最近試乗した車の紹介しよう！ LOT. # ４
モデル2012さん
2010/06/25 9:23:42 ID:3789108
「本日、ディーラーで何台か試乗しました。人によって同じ車でも、印象が違うと思います。
そこで、自分の感想を書いてください。興味のある車については、乗った人に質問してください。
ココを読んだ後に試乗する機会のある人は、疑問点を見てきてあげてください。
もちろん「輸入車ＶＳ国産車」なので、どちらのインプレでもかまいません。
ではではみなさまよろしくお願いしますよ。
ちなみに、ルールはありません。
in behalf of Mr.style 216」
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1 モデル2012さん
2010/06/25 9:51:49 ID:3789114
他人様にお願いばかりするのもなんなので一番資格の無い自分が立てさせていただきました。周回遅れで何食わぬ顔でついていきますので、皆様思う存分やっちゃってくださいまし。
2 モデル2012さん
2010/06/25 10:04:22 ID:3789116
とはいえ、前章の終わりでは、早くも混戦模様になって参りました。
情報の正確さよりも気持ち優先、車よりも歩行者優先で、なにとぞ安全運転でお願いいたします（涙）
全員無事に横断歩道を渡りきりましょう！（註）
註）あくまで歩行者目線。。。
3 ハウスマネキンさん
2010/06/25 10:18:28 ID:3789121
モデル2012さん おはようございます（＾＾）
4 モデル2012さん
2010/06/25 10:26:20 ID:3789125
Re:3
お、お早うございます？？
HN（よりによって）ハウスマネキン（？？）さん、、しかも本日登録（笑）？？
このパターンは、も、もしや？？
5 清水 一夫さん
2010/06/25 11:16:49 ID:3789135
＞モデル２０１２さん
新しい板を立てて下さったのですね。
このところ、一番まともな（常識的な）書き込みをしているのは、モデルさんのように感じてい
ます。お世辞でもサービスでもありません。
なんの知識も持ち合わせていない私ですが、なんとか３週遅れくらいで着いて行きたいと思いま
す。どうぞ宜しくお願いいたします。
夕べ、というか、今朝はずっとサムライジャパンを応援していて、少々上まぶたが重い感じです
が、社員の手前、そんな気配を微塵も見せずに発破を掛けています。
こんな時、眠くならない輸入車があることを、有り難いと感じています。
レクサスだったら、事故ってしまうかも。。
レガシーの衝突防止ブレーキ付きだったら、ずっとブレーキが効きっぱなしになるの？ かな。
6 リボンの騎士さん
2010/06/25 11:39:11 ID:3789140
今日はお休み取って遊びに行こうと思っていたのに
お天気悪くてお家に篭っているの。
だから新たしくモデル君が建てたお宿で、遊ばせて
いただこうかなって思っているんだけどいいかしら？
7 げしゅさん
2010/06/25 12:02:19 ID:3789148
ドモドモさん
＞一度リフトに上げて片方のタイヤを回してみれば
やりましたよw
「自動車少年」時代にですが。
ええ～っ！と驚きましたwww
いつまでも、クルマにそういう素朴な感動を求めたいのです。
興味さん
＞クルマを自らの社会的地位や収入表現のステータスシンボルと考える人
そういう人は、実はクルマなぞ好きではない人がほとんどです。
ちょっと話すと、すぐわかります。
ゴルフに乗ってたら、「自称車好き」の人に、よく言われました。
「ドイツ車なら、ベンツのE、BMWの5以上じゃないとミットモナイ」
「そうでなければ、国産のトップクラスの方がマシ」
と。（これ、なぜかみんな言いますね）
ヒエラルキーの上下、ぶっちゃけ、値段でしかクルマを見られない。
クルマの評価基準が、「ミットモナイか、エバれるか」だけ。
そういう人はマジメに相手せず、「すごいですね～！」とテキトーに持ち上げておけばいいです^^
清水さん
＞『ベンツが普通のクルマに・・・』などでは無くて、普通のクルマが進歩して来た結果だと感じます。
ハード面だけを見れば、全くおっしゃる通りだと思います。
20年前のベンツと、今の国産を比べたら、あらゆる面で国産の方がはるかにいいでしょうし。
ベンツ同士なら、言うまでもありません。
しかし、ポリシーはどうでしょう？
市場に媚びることなく、その時点で考え得る最良のクルマを作るため、練りに練り上げられた思想をもって、あらゆる妥協を廃した設計、製造をし、絶対の自信とともに世に送り出すのが、メルセデスではなかったでしょうか。
それがあの傲慢さにつながり、嫌われもしたのでしょうが。
だからこそメルセデスは尊敬されたし、「一生もの」たり得たのだと思います。
今のメルセデスは、傲慢でなくなり、嫌われてもいませんが。
まだ尊敬されているでしょうか？まだ一生もの、でしょうか？
おれの古い眼には。
W126が、W124が、R129が。
最新モデルより眩しいんです。
8 車に興味さん
