！
ｳﾋｮﾋｮﾋｮ ﾍ(ﾟ∀｡ﾍ)(ﾉﾟ∀｡)ﾉ ﾋｮﾋｮﾋｮ←こんな人です
僕が砕けすぎてるのかな(^_^？)
一言で言うと･･･(σ_″_)う゛～ん
『周りに翻弄されないで、自己を確立する事』って事かな？
周囲の人達や環境が変わっても、自分の思った事や考え方は継続する。
掲示板って『言葉遊び』の場所だって思っているので
楽しんだら面白いかなって思ったんです(^_^;)
変な書き込みにも遊びながら柔軟に対応。
『真面目』って凄く大事だけど
バーチャルだったら『不真面目』も面白いかなと思ったので。
>意味不明な書き込みや言動はスルーせよ･･･
いえいえｆ^-^；）
遊んで書くと楽しいし息抜きにもなるんですよね。
女王さんや潮時氏が書いた文章を読んでいたら、胸が苦しくなった･･･という事かな？
･･･兎に角、楽しくやって欲しいなって思ったんです。
女王さんには興味があるので(^_^)ゞ
では('-^*)/⌒☆
> 楽しんだら面白いかなって思ったんです(^_^;)
何を面白いと思うかの価値観と
様々な要素（知能・体力・財力・その他）の
彼我での違いでしょう。
マラソンが趣味の人に対して
苦しそうな顔して走っているからといって
「そんな苦しいことして楽しいですか？」
といっても、相手の気持ちに余裕があれば
楽しさをとうとうと語ってくれるかもしれませんが、
たいてい怒りを買うか、あきらめの表情をされるかの
どちらかでしょうね。
> 周囲の人達や環境が変わっても、自分の思った事や考え方は
> 継続する。
遊びにしてはずいぶん自分に縛りをかけますね。
世の中の全て、個と全、自己と環境は不可分。
影響うけて、考えがアップデートされて行くのは普通じゃないですか？
私は「変わらない」ということだけには何の魅力もすごさも感じない。
試行錯誤の結果、「変わらない」のであれば認めますよ
シーラカンスは進化に取り残されたわけでもなんでもない。
ましてや遊びだったらなおさらでしょう。
より楽しめるものが見つかったら、そっちに行くのは当然でしょう。
それこそ、なんでつまらない思いをしてとどまる必要がある？
お邪魔。
私も無理に絡む必要は無いと思いますが、
仲間に入れて☆
昔、
よく先生や親に
『お前は素直じゃない』
と言われた事が今でも引っ掛かり、答えが出せずにいます。
素直ではない？いやいや、俺は自分の気持ちには素直だ。
他人の言う事に従うだけなのは、素直と言えるのか？
他人の言う事が、ごく当たり前の事で、それを俺が出来ていない。そういう事柄であれば、俺に基礎的な能力が足りないのだから、自他共に認める『常識』を完遂するために素直に従うのが俺的な義務となってくる。
だが、不定型作業の中で他人が感じる『普通はこうするだろう』のような事を、『いや、俺はこうした方が良いと思う』方向に持って行った場合の『お前は素直じゃない』発言には、
いつも『俺は年上だぞ、言う事を聞け！』というプライドが見え隠れし、
エゴを押し付けられているような気がする。
駆け足で書きましたが、
そういう感覚で相手にものを言うのがタブーだと思うんです。
掲示板だから。
『こういう感覚』が全てではなく一例なのですが、
個々人のエゴがある限り、全ての人が深層無意識に共感して仲良くなるのは困難です。
根差すところが違う、と言う事ですね…。
> だが、不定型作業の中で他人が感じる
> 『普通はこうするだろう』のような事を、
> 『いや、俺はこうした方が良いと思う』
> 方向に持って行った場合の
> 『お前は素直じゃない』発言には、
> いつも『俺は年上だぞ、言う事を聞け！』
> というプライドが見え隠れし、
> エゴを押し付けられているような気がする。
ん、えらく長い引用になってしまった。
それはさておき、これは結構微妙な問題。
経験的に限りなく適切と思われる策を
知っている。これを誰かに言葉で
全て伝えられればいいのだけど
時間や能力の問題で中々伝えられない。
そうなると「言うことを聞け！！」
的な話になるのは結構あるよね。
特に職人の世界だと顕著。
でも、今はそんな時代じゃない。
たぶん、このやり方が通用するのは自分が一番最後の世代かな。
ということで、職人といえどもプレゼン能力が要求される。
そういう能力のない親方はその代で終わり。
下手すると悲しい末路が待ち受けているかもね。
今の職場なんてひどいよ。職人しか経験してないのに
それ以外のことを要求される。産まれてはじめてやることなのに
「お前はそんなことも知らないのか！！」
って来たんだよ（愚痴愚痴）。
向こうの言い分としては、職人も十年単位で経験しているのだから
取り巻く社会情勢も知っているのが当然だろって言う感じだね。
分かっちゃいるけど、いまだに「カチン」と
来ることがある。でも、俺のことを思ってくれているんだと
信じることにして我慢我慢。
時々破裂するけどね。
ありがとうございます。
普通、
昨日の自分と今日の自分は、長い目で見れば殆ど変化が無いように見えて、
僅かながらに違って来ているんです。
去年の自分と、今年の自分では、更に違いが出ます。
年輪を重ねた為の老化、という変化ではなくて、
昨日出来なかった事が今日出来た、という微妙かつ劇的な変化があります。
それに伴い、
ある時点での考えや価値観が、未来の自分に否定される事もあり、
また、
現在の自分が過去の価値観を捨て、新しい価値観を得る事もあります。
そうして、より生きやすい方向性を探して生きていくのが人生だと思うんです。
ですから、
先人が犯した失敗の歴史を繰り返さないよう、諸先輩方が親切心で生き方を教えてくれるのには耳を傾けようと思いますが、
所作のところで『あーしろ、こうしろ』と言われるのは、
自分の試行錯誤の機会を奪われるような気がしてなりません。
詰まるところ、
未経験の事で、既にやり方が確立してしまった分野ほど（アカジョさんのおっしゃる職人の世界など）顕著でしょうね。
または、武道とか茶道とかの『道』に入る場合。
そういった『型』の無いこの世界だから、見知らぬアカジョさんや潮時さんと話が出来るんです。
私が職場や身近に居たら大変です（笑）
> 自分の試行錯誤の機会を奪われるような気がしてなりません。
私の二番目の弟子（というか兄弟弟子かな？）に重なる部分が多い。
1. 型を疑う
-->「何で？どうして？」と追求されるため、今まで私は疑いも持たずに受け入れてきた手順なり知識を見直すよい機会になることもある。その一方で、説明は可能だが非常に時間と受け手の基礎知識が要求される場合も多々あり、このときに「何故？何？」を繰り返されると、「勉強しろ！！」とか「まずは自分の技術を疑え」などと切り捨てたくなる。
2. とっぴな発想をする
-->高いオリジナリティ、天才的といえる場合もある。しかし、経験・知識不足故のことも多々ある。あとは自分の考えをプレゼンする能力が不足しており、上手く伝えられないこともある。この場合は聞き手に情報の補完能力と忍耐力が要求される。
> 私が職場や身近に居たら大変です（笑）
「納得しないと先に進まない」と「大局を見れず瑣末にこだわる」
全てはバランス♪
何がよいかは結果次第♪
でも、どこで結果を判断するかも難しいね♪
> 先人が犯した失敗の歴史を繰り返さないよう、
> 諸先輩方が親切心で生き方を教えてくれるのには耳を傾けようと思いますが、
> 所作のところで『あーしろ、こうしろ』と言われるのは、
> 自分の試行錯誤の機会を奪われるような気がしてなりません。
前の書き込みの繰り返しになるけど、本当に相手のことを思って、もしくは本気で何かを伝えたいと思っているならば、教示する側も配慮すべきだと思う。
伝えたいと本気で思っているなら、伝わらないのは本意でないはず。だったら伝わるよう努力をするのが自然な流れ。
ま、これももちろん程度問題だよね。
いくらプレゼン能力に優れていても日本語しか解さない人間が、英語しか解さない上に聞く耳持たない人間に何かを伝えるのはかなり厳しい。
> そういった『型』の無いこの世界だから、見知らぬアカジョさんや潮時さんと話が出来るんです。
ん？これは良く分からない。
「型」なのか？押し付けがないから？
「型」というか「自分の思うところ」はあるよ。
そして、今もそうだけど、それを表現しようとはする。
納得できない点を追及することにより、押し付けに感じられることもあるかもしれない。しかし、そうならないように気をつけてはいるつもり。
ま、これも相手次第かな。
ああ、読み手によっては「こいつ軸のないやっちゃなぁ」と思われかねない書き込みだね（苦笑）。
女王様、
優しいね。
ほんとに優しいね。
私なら、
さっさと、
・・・
お掃除しようっと。
お仕事お片づけ！
>> そういった『型』の無いこの世界だから、見知らぬアカジョさんや潮時さんと話が出来るんです。
>ん？これは良く分からない。
>「型」なのか？押し付けがないから？
書き方とか、入り方とか、結構不定形じゃないですか。
偉そうに書いたり、口語体で書いたりと、
ある程度は失礼に当たらない書き方を考える人間であれば、
最初からそんな事しないはずです。
私は最初からアカジョさんにこんなに偉そうな感じで書いていた記憶は無いのですが、
もし失礼だったならここで謝ります…。
で、本題ですが、
>「型」というか「自分の思うところ」はあるよ。
>そして、今もそうだけど、それを表現しようとはする。
>納得できない点を追及することにより、押し付けに感じられることもあるかもしれない。しかし、そうならないように気をつけてはいるつもり。
>ま、これも相手次第かな。
確実に第三者によって決められた「型」が無い限り、
ここでは自分の定めた「型」に従って伝えたい事を表現しようと努力するのが普通だと私は思っています。
その「型」というものが固定されていて、
砕けない人も中にはいますが、
問題なのはその型が砕ける事よりも、
石頭の方を砕いて欲しいんです。
柔軟性に富んだ思考と、
バラエティに富んだ思考。同じに見えて、実は違う。
選択肢が多い思考は、どれだけ多くてもそれ以上の思考が出来ません。
しかし柔軟性のある思考は、予想外の事が飛び込んできても対応しようとする。