2010/06/25 12:47:48 ID:3789159
Re:7
＞げしゅさん
＞＞クルマを自らの社会的地位や収入表現のステータスシンボルと考える人
＞そういう人は、実はクルマなぞ好きではない人がほとんどです。
＞ヒエラルキーの上下、ぶっちゃけ、値段でしかクルマを見られない。
＞そういう人はマジメに相手せず、「すごいですね～！」とテキトーに持ち上げておけばいいです^^
そうですね。確かに。
9 ＤＵＯ南アフリカさん
2010/06/25 13:08:23 ID:3789163
>最近試乗した車の紹介しよう！LOT. # ３
>293
>白黒おやじさん
>LFAとBMWの正面衝突のようなのかなぁ～
現地メディアの記事でございます。
Boos/Nuerburgring: Chef-Testingenieur stirbt bei Unfall mit Super-Lexus
http://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-BoosNuerburgring-Chef-Testingenieur-stirbt-bei-Unfall-mit-Super-Lexus-_arid,102517.html
BREAKING: Toyota's chief test driver dies behind wheel of LFA in Germany
http://www.youtube.com/watch?v=30KOwQDctOM
クルマの味師たち
http://gazoo.com/racing/grmn/meister/vol_01/index.asp
10 清水 一夫さん
2010/06/25 16:29:30 ID:3789191
Re:7
＞げしゅさん
なるほど、【一生モノ】という見地から見たとしたなら、当時のメルセデス品質というか、思想や
哲学には『まいった』と唸るしか、我々には対処の方法が無かったということですね。
その部分には、多くのエンスーたちが納得し、また懐かしんで居ることだろうとは感じています。
ですが、こういうことも言えると思います。
安全哲学や頑ななまでの理想追及は、それはそれで立派であったとして、独自の方向へ進んで行く
ことの危険性、つまりはそれに縛られてしまう事によって、会社の永続性が危ぶまれてしまうと
いうことに対してはどうでしょう。
実際にはメルセデス社がどうなのかは分かりませんが、ボルボやサーブ、シトロエンといった独自
の思想を捨てられないでいた会社の行く末を見るにつけ、潮流に逆らうというのは、とても難しい
ことなんだと思います。
一方で価格引き下げを要求され、もう一方で独自の尊厳を要求され、裾野を広げる事までも求められ
たとしたら、今のカタチにならざるを得なかったのではないか、、そんな経営陣の思いを気に掛けて
しまう私がいます。
なにしろ、メルセデスベンツと言えども、崇高で高慢な唯我独尊の世界に胡坐をかいている訳にも
行かず、異国の大衆迎合メーカーとの業務提携に踏み切らざるを得ないというのが、その何よりの
証拠です。
出来うるなら、一生モノを大切に自分のモノとして慈しみたい。。
が、多くの人がそう考え、それに会社が従ったとしたなら、その会社はあっという間に時代の
荒波にのみこまれてしまうだろうと感じます。
経営とは実に奥の深く、怖いものだと思うのです。
11 げしゅさん
2010/06/25 17:20:08 ID:3789197
興味さん
人にケチつけるのが趣味な人はシカトしてればいいですよ。
楽しくやりましょうよ！
おれは興味さんを応援してます！
DUOさん
お名前は以前から拝見しておりますが。
たぶん直接お話したことはないと思いますので。
はじめまして。
正面衝突、ショッキングですね・・・
ドイツ語でぜんぜんわかりませんでしたが。
Hiromu Naruse だけはわかりました。
合掌。
清水さん
さすが、経営者としての視点ですね。
しかし、清水さんおっしゃるところの、「大衆迎合メーカー」は、すでに掃いて捨てるほどあります。
あのベンツさえもそうなりつつある昨今。
誰かが、クルマ社会をリードし、導かねばならないと、お感じになりませんか？
その役目を、そろそろ日本の巨人が担ってもいいのではないか？
すでにそれだけの実力は隠し持っているはず、と、清水さんもずっと前から感じられてるのでは？
ハイブリ板でもさんざお話しましたが。
哲学、ポリシー、というと、重々しいですが。
経済学者が、マーケティングリサーチで作った車ではなく。
デザイナー自身が、エンジニア自身が。
「自分がほしい、乗りたい」「これがベスト」と信じるクルマを、
見てみたくありませんか？
クルマを根っから愛するメーカー経営者が。
未来の明るいクルマ社会を目指して、「こうあるべき」と、渾身の力で提案するクルマを。
見てみたくありませんか？
おれは、最近の車で、そう思えるものが無いんですよ。
（って、ほとんど見てないのですが）
清水さん、そういうのあります？
12 車に興味さん
2010/06/25 17:47:59 ID:3789207
Re:11