私にはどちらもありませんので、以前のほしーなさんや潮時さん、アカジョさんのように私が普段なにげなく思っている事に答えてくれるのが非常に嬉しいですね。
だから、
>「こいつ軸のないやっちゃなぁ」と思われかねない書き込みだね
と言うより、臨機応変な思考が出来る人だ、と思います。
仮にじーさんの書いてあることが現時点で正しかったとして、
俺などおよびもしないような答えをマッツンが導き出すのかもしれないよ。
そういう意味では、俺がそれらについてレスを付ける必要はない。
今は安易に答えを出す（探す）必要はないのだろう。
マッツンの求めている”答え”は常にディベート等とは違うものだもと思うしね。
ところで、１０年前に出来なかったや２０年前の常識とは違ったモノがこの世に存在する。
以前は”変人”でも、”正しくない事として認識されていた事”でも”個性的な人”として認められている人物もいるし、意外性のあるアイデアとして取り入れられることもある。
もしかしたら、やっぱり太陽が地球の周りを回っているのかもしれないしね（苦笑）
じーさんとの会話を繰り返して得られるモノがあるのと同じで、マッツンとの会話からも得られるものがある。
仮に間違った認識があったとしても、それ以上のものが得られることもある。
だから、意外と長く続いているんだよね（笑）
仮に間違っていたとして、それはどうしても直さなくてはならないモノかね？
以前じーさん自身が書いていたが、「その人物のある部分だけが嫌いで、全否定するか？」
に繋がるんじゃないの？
最初に書いておくが、上でじーさんの書いている事のほうが、今から俺が書く内容より”マトモ”だ（苦笑）
さて、”明らかに間違っていれば”って言うのが曲者だ。
何を指すか、何が判断基準になるか。
たかが掲示板でちょっと”文字による会話を交わしただけ”で相手の全てなんて解らない。
また、相手に伝える手段である”活字による表現方法”がみんな上手いとも限らない。
受け取る側の能力も当然問われてくる。
俺の中にある判断基準とじーさんのそれは当然違うのだが、”悩む＝病気”とは俺は思わない。
”迷う”ことが必ずしも悪いこととも思わない。
先にも書いたように”普通の人が正しいと思い込んでいる常識”が、ある一人の奇想天外なアイデアから覆るかもしれない。
自分の考えと違うところもあるが、それを持ってマッツンの全てを理解出来ないし”オカシイ”とも思えない。
（こんなやりとりをすること自体、マッツンに対して失礼なんだよね、本当は。）
で、
＞否定と、改める事は別物だろう。
そのとおりだと思う。
そして、じーさんのレスの場合は”否定しているように感じられる”というのが全てなんじゃないか？
受け取る側が”愛を感じない””好意と取れない”のであれば、要らぬお世話ということだろう。
マッツンが他人が話しかける全てのことを”自分は否定されている”とだけ感じて生きているのなら問題があるのかもしれない。
しかし、そればかりではないと俺は思っている。
俺やアカノジョオウだけではなく、数人の友達とも普通に会話しているだろう？
多少がんこでこだわりがあるちょっと変わった人ってぐらいだろう？
（悪口ではないからね。）
何が問題なのか、到底理解に苦しむね。
じーさんがマッツンに興味があり”友達になりたい”と願っているのに相手にしてくれないから”いじめている”ぐらいにしか感じられない。
甘い。
一等最初から、独りよがりの兄ちゃんだから、
あの手この手で苛めて、試して、
本人がどの程度の頭かを判断していたのだよ。
言い方を換えると、
「お」母迦さんだということをまず認識させたかったのよ。
そこから、人間は変わるもんだからね。
でも、無駄たったね。
最初から、・・・・・があったから、
相手にしないほうが良かったのかもね。
何故なら、
かもな。や、女王様が、
興味を示してしまったからね。
りんごや蜜柑だもんなぁ...。
最近は、大した反発もないし
もう、何トカかもな。かもな。
だね。
君は暇人のようだから、遊んでアゲ名。
ぷぷぷ、
莫迦な事を。
あんたも、人に、年下の人間に、
教える事をやってご覧。
人に教えるのが烏賊に難しいか、
それが判らないもの、単なるドア穂だ。
あら、めんご。
教える立場にも無かったか、
あはははのははは。
＞見たこともない人間ですからどうでもいいのだろうね。
この文章は、”俺がマッツンのことをどうでもいいと思っている”と言うことかな？
だとしたら、間違いだな。
上でアカノジョオウが書いている内容が俺のマッツンに対する評価にかなり近い。
マッツンが身近にいたら・・・・・もしかしたら近づかないかもしれない。
常に”合理的”に行動する自分がいるから。
現実では常に最短距離で及第点（６０点～８０点）を獲得する人間だから。
自分もまた全てはバランスが大事だと思う反面、徹底的に追求し続ける人間に対する憧れもあるし、その行為が貫徹された場合は自分の選んだ答えなど足元にも及ばないことがある。
それが１００回に２回ぐらいだとしても自分に与える精神的ダメージは結構ある。
やはり俺とアカノジョオウの感覚は近いと感じるし、残念ながら”俺は凡人だな”と思うよ（苦笑）
マッツンはマッツンのままでいい。
自分で少しづつ変わっていけば、未来は明るいと俺は信じているんだよね。
おや、
今回は、お医者様になったようだな。
流石に読んでらっしゃる。
誰かさんが少しづつ健康になればいい、なんて考えてね。
あれっ、違うか？
変われば未来は明るい、か...。
余計に悪いような。
ま、なんにしても
かもな。くんの松雲君の見立ては、私が言わなくとも、ということだね。
明るくなるかな？
自分で気付いているかな、
気付きたくないのだと思うよ。
駄目人間に。
と言っちゃ、つまらんだろうから、
「一度、人格を破壊される」事が必要だな。
つまらんブライト。
そこから、スタートさ。
若いのだから。
な、
かもな。精神医学の大先生！
> 彼は彼の世界だけで楽しめばいいのであって、
> 俺（達）とはそもそも”会話”にならん
ぼっとさんが自分で書かれているように
「周りに翻弄されない自己」をお持ちで
私ごときの書き込みは彼には
何の影響もないのかもしれない。
でも、読むのは彼だけではないので
（実際にキミもおそらくマッツンさんも読んだだろ）
何かが次のねたにつながるかもしれないでしょ。
・・・しかし「周りに翻弄されない自己」。
自分には無理だね。たとえネット上だけだとしてもね。
正直、私には価値判断基準の硬直化とか思えない。
翻弄されるのか？吟味するのか？このあたりは
微妙だけどね
脳みそが南下するときが来れば理解する。
その日まで待てなければ、
今までと異なる思考、行動を行なうのみ。
ただし、その結果が如何なるものになろうとも、
全ての責任は吾にあり、
ですな。
まだ、若いんやから、
色々模索してみたら。
> 脳みそが南下するときが来れば理解する。
そうですね、でも南下しすぎて頭が
「ハッピー！ハッピー！パラダイス！」
になったり、それこそ軟化しすぎて
とろけてなくなったりしないように
気をつけます（笑）。
> 全ての責任は吾にあり、
相手の意見を受け入れた結果も
受け入れなかった結果も
責任は我にありです。
誰も責任なんて取ってくれませんしね。
「俺の勧めを受け入れれば
人生の成功間違いなし。
ダメだったら俺が責任取る」
なーんて言う人間ほど信用できない。
ははは、
最近あったのよね。
「大丈夫」、
と、ある人物が言う、
推薦人が書いて出すから、ってね。
で、
結局、お金と時間の無駄遣い。
間に入ったこちら側の仲間に、
私や他の人間の、
「だいじょうぶ」
の基準が違うって事が判ったな、と小言。
「絶対」なんて言う奴は御目出度い善人か、
その場限りの無責任人間か悪人だね。
自分が生まれた時に、親から受け継いだ
塩基配列って替えられないですよね。
血液型とか、どちらに似てるとか、
後は子供の頃に培ったものの考え方。
生活環境もかな？
これが基になって今の自分が有ると思うんです。
だから、人によって価値観とか、考え方も違う
逆に言ってしまえば一緒だったらツマラナイと僕は思います。
論点からずれちゃったかな？
自分が置かれた場所でどれだけ柔軟対応が出来るかが
僕の標準です。
とりあえず僕の主張はこれ位かな？
『浅い』って思われるかも知れないですけど。
良かったら僕のトコ見にきてくださいね。
掲示板は開設して無いですけど(^_^;)
>テープレコーダは要らないです
反面教師ってありますよね。
人格って最終的には自分で作り上げるものですから。
僕は只、女王さんが『ネガティブ思考』に陥って欲しくないだけです。
２年前の僕の様に（´・ω・｀）
自分のスタンスって大切ですよね。
大事にしてください(^_^)ゞ
> 大事にしてください(^_^)ゞ
どうもありがとうございます。
では私のほうからも一言。
> ２年前の僕の様に（´・ω・｀）
何か問題から立ち上がられたようですが、
次は人とのコミュニケーションという点について
ご自身の考えと手法を「根本的」に
見直されたほうがよいかと思います。
自分は好意のつもりで書いても、
独善的・自己完結に陥っているだけでなく
まったく逆に取られることは多々あります。
自戒もこめて。
お返事を頂いたので･･･(^_^;)
そうですね。
文章は同じでも人それぞれ受け取り方が違います。
嫌悪感を感じる人も中には居ると言う事を
考慮しないとだめですよね。
そういったケースは、僕も実体験で有ります。
文字の扱いって難しいですね。
実際に会って話せば相手の表情で感情が解る事も有るんですけど(^_^;)
僕も戒めとさせて頂きますね。
ありがとう<(_＂_)>
▼ -
ルールと機能 [ 潮時かもな。 ] 2007/09/06 18:16:39
サッカーではＧＫ以外は基本的に手を使ってはいけない。
足や頭を使って相手のゴールマウスめがけてボールを放ち、より多くゴールしたほうが勝ち。
手を使ってもよい場合はスローインなどに限られている。
反則の判定を下す審判がおり時間が決められておりゲームを進行するためのルールが一般人にもある程度認知されている。
ところで、言うまでもないが日本国には法律がある。
何が合法で何が違法かこれらもある程度の人々は理解している（はずである。）