＞げしゅさん
＞興味さん
＞人にケチつけるのが趣味な人はシカトしてればいいですよ。
＞楽しくやりましょうよ！
＞おれは興味さんを応援してます！
有り難うございます。
＞経済学者が、マーケティングリサーチで作った車ではなく。
＞デザイナー自身が、エンジニア自身が。
＞「自分がほしい、乗りたい」「これがベスト」と信じるクルマ
初代シビック、初代シャレード、初代シティがそうだったと思います。
今、思いだしても３車は良いクルマでしたよね。
上記の３車を書いていて、ふと、思ったのが、初代シビックのデビューは、昭和40年代後半で、初代シャレードのデビューは、昭和52年頃でしたよね。
そうすると、今で言うトヨタのゴアのような安全ボディではなかったのだし、エアーバッグもＡＢＳも何もなかったのです。
それでも、当時の人々は、そのクルマで東名高速も箱根ターンパイクもそれなりの走りを求めてドライビングを楽しんでいたのですよね。
なら、その30年以上前のクルマ達よりも、今の現行のフィットやワゴンＲのようなコンパクトカーや軽自動車の方が安全性は向上しているのではないでしょうか？
バブルの頃に一世を風靡したマークⅡ（ＧＸ－81）や初代インスパイアーのような４ドアハードトップ形式のボディも、特に、ローレルの４ドアハードトップは窓の部分にはＢピラーがないのが特色ですらありましたね。
センターピラーレスというのがキャッチコピーになっていました。
そうすると、そのようなクルマの側突時の安全性は、どうだったのか？
げしゅさんのようにクルマに詳しくて説明が上手な人に聞きたいのですが、
私が愛用しているラウムの安全性が話題にされている板
↓
http://www.carview.co.jp/bbs/100/?bd=100&pgcs=1000&th=3770547&act=th
が、あるのですが、げしゅさんは読まれたことありますか？
13 車に興味梨さん
2010/06/25 20:10:22 ID:3789236
Re:7
＞げしゅさん
＞そういう人は、実はクルマなぞ好きではない人がほとんどです。
＞ぶっちゃけ、値段でしかクルマを見られない。
＞そういう人はマジメに相手せず、「すごいですね～！」とテキトーに持ち上げておけばいいです^^
そうですね。確かに。
ラパンとパッソ
私は、ラパンの方が好きです。
質感だって、新型パッソよりも新型ラパンの方が上質です。
それにしても、パッソとラパンの税金ですが、
パッソは、
自動車税 ２万9500円＋重量税１万8900円＝４万8400円（年）
ラパンは、
自動車税 7200円＋重量税 4400円＝１万1600円（年）
つまり、税の差額は、３万6800円
13年間所有すると、
３万6800円×13年＝47万8400円の税の差
私は、パッソよりもラパンやワゴンＲの方が得と思います。
14 モデル2012さん
2010/06/25 20:12:49 ID:3789240
＞5 清水さん
＞一番まともな（常識的な）書き込み
全くそんなことないですが、ありがとうございます。
素直にうれしいです！
＞なんとか３週遅れくらい
爆！どう見ても先陣きられてるようにしか見えませんが。。
ともあれ、清水さんが早速お書き込みいただいたということで、この板もなんとか公式に動き出しました、ありがとうございます。
ということで自分はうっとおしい一（いち）ギャラリーに、もどりますので、あとは皆様お好きのどうぞ！
とはいえこの板にはレガシーと違ってアイサイトは、標準装備されてませんので、皆様各自、自己責任で安全運転でお願いいまします（寒）
15 車に興味梨さん
2010/06/25 20:22:33 ID:3789250
私は、ラウムで４ＡＴを愛用しており、４ＡＴにまったく不満がありません。
①ワゴンＲ・ＦＸ・４ＡＴ・ＡＢＳ付き（106万500円）
②ワゴンＲ・ＦＸリミテッドⅡ・ＣＶＴ（121万2750円）
②－①＝15万2250円
ワゴンＲ・４ＡＴ
580キロ（１ヶ月）÷14．74（燃費）×130円＝5115円（月）
ワゴンＲ・ＣＶＴ
580÷15．44×130円＝4880円（月）
月235円差×12ヶ月＝年2820円のガソリン価格の差
４ＡＴとＣＶＴの15万2250円の価格差
15万2250円÷2820円＝53年の歳月
つまり、ラウムを13年愛用で、１ヶ月600キロ未満の私が、ワゴンＲに13年乗るとしたら 、ＣＶＴの燃費の良さで、価格差を償却できない。
まあ、買うのは、来年の１１月ですから、注文書に署名、捺印するのが、来年の９月下旬～10月上旬として、それまで時間がありますから、いろいろと迷いを楽しみましょう。
16 2010/06/25 20:30:19 <投稿者による削除> ID:3789259
17 モデル2012さん
2010/06/25 20:40:09 ID:3789264
#14
>あとは皆様お好きのどうぞ！
→あとは皆様お好きにどうぞ！
#6 りぼんさん！
ご挨拶遅くなってすみません！
リボンさんは、もちろん大歓迎です！
実は隠れエンスーであり、掲示板随一の言葉の華麗なパフォーマーののリぼんさんの書き込み期待しております！！
#7 げしゅさん
げしゅさん、お書き込みありがとうございます！！
これで役者がそろいました！
18 車に興味梨さん
2010/06/25 20:40:15 ID:3789265
＞大河原さん
＞ＦＸリミテッドⅡにせいぜい5000円以下で
＞デッドニングを行って乗った方が
わずか５０００円でノイズに厳しい採点をなさる大河原さんを満足させるデッドニングが可能ですか？
私なら、現行ワゴンＲ・ＦＸリミテッドⅡの静粛性に満足していますから、デッドニングしないでＦＸリミテッドⅡを愛用します。
デッドニングしないでことにより浮いた５０００円は居酒屋で使います。（笑）
19 車に興味梨さん
2010/06/25 20:51:23 ID:3789269
私のご近所さんで、カローラ・1500からココアに乗り換えた家庭も、私の友人で夫用がデミオで奥さん用がＡＺ－ワゴンの家庭の普通のサラリーマンで、おそらく私や大河原さん同様に平均的サラリーマンですから収入も平均的なハズです。
我々のように、平均的サラリーマンなら、中古ならベンツＣを買うのは可能です。
ただ、欲しいと思わないのです。
私の友人で歯科医師の男がいます。
この男は、はっきり言って富裕層に分類されると思います。
そして、この男はベンツ・Ｓを所有しています。
この男のことは、げしゅさんのハイブリ板でも何回か書きましたから、げしゅさんもご記憶にあるでしょう。
この男なら、もしかしたら、げしゅさんよりも金持ちかもしれません。
だからと言って、この男がベンツよりも安くてコンパクトな車を持っている人に対して、又は購入予定の人に対して、上から見下ろしたような態度をとるかというと、まったく逆で私の自動車観をわかってくれてます。
20 モデル2012さん
2010/06/25 20:54:54 ID:3789271
車に興味さん、DUO南アフリカさんも書き込みありがとうございます。
DUOさんのURL先動画がの冒頭にセクシーCMが、はいっていたのがちょっと嬉しかったです！
それにしても車に興味梨さん！！おもしろすぎですよ！
普通にご本人かと思って読んじゃいましたよ。
でも興味さん本人は怒ってると思うのでお手柔らかに！
それにしても「みんな元気でみんな良い」（爆）
21 清水 一夫さん
2010/06/25 21:50:40 ID:3789310
げしゅさんと、久しぶりに真面目なクルマ論を楽しもうと思ってＰＣ開いたのですが、、
他の板が花金模様に浮かれてしまっていて、ついついソッチで遊んで来てしまいました。
もう直ぐ、ブラジル戦も始まっちゃうし。。もう、気になって仕方が無い状態デス。
ごめんなさい、また後でお相手してください。
では、ミナさま、本日もありがとうございました。<(_ _)>
22 風がさん
2010/06/25 22:05:37 ID:3789319
某歯科医師が、その腕のよさで繁盛していて、余剰資金ができたので、Ｃクラスベンツから、Ｅクラス、そしていよいよ待望のＳクラスに乗り換えることになった。
その歯科医師は自動車フリークでくるまずきだと評判なのです。
これを読んで、カービュー読者は、この歯科医師は車をステータスシンボルと考えているのかなぁと受け取るのではないでしょうか？
車の選択のしかたが、クルママニア的な選択ではないということに気づくのが普通だと思います。
某、車に興味のある人が、まじめに仕事をしていて、そのまじめさゆえに、生活態度も良く、家族からも友人からもそして会社からも信望が厚く、その結果住宅ローンの繰上げ返済を済ましたので余剰資金ができました。
ので、クラウンを買うことになりました。
最初はなんだったかな？次はサニーで、その次は、ゴルフでした。
でも、ときまさにバブルの真っ盛りで、ハイソカーブームでも有り、見かけだけは豪華なマークⅡを買いました。いい大人がマークⅡくらい買えないでどうする？という父親の意見もありました。
そんな選択の仕方をする人を私はなんだかなぁと思いながらも「ど素人」ならさもありなんと思っていますが・・・
な！、なんと！この人、自称クルマ大好き人間なんだそうです。
こ、これって！クルマが富の象徴であり、ひえらるきーの表現であり、ステータスシンボルと考えているまんまそのままだと思うのです。
でもご本人がそういうステータスシンボル的所有を否定しているのだから、どうなんでしょうねぇ。
これについて意見を求めます。
クルマって、欲しい車に乗ればいいのです。
で買えないなら、それを論ずればいいのだと思うんですけど。
欲しい車になぜそれなのかという、その理由がなくてもよいと思うのです。
23 げしゅさん
2010/06/26 0:59:12 ID:3789378
興味さん
この興味さんのモノマネ？よくできてますね～。
てっきり興味さんがHN変えたのかと思いました。
つか、大河原さんってw
冗談はさておき、リンク拝見しました。
う～ん、考えさせられます。
大きく重い車が安全なのは、事実なのでしょうが。
みなが競って大きく重い車を志向するのは、不毛だと思います。
これは、マナーの問題と似てますね。
ルールと違い、マナーには罰則が無いので。