「郷に入っては郷に従え。」と言われるが、まさにそのとおりで国によって“その行為”の判断基準が違う。
社会のルールとは様々なものを指すのだろうが、その最たるものは法律なのだろう。犯したら裁かれるのだから。
さて、日本車の歴史を見てみるとなかなか興味深い。
特にここ２０年ほどは色んな意味で面白い。
車を見ていると日本人の馬鹿さ加減がよぉ～く解るし、逆にそこが愛らしくもある。
懐かしさに浸りながら昔買ったカー雑誌をたまに見るのもいいものだと感じる。
それらの雑誌には、バブル期に雨後の竹の子のように登場しまくったエセハイテク車達やその後の無駄な贅肉を削りまくったような貧相な車達も載っている。
何れも当時の価値観で造られた鉄の塊だが、様々な機能や装置、それまでにはないジャンルの車が次から次ぎと現れては消えていった。
それらの機能や装置等は当然ながら合法的なものであったのだが存在意義があったかは別。
クルーズドコントロール、４ＷＳなどの機能も昔は２０００ＣＣ程度の車にも普通に付いていた。
これらには必ずしも使わなくてはならないというルールがあったわけではない。
“使いたかったら使っていいよ”程度の機能であった（４ＷＳは勝手に作動したが）。
基本的にその機能を使うかどうかはその所有者（または運転者）次第というわけだ。
個人的にはクルーズドコントロールシステムなんて大好きな機能である。
しかし実際にはあまり使わない。それでも付いていないよりは付いていた方がよいと思う。
誰だってそうなんじゃないだろうか？付いていないよりは付いていた方がいいと感じるのが一般的なんじゃないだろうか？
たとえ一年のうち二回程度しか使わなかったとしても。
昔、子供のころ習い事が流行ってた。キミも何か習ったんじゃないか？
書道、珠算、ピアノ、etc・・・・・
俺は書道をしていたな。うまく書けなくて「こんな時消しゴムがあれば！」とよく思ったものさ（苦笑）
ノートに書いた文字は間違ったら消しゴムで消せるし、黒板に書いたチョークの文字は黒板消しで書き直せる。なんて便利な道具達なんだろうね。
最近ではパソコンで文章を書くが間違ったらデリートキーを“ポンッ！”とはじくだけ。間違ったままの文章を他人に送るわけにもいかないからね（笑）
便利な道具・機能、別に誰に咎められるべき行為でもない“書き直し”
むしろ「間違った文字は消しゴムで綺麗に消して書き直しなさい。」と言われるのがオチ。
ルールが存在する。
機能が存在する。
合法である。
誰にそれを制限する権利があるのか。
ここに参加するための資格はなんだろう？
書き込むことが出来る者はどういった者だろうか？
また、書き込んだ内容を削除することは違反行為なのだろうか？
なぜに“削除キー”が存在するのだろうか？
では、他人が書いた文章を書いた本人が削除することを制限しようとする人間の心理は？
１、自分の書いた文章に責任を持っていない。
２、穴ぼこだらけで美しくない。
はぁ～～～？？？？？？ アホくさいと感じる。
単に付属している機能を使っただけ。
たまにはクルーズドコントロールシステムでも使ってみようかなぁ～的な感覚。
また、何となく気に食わない文章だったので書き直そうと思ったとか。
心配なんだろうなと感じる。
「俺が見ていない間に書かれた文章はなんだ！」
被害妄想か？
自分で思っているほど周りはそんなに“あんた”を気にしていないのにね（笑）
当然解っているとは思うが、キミのことを言っているんじゃないよ。
キミはその程度の人間でないのはよく解っているから。
そこでキミの見解を一度聞いてみたい。そう感じただけなんだ。
をを、なつかしのHN。
本当は昨日書きかけて寝てしまったマッツンさんへの返事を
書き直そうかと思ったけどこちらへレス。
> そこでキミの見解を一度聞いてみたい。そう感じただけなんだ。
見解なんてたいそうな言葉で表すほどのもんでもないが
せっかく聞かれたので吐き出そう。
> ルールが存在する。
> 機能が存在する。
> 合法である。
> 誰にそれを制限する権利があるのか。
まず、制限する権利は主催者にしかない。
批判する権利は誰にでもある。
批判に対して抗弁する権利も誰にでもある。
「批判された」ことを「制限された」と
感じるメンタリティは理解できるが
それをそのまま受け取るのはお子様だと思う。
仮に批判した側が制限するつもりで本気で書いたとしたら
それこそ何の法的根拠も強制力も無いのだから、
足りないやつが呆けていると切り捨てればよい。
制限できるなどと本気で考えているやつがいたら、
頭のねじが数百本 吹き飛んでいるとしか思えんので
近寄りたくないな
何らかのポリシー（とか美学）に基づいて批判してくる
人がいたとしても、納得できなきゃ
「お前の持っている美学と自分のは違う」
と切り捨てるが、美学比べに花を咲かせても良い。
これですべて終わり。
でもこれじゃ面白くないよね。
おそらく潮時氏との間にある程度の共通認識があると思うので
これに基づいてもう少し書かせていただこう。
消したことを批判する理由の中で、一番理解できるのは
読み直したときに話の筋が分からなくなるから
というもの。
書き込みが双方向であり、相手がそれなりのレスを返したのであれば、
残された書き込みの真意をたどれなくなうような形、宙に浮いたような
状況にしてしまうのはマナー違反というのは納得できる。
まあ、これだって美学とかポリシーに過ぎない。
相手の心の内面に「本当に君はそれでよいのか？」
と問いかけるだけで強制力は無い。
ところで何がそんなに問題なの？
相手がどんなスタンスで書き込みを消去した行為を
評しようとも、ここから去ればそれで終わりじゃないのか？
もしかしてROMしていて、どうしても腹の虫が収まらなくなった
なーんてわけじゃないだろ？
＞これですべて終わり。
これより上の文章は全くその通りなので省く。
ただ、“足りないやつ”“頭のねじが数百本吹き飛んでいるやつ”がキミの身近にいるぞ（笑）
＞消したことを批判する理由の中で、一番理解できるのは読み直したときに話の筋が分からなくなるからというもの。
＞書き込みが双方向であり、相手がそれなりのレスを返したのであれば、残された書き込みの真意をたどれなくなるような形、宙に浮いたような状況にしてしまうのはマナー違反というのは納得できる。
信じるか信じないかは別として、基本俺は自分のレスを削除しない。
ただ、つい最近（一ヶ月くらい前かな？）に削除したレス達は見る人によってはキミの言う“マナー違反”に当たるかもな。
ま、理由は本人しか解らないから説明すると、単に実験にすぎん。
１、ツリーの一番最初のレスを削除すると下にぶら下がったものが全て削除されると思っていたので試しに消してみた。（見事失敗。そのレスしか消えない。昔からこうだったか？）
２、削除することによってどのような反応があるか見てみたかった。（いつも大げさに騒ぐんでね。）
それだけ。
俺としてはキチンと相手がＲＯＭしたあとに削除しているから別にたいしたことではないと思っている。どうせコピペしているだろうしね。
キミにも鳩便で届いているだろう？（ま、どうでもいいが。）
＞まあ、これだって美学とかポリシーに過ぎない。相手の心の内面に「本当に君はそれでよいのか？」と問いかけるだけで強制力は無い。
俺的にはキミらが鳩便という機能を使うのと同じ感覚だな。
「裏で個人的にメールのやりとりして、本当にキミらはそれでよいのか？」レベルか？？？
ま、これもどうでもいいことだ（苦笑）
＞ところで何がそんなに問題なの？
＞相手がどんなスタンスで書き込みを消去した行為を評しようとも、ここから去ればそれで終わりじゃないのか？
いや、全然問題ではない（苦笑）
キミと話したかっただけだな（笑）
＞もしかしてROMしていて、どうしても腹の虫が収まらなくなったなーんてわけじゃないだろ？
最近ほとんどＲＯＭしていないのでそのようなことはない。
繰り返すが、キミと話したかっただけだ（笑）
（ついでに言うと、マッツンのところが黒菜ＮＧになっていたから、ここしかなかった・・・苦笑）
またまた、子供の言い訳か。
まっつんと瓜三ッッ津やな。
まっつんの毎掲示板は黒名ＯＫだったが、
それもアクセス禁止にしたのか？
かもな。のために、黒名ＯＫにしていたはずだが？
しかしながら、
君は、自らの行動の後の事態を予測できないのであり、
必死にその指摘に対する取り繕いを行なっているようで
とても哀れだな。
「お願いです。お話して下さい。」
と言えば、会話してやらんでもないが・・・
ま、今回は特別と言うことで、
＞君は、自らの行動の後の事態を予測できないのであり、
何を大げさに書いているのか、わけワカメ（苦笑）
何か問題があるのか？
理解不能。意味不明。
どーでもいいが、俺の相手などしなくてよいぞ。
今のところじーさんに興味はないし、イチイチ相手しているほど時間も取れない。
まっくろコウモリくんとアホ踊りでも踊ってれば？
それとね、俺とマッツンは実はそれほど似ていないんだよ。
”解る人には解る。”ってことだな（笑）
なんだよっ
帰ってくるなら一報くれよっ（笑）
と、冗談をかましながら…。
うちは閑古鳥が鳴いてますから、
もう店じまいでも良いかと思って会員制にしたのですが、
また遊びに来てくださいな☆彡
（私も自分でログアウトしたまま書けないのがやはり欝陶しくて、解除したのは内緒）（笑）
思うに・・・ [ 潮時かもな。 ] 2007/09/07 13:57:55
マッツンのところは会員制のほうがいいんじゃない？
そのほうが”変なの”が紛れ込まなくていいんじゃないか（笑）
ここの主は元々”変なのの一味”にカテゴリーされているからある意味安心（爆）
十分話せるし、荒れることもないだろう。
しかし・・・勝手な解釈で人を引退させるんじゃない！
あれだと誤った解釈のまま俺が嫌気をさして辞めていったように見えるぞ（苦笑）
あの時のじーさんとのやり取りは”お遊び”
じーさんが、「みんな私に聞いてくるよ。」的な発言に対して、
俺が、「先生（じーさん）、ネットでしつこく付きまとう者（じーさん）を追い払うにはどうすればよいか？ ネットを辞めるにはどうしたらよいか？（じーさんから逃れるため）」と書いた。
すると、じーさんが「私と会って飲めばよい。」との回答だったので、