守った人がバカを見て、守らない人が得をするものです。
人として、どう生きるか、という価値観の問題です。
おれはバイク乗りなので、常に意識しますが。
軽自動車がいくら危険だと言っても。
バイクよりははるかに安全ですし。
2ｔある高級車やSUVがいくら安全だと言っても。
大型トラックや重機には無力ですし。
ここからがダメ、これならOK、ということは、誰にも言えないはずです。
それぞれが、リスクと引き換えに何を得るか、あるいは安全のためにどれだけの犠牲を払うか、という、価値観の問題になってくると思います。
センターピラーの問題にしても。
無いよりはあった方が安全なのでしょうが。
いわゆるオープンカーに比べたら、ルーフのあるラウムの方が安全とも言え、常に相対的問題です。
だから、ラウムは安全か？
というテーゼに、絶対解は無いと思います。
個人的に気になっているクルマは。
ロータスエクシージ、ポルシェ993カレラ、フェラーリF355、などですが。
どれも安全に関しては、割り切りを必要とする車だと思います。
おれは承知の上で、リスクを取りたいと思ってます。
それが、おれの生き方、価値観です。
24 げしゅさん
2010/06/26 1:32:58 ID:3789388
風がさん
う～ん、なるほど。
言われてみると、正直言っておれ自身も、そういうこと（ステイタスシンボル）は否定できません。
おれはロータスやポルシェ（の古いの）やフェラーリ（の古いの）が欲しいのですが。
やっぱり、それらが有名で、ある意味高級車であるから、というのも、まったく無いではない。
たとえ20年前のモデルでも。
友達やとなり近所に自慢したい。
高速のPAや、ホテルのクルマ寄せで、ちょっとだけ目立ちたい、エバリたい、という側面は、確かにある。
＞クルマって、欲しい車に乗ればいいのです。
＞欲しい車になぜそれなのかという、その理由がなくてもよいと思うのです。
結局、
クルマ好きに、貴賎なし。
ということなんでしょうね。
おれ、間違ってました。
ゴルフや3シリーズやCクラスがミットモナイ、というオジサンも。
それはそれでクルマ好き。
と、認めるべきなのでしょう。
25 モデル2012さん
2010/06/26 2:08:22 ID:3789393
Re:23
＞この興味さんのモノマネ？よくできてますね～。
ほんとおもしろいですよね！できれば他人を弄らない形での書き込みも見てみたいですよね！
それにしても、てっきりハウスマネキンさんが、いつものニセ興味さんかと思いましたが？？
安全に関しては、そういうことですよね。もちろんメーカー側も原価の範囲内で、ぎりぎりまで安全性を追求した製品を提供していただきたいものですね。
＞ロータスエクシージ、ポルシェ993カレラ、フェラーリF355
どれもかっこいいですね！
ところで衝突安全性はともかく、対人安全性に関しては、これらの車はそこらの軽よりいいかもしれません。というのも車にはねられたときの被害は、衝突時よりも、衝突後ボンネットに跳ね上げられ、その後（止まり始めた）車の前に落ちて轢かれることの方が大きいそうです。
ですからげしゅさんのあげた車、特にポルシェのように車高が低くすくい上げるような流線型の車は、跳ねたあと、被害者を後ろに逃がす確率が高いので（もちろんそういう車はスピードも速いしww)、被害者（？）は軽い打撲ですむ確率が高いのです。
多分。。。
26 2010/06/26 2:32:51 <投稿者による削除> ID:3789395
27 モデル2012さん
2010/06/26 2:40:23 ID:3789396
Re:24
＞クルマ好きに、貴賎なし。
ああ、良かった。げしゅさんほど車好きでもなく、全くと言っていいほど車のことを知らない自分でも、このことだけは、げしゅさんに、いつか反論したかったので。
Kカーのダッシュボードに、ボア敷いて喜んでるヤンキーも、ビビッドカラーの車にオリジナルの名前付けてかわいがってる女の子も、金に飽かせて高級車買い替えてる富有層も、もちろんブレーキランプ交換しただけで自慢げな顔してる自分も、程度の差こそあれ、皆車が好きなのは同じだと思うんですよね。
それをげしゅさんが、自ら気づいてくれてホントに良かった。
もちろんその人たちの中でも一番に車のことを愛していて憂えている人の一人がげしゅさんであることは、間違いないですけどね。
26改
28 車に興味さん
2010/06/26 9:09:50 ID:3789418
Re:13～15、18～19番
＞車に興味梨さん
あなた、もっとまともなＨＮで書けばよいでしょう。
私を不愉快にするなりすまし的ＨＮは、やめろ。
それと、私が雄弁会に投稿した文をコピーしてこちらに貼りつけたり、一部を変更して貼りつけるのも、やめろ。
29 モデル2012さん
2010/06/26 9:40:27 ID:3789422
"25
梨さん、面白いは撤回しますね。
次は、別HNでヨロスク！
30 車に興味さん
2010/06/26 9:54:36 ID:3789428
Re:23
＞げしゅさん
＞リンク拝見しました。
＞う～ん、考えさせられます。
わざわざ時間を割いて読んでくれたのですね。