俺が「あほ。」で終了。 つまりお遊び。
マッツンに対しては、「そろそろかな？？？お互い」と思っただけだ。
このそろそろは前向きな広い意味で勝手に考えてくれ！
ま、マッツンのところがフリーであればまたボチボチ書かせてもらうよ。
しかし、正直自転車には興味がない・・・・（爆）
お前、ほんまに莫迦や名。
きなから、
飲みに出て濃いが、わての態度だ。
君が誰のことを書こうが、わかっていても判らなくても、
君の物事の判断基準と私のそれとは、未来永劫交わるどころか接近もしない。
架空の話し手である限り、君は私に笑われる存在でしかないのさ。
けろっぐ、ケロッグ。
あ、自転車に嵌まり、ＮＳＸを乗らなくなったお友達は、
夜の営みが猛烈な強さで困っているそうだ。
私よりも年上で、だぞ。
かもな。も、彼女を持てる収入なら、一度チャレンジしてみたまえ。
ハァ～？？？ [ 潮時かもな。 ] 2007/09/08 09:30:38
＞君の物事の判断基準と私のそれとは、未来永劫交わるどころか接近もしない。
何をいまさら（笑）
散々そう言っているじゃないか。
未来永劫交わらない相手を飲みに誘うその姿勢もよく解らんが（解らんでもいいが）
いい加減「シッ！シッ！」って感じだな（苦笑）
しかし・・・・誰かと勘違いしているんじゃないか？
わけワカメ（苦笑）
むぅ。
とりあえず了解。
最後に
『やっぱ見てんじゃねーか』
と言っておこう（笑）
せっかくランクス色（？）に戻したんで、
適当にやってくださいね☆彡
君のご高説は、どうでもエエねん。
こういう掲示板では、思い込んだらそれが真実で構わないのさ。
げんじつにあったことも無い場合は、な。
君が言葉、武将で語りを尽くしても、現実には何の役にも立たぬ戯言と一緒なのさ。
それを承知で会話をしていると、書いていたのじゃなかったか？
職場配置で、悩みが増えたようだが、心の落とし穴に落ちずに頑張りたまえ。
いつでも、書き込みをしてあげるから、な。
うーん、レスつけにくいな
> ただ、“足りないやつ”“頭のねじが数百本吹き飛んでいるやつ”がキミの身近にいるぞ（笑）
じ様さんなら該当しないよ。
昔は知らないけど、今はネットの限界をわきまえている、はず。
別の面で頭のねじが数千本消し飛んでいるかもしれんが。
現代の価値観では評し難い。
> 信じるか信じないかは別として、基本俺は自分のレスを削除しない。
突き放すようだけど、キミに関してはどっちでも良いよ。
よほど極端でない限り、書き込みの削除程度で評価は変わらん。
繰り返しするしか能のなくなった御仁は急降下だがね。
> キミにも鳩便で届いているだろう？（ま、どうでもいいが。）
よく覚えてない。もともと掲示板の動向を知らせる
鳩はあまり来ないけどね。
> キミと話したかっただけだな（笑）
てっきり、かーぶーに見切りをつけたのかと思っていたよ。
何か「去り時」みたいなこと書き込んでたしね。
ま、ぼちぼち生きましょ
レス付けにくいだろうとは思っていたがね、やはり真面目だな（笑）
＞じ様さんなら該当しないよ。
＞昔は知らないけど、今はネットの限界をわきまえている、はず。
これはキミのじーさんに対する評価だろうが、俺は違うな。
基本的に”わきまえる”という考えがゴッソリ脳みそから抜け落ちているはずだ。
そうでなくては、ここまで執拗に俺やマッツンに”絡む”理由が見当たらない。
本人は会話しているつもりなのか、律儀に返レスしている俺らが悪いのかは解らんが（苦笑）
”必要以上に入り込もうとする。”
＞突き放すようだけど、キミに関してはどっちでも良いよ。
＞よほど極端でない限り、書き込みの削除程度で評価は変わらん。
それは俺もいっしょだ。
キミやマッツンに対しては（そういう意味では）全くそんなものは関係ない。
しかし、それ以外の人に対しても（別の意味で）全く関係ない。
つまりは、機能の一部を使用したに過ぎないので、元々”評価がどうとか”いう問題ではない。
ま、一部例外もある。
意図的に他人のプライバシーに関する書き込みや他人を落とし入れるためのレスをわざと書き込んだ場合（それを最初から匂わすだけで”書き込み”と”削除”がセットの場合）は、別だ。
これは問題外だからな。キミの言う”よほど極端でない限り”に該当するかどうかは解らんが。
＞繰り返しするしか能のなくなった御仁は急降下だがね。
何をいまさら（笑）
ずず好きなら相当前から同じことの繰り返しばかりだろう？
それにそれを望んでいるお年寄りもいるだろう？
あれはあれ。
それ以上でもそれ以下でもないし、問題を解決するつもりもハナからない。
と言うより、そもそも”問題”そのものがない。
のらりくらり、のれんのようなものだから、
相手が”右”と言えば”左”と言い、”上”と言えば”下”と言うだけの話。
終わらないし終わらせるつもりもない。
それだけ。
本気でない相手と話をしても最初はそのセンスから興味を惹かれるが、時期に中身の無さに気づき飽きる。
彼の初期はそうだったはず。
みんな愛想をつかして相手にしなくなった。
例外が”飲んべぇ～”だったが、承知して”遊んでいる”だけのはずだ。