有り難うございました。
＞おれはバイク乗りなので、常に意識しますが。
＞軽自動車がいくら危険だと言っても。
＞バイクよりははるかに安全ですし。
＞2ｔある高級車やSUVがいくら安全だと言っても。
＞大型トラックや重機には無力ですし。
＞ここからがダメ、これならOK、ということは、誰にも言えないはずです。
そうですよね。
まさに、げしゅさんが言われる
＞ここからがダメ、これならOK、ということは、誰にも言えないはずです。
ですよね。
31 車に興味梨さん
2010/06/26 10:01:05 ID:3789430
Re:23
＞げしゅさん
＞それぞれが、リスクと引き換えに何を得るか、あるいは安全のためにどれだけの犠牲を払うか、という、価値観の問題になってくると思います。
そうです。
そうです。
自分や家族の安全よりも大切なのはお金です。
自分のお金で自分の好きな車を買うのですから、
結局は、人それぞれの消費者としての選択の自由ですね。
軽自動車を買うことにより浮いたお金は居酒屋で使います。（笑）
32 車に興味さん
2010/06/26 10:05:06 ID:3789431
Re:27
板親さんのモデル2012さんへ
車に興味と申します。
昨日からこの板でお世話になっています。
よろしくお願いします。
＞程度の差こそあれ、皆車が好きなのは同じだと思うんですよね。
そうですよね。
程度の差こそあれ、車が好きだからこのカービューで車について対話したいのですよね。
これからも宜しくお願いします。
33 風がさん
2010/06/26 10:19:32 ID:3789432
Re:24
＞言われてみると、正直言っておれ自身も、そういうこと（ステイタスシンボル）は否定できません。
いや、誰でも同じことだと思います。
クルマは個人的には家の次に高価な物ですからそれにステイタス性があるのは当然のことです。
実用性がクローズアップされるミニバンだってそれは同じです。
＞おれはロータスやポルシェ（の古いの）やフェラーリ（の古いの）が欲しいのですが。
それは私も同じことを考えていますが・・・・・・・
その手の新車は（もちろん買えませんが・・汗；）金持ちを見せびらかすようでいやみ的に感じます。
で、整備のしてある中古なら、趣味性が表面に出てよいと思います。（金持ちっぽく見えないということです、実際に相応の値段で買えますから）
＞やっぱり、それらが有名で、ある意味高級車であるから、というのも、まったく無いではない。
＞たとえ20年前のモデルでも。
現実に安いから、ごく一部の人を除いて「高価な車」だとは思われませんが、
実用性を無視した、趣味の車を持つことができる立場をうらやましがられますね。
＞友達やとなり近所に自慢したい。
＞高速のPAや、ホテルのクルマ寄せで、
＞ちょっとだけ目立ちたい、エバリたい、という側面は、確かにある。
価格ではなくて、「人生の余裕」を見せびらかすことができますからね。
＞結局、クルマ好きに、貴賎なし。ということなんでしょうね。
そうなんですが・・・・・・
やはり可処分所得の大小でそれを所有できるかが決まってしまいます。
結局それだけの所有ではないことになりますから。
ビンテージカーを持つなら、実用車は別に必要です。
＞おれ、間違ってました。
＞ゴルフや3シリーズやCクラスがミットモナイ、というオジサンも。
＞それはそれでクルマ好き。と、認めるべきなのでしょう。
そうですね。くるま好きという人が、「ダンナ仕様」で「オートマ」で「フル装備」なんですから。
そういう楽しみ方もあるということです。
大黒パーキングには、見せるだけのために集まる「同好の士」が居りますが、それを否定するところに自動車文化は存在しないと考えるべきですね。
昔のこと、クラシックカーフェスティバルには、小林章太郎さんのブガッティがいつも来ていました。
最近のクラシックカーラリーに出てくる「堺正章氏」のかっこよさは本当にうらやまし
34 柿.さん
2010/06/26 10:38:07 ID:3789437
げしゅさん
バックシャンでもなくリヤビューでもなく後姿でもなく･･･
最も美しい「御尻」をもつのが
993
だと思います。オレも大好きだけど、確かに上昇傾向なんだよね～。
ちなみに964だけどバリモンのﾀｰﾎﾞは1900万円だって･･･
http://www.wintel.co.jp/wintel/owa/pspe_enlarge1?in_categorize=0&in_shopno=530-1&in_carno=1105&in_photo_num=1&in_mode=stocklist&in_designno=&in_cssno=&in_ref_page=stocklist
35 車に興味さん
2010/06/26 11:14:54 ID:3789441
Re:31
＞車に興味梨さん
私は、９時９分に、28番を書いた。
板親さんのモデル2012さんも、９時40分に、29番を書いてくださった。
あなたは、28と29番の日本語を読解して理解することすらできないのか！
36 車に興味さん
2010/06/26 11:43:53 ID:3789445