特にお三人さんはね。
ま、それも掲示板の遊び方のひとつではあるので、別にいいとは思うよ。
＞てっきり、かーぶーに見切りをつけたのかと思っていたよ。
＞何か「去り時」みたいなこと書き込んでたしね。
そうだなぁ～（苦笑）
正直カーブーに対しては何とも思わないんだよな。
むしろ、無料で使わせていただいていることに感謝ってことぐらいか。
”カービューにひとこと”で、板毎削除について書いていたのは単に理由が知りたいというだけのこと。
個人的には、明日全ての書き込みが消されたって別に問題ないと思っている。
俺の場合は（たぶん、キミやマッツンの場合も）現状に満足していないはず。
その状態を打破するためにはどうすればよいか？
色々と模索中というところだな。
だからと言って、ネット上の人間に現実で会うことは全く考えていないがね（笑）
＞ほんまに、頭良くないね。
＞悲しいね。
そっくりそのままお返しするよ（笑）
どうしたのかね？
まさかまだボケてはいないだろう？
冗談も解らなくなってしまったのかな？
リアルとバーチャルの区別もつかないようだしな（苦笑）
せっかく馬鹿なフリして探りを入れてきているのだから答えてやるが、
俺は飲んべぇ～には久しく書き込んでいない。
傷顔は普通に考えれば、俺よりはずず好きに近い。
俺とは大分違うぞ。それも解らんのか・・・・・（苦笑）
正直、今俺が話したいのはアカノジョオウとマッツンぐらい。
従って、一般掲示板に書き込む必要も全くない。
ましてや、飲んべぇ～なんて・・・・長いだけで終わっているスレだよ。
じーさんとの”こんな下らないレスの応酬ばかり”も飽きた。
早く別の相手を探してくれないか？
同年代ならではの会話を楽しみたいんだがね。
> 基本的に”わきまえる”という考えがゴッソリ脳みそから抜け落ちているはずだ。
では、ネットの限界を「わきまえる」
-->ネットの限界を「知っている」
に、訂正しよう。知っていて「あえて」何かをするのはありだろ。
なお、爺様さんと潮時氏のからみには、よほどの醜悪さを
感じない限り介入するつもりはない。
介入するにしても両成敗的なもんだろうな。
> ”必要以上に入り込もうとする。”
たぶん、現実社会で会ってみたいんだよ（笑）
熱烈なラブコールなんだよ（笑）
> みんな愛想をつかして相手にしなくなった。
ネタ切れなんだよ。限界に到達した。
ちなみに、ここでいう限界って言うのは、掲示板でさらけ出しても
よいと本人が判断した範囲でのこと。本当の限界は知らん。
もしかしたら「いっぱい、いっぱい」なのかもしれないし
ほんの少ししか出していないのかもしれない。
ともあれ、何かしら出力（話す、書き込む、etc）すると言うことは
自分の切り売りなんだよ。ここでも現実社会でもね。
常に何か仕入れないと底が見え、過去の繰り返しをするしか
手がなくなる。現実社会でも思い当たらないか？
（えっ、私だけ？）
> 俺の場合は（たぶん、キミやマッツンの場合も）現状に満足していないはず。
特に制度として求めるものもないので満足も不満足もない。
あとはあきらめ。
> だからと言って、ネット上の人間に現実で会うことは全く考えていないがね（笑）
残念だね。爺様さんが投げキッスしてラブコール送っているのに。
＞介入するにしても両成敗的なもんだろうな。
どこが！（笑）
誰がどう見ても、じーさんが難癖付けているだけだろう？
”地元（飲んべぇ～）びいき”が過ぎるんじゃないか（苦笑）
ちなみに、ネットの限界なんて誰でも知っているものだと思っている。
単なる”道具”に過ぎないのだからネット世界は自分の生活の中の１％も占めちゃいない。
辞書をひいたり、誰かの講演会に行ったり、異業種の人と飲みに行ったりするようなもの。
手段や方法が違うだけで、自分が必要なものを得るための道具。
俺のやり方（ネットの利用方法）の中には、残念ながら現実に会うという項目はない。
仮に、キミやマッツンに会いたいと思ったとしても、「ルール違反！」というレッドカードが目の前にぶら下がっている。
俺的には即刻退場！ってことだな（笑）
さて、キミが思っているほどじーさんは俺のことを望んでいないよ。
ただ遊んでいるだけさ。
だから、他人が見て誤解を招くような文章はどうかね？
もっともじーさんが、（素直に）「かもな。に会いたい！」と言えば、考えなくもないがね（笑）
・・・・・ [ 潮時かもな。 ] 2007/09/10 16:29:35
> 誰がどう見ても、じーさんが難癖付けているだけだろう？
私が言いたかったのは、醜悪になるまで継続すれば
どっちもどっちということ。
> さて、キミが思っているほどじーさんは俺のことを望んでいないよ。
そうかね？たとえ今は望んでいなくても
「会ってもいいぞ」と本気で潮時氏が思えば実現するよ。
あとは、これまでの互いの暴言を互いに水に流せるか否か。
たぶん爺様さんは大丈夫じゃないかな。
> だから、他人が見て誤解を招くような文章はどうかね？
私の書き込みを見て誤解する、というか考えを変えるような人間は
こんなところに来ないよ（笑）。
ぢゃ、別の話題のほうに。