Re:22
＞風がさん
風がさん以外の人なら、清水さんも、げしゅさんも、誰でもが、私の事を自然体に、興味さん、車に興味さんと呼んでくれる。
ところが、あなたは、22番の文中で、
＞某、車に興味のある人
という妙な表現をしている。
何故？
22番以外でも、風がさんが板親さんの
輸入車 VS 国産車～人と車のコンパチビリティ
↓
http://www.carview.co.jp/bbs/100/?bd=100&pgcs=1000&th=3770547&act=th
の、17番で、
＞それじゃあ某興味さんと同じ
というあなたの投稿がある。
興味さんと書かないで、某興味さんと書く意図は？
22番にもどると、
本文の下から４行目に、
＞これについて意見を求めます。
この偉そうな言い方は何ですか？
あなたは、職場で対話する時も、家庭で対話する時も、ご近所さんと対話する時も、このような偉そうな言い方で人々を驚かせているのですか？
37 風がさん
2010/06/26 12:21:12 ID:3789455
Re:36
＞＞某、車に興味のある人
＞という妙な表現をしている。何故？
＞＞それじゃあ某興味さんと同じ
＞というあなたの投稿がある。興味さんと書かないで、某興味さんと書く意図は？
＞車に興味さん
私はあなたが嫌いです。
カービュー掲示板であなたが一番ずるがしこいですね。
私はあなたの欺瞞性についてずいぶん前から指摘してきました。
それについての回答をまだいただいていません。
なので私の書く文章はすべて、あなた以外の人を対象にしています。
ですから私の書く物はあなた以外の人に対してだということをご了承ください。
＞22番にもどると、本文の下から４行目に、
＞＞これについて意見を求めます。
＞この偉そうな言い方は何ですか？
あなたは対象外ですので、それに反応されても困ります。
＞あなたは、職場で対話する時も、家庭で対話する時も、ご近所さんと対話する時も、
＞このような偉そうな言い方で人々を驚かせているのですか？
大きなお世話です。
38 車に興味さん
2010/06/26 12:39:18 ID:3789462
Re:37
＞風がさん
＞＞車に興味さん
＞私はあなたが嫌いです。
人間十人十色ですから、好き嫌いはあなたの勝手です。
それなら、今後、私の投稿をあなたは読まないでください。
スルーしてください。
ましてや、某興味さんというような方法で私が気になる事を書かないでください。
＞カービュー掲示板であなたが一番ずるがしこいですね。
私の事を「ずるがしこい」とは何ですか。
あまりにも私に対して失礼じゃないですか。
撤回してください。
可能性としては、
風がさん ＝ 風にさん ＝ 旅人さん
の可能性が濃厚ですね。
39 jacob.さん
2010/06/26 12:45:22 ID:3789464
車に興味さん
風がさんと清水さんは同じメンタリティー
意味わかりますね。どちらもまともに話し合う対象ではない非常識な方々です。
40 バビル３世さん
2010/06/26 12:46:22 ID:3789465
36 車に興味さん
＞という妙な表現をしている。
＞何故？
部外者ですが、ひとこと。
たぶん意識しているからそうなるのだと思います。
世の中にはいろんな状況の人がいます。
金持ちだろうがそうでなかろうが
皆さん自分に偽りを持たずに真剣に歩んでいます。
車に興味さんが実際どんな状況の方かはわかりません。
それはここに参加するすべての人に当てはまることだと思うんです。
ここは匿名の掲示板だからです。
よりフラットに入力デバイスがあればネット環境があれば
誰でも思いの言葉を綴ることが出来るのです。
誰もが誰でもない匿名の中で
ＨＮは会話の継続の可能性を約束してくれます。
しかし、まぁ、なかなか掲示板上の会話って困難で
難しい話はレスに時間がかかるし
自分の書き込みが面白くなければせっかく自分でつけたＨＮも
あるだけむなしくなりますｗ
そんなＨＮは相手の象徴であります。
それを自然体で呼べない、のであれば
あなたに対する感情が自然体ではない。意識している。
と、言うことで。
まったくもってうらやましいです。
それだけインパクトを相手に与えることが出来ると言うことですね。
と、俺はそう思いました。
41 バビル３世さん
2010/06/26 12:58:00 ID:3789468
書き込みに時間がかかり、話が進んでトンチンカンになっちゃって申し訳ありませんが、
世の中には完璧な人なんていませんよｗ
おまけにネットで好きだの愛してるだの、、、
話さないと言って離さない二人がここにもいる、、、
そろそろ車の話へ。
車はアメ車が好きですがｗ
環境に対応したマッスルカーも出てこないかしらｗ
42 車に興味さん
2010/06/26 13:21:43 ID:3789474
Re:39
＞jacob.さん
読んでくださっていたのですね。
有り難うございます。
これからも是非忌憚のない感想や意見を聞かせてくださいね。
43 車に興味さん
2010/06/26 13:32:08 ID:3789475
Re:40
＞バビル３世さん
私のような者にも話しかけてくださって有り難うございます。
バビル３世さんと直接対話は、これが初めてですよね。
宜しくお願いします。
ここまで書いたら、子供を図書館へ迎えに行く時間になりましたので、又、後で宜しくお願いします。
44 ハウスマネキンさん
2010/06/26 13:51:43 ID:3789477
Re:25モデル2012さん
＞てっきりハウスマネキンさんが、いつものニセ興味さんかと思いましたが？？
ワタシがニセ興味さん？
し、失礼な！！！！
ワタシはね、車が好きで好きで、死ぬほど好きでここに来ているのですよ
ここを訪れると車の専門知識や新車のインプレｯションには勉強になることが多々あります
たしか前板でしたか・・新車のインプレに関してのレスがイロイロ有りましたよね
その中でも、特にＢＭＷＸ１のインプレは素晴らしかった！
読んでいるワタシが、まるでハンドルを握っているかの錯覚に陥りました
ただ活字を読んでいるだけなのに、Ｘ１に酔いしれる・・
まさにコレが『ブルーブ』ってやつですかね （笑）
45 風がさん
2010/06/26 14:02:48 ID:3789478
Re:38
＞人間十人十色ですから、好き嫌いはあなたの勝手です。
当然です。
あなたは大人なのに当然のことを、当然といわれなければ理解できないのですか？あんたバカですか？
＞それなら、今後、私の投稿をあなたは読まないでください。
＞スルーしてください。
へ？ 読むか読まないかは私が決めることです。当然なんですよ。
＞ましてや、某興味さんというような方法で私が気になる事を書かないでください。
お断りします。
某興味さんというのは私が創った架空のキャラです。
あなたと似ていてもそれは偶然のことですから、どのように書くのかは私の自由です。
いやなら読まなければいいという言葉を返しておきます。
＞＞カービュー掲示板であなたが一番ずるがしこいですね。
＞私の事を「ずるがしこい」とは何ですか。
＞あまりにも私に対して失礼じゃないですか。撤回してください。
うそを書いていてそれがさも本当のことのように振舞うのは、ずるいとしか表現の使用がありません。
もちろん私個人の感想です。
＞可能性としては、
＞風がさん ＝ 風にさん ＝ 旅人さんの可能性が濃厚ですね。
可能性も何も・・・・私は否定したことは一度もありません。
風に＝風が はきちんと挨拶をしています。win1も挨拶済みです。
あなたが知らないのは私の責任ではありません、あしからず。
46 風がさん
2010/06/26 14:19:01 ID:3789484
Re:39
＞風がさんと清水さんは同じメンタリティー
＞意味わかりますね。どちらもまともに話し合う対象ではない非常識な方々です。
わはははははははははははは 大笑い
私からjacobさんにアドバイスしておきますが、
もし清水さんに一泡吹かせたいなら、清水さんをあなたの邸宅にお招きしませんか？
そうしたら、私も行きたいと思います。
ほかにも行きたいという方が居られるのではないでしょうか？私は知りませんけど。
以前も確執のあった某Ｌ爺が清水さんを、空調の効いたガレージへ招待していましたが、清水さんはかたくなに拒んでいました。
清水さんは匿名性にこだわるんです。
jacobさんも匿名性にこだわるなら招待状など出せませんよね。
そういう意味では、某Ｌ爺のほうが清水さんより１枚上手だったということですね。
あれから清水さんの虚像がしっかりと見えたと、私は思っています。
ま、某Ｌ爺も同じ穴の狢だと思うけどね。
私はＬ爺は嫌いですが、、、清水さんの場合はその間合いは完全に見切っています。
jacobさんは嫌いというより身震いするほど虫唾が走ります。
ま、某興味さんには「ウソ」はダメだと申しておきます。
ちなみに私はいままでうそを書いたことはありません、です。
47 安全.第一さん
2010/06/26 14:43:27 ID:3789494
横レス失礼します。
車に興味さんはウソを書いているずるい人とのご指摘。
具体的には過去にどういうことが書かれていたのでしょうか。
お時間の許す範囲でけっこうですので教えていただけないでしょうか。
48 げしゅさん
2010/06/26 15:04:49 ID:3789500
2012さん
＞＞クルマ好きに、貴賎なし。
＞ああ、良かった。げしゅさんほど車好きでもなく、全くと言っていいほど車のことを知らない自分でも、このことだけは、げしゅさんに、いつか反論したかったので。
ちょっと間違えました。
どんなクルマが好きでもいっこう構わないのですが。
人をバカにするのはやっぱりよくない。
それにおれの知識など、べつに大したことありません。
むしろ何も知らないからこそ、クルマに夢を持てる、とも言えますから^^
風がさん
＞ビンテージカーを持つなら、実用車は別に必要です。
おれは、古いスポーツカーを、実用車にしたいと思ってます。
まぁ、さすがにフェラーリはムリありますが。
993のtipなら何とかなるかな？と。
けど空冷だし、ポルシェは案外小回り効かないので。
R129のSL600なんてどうかな？
とか、日々考えてますwww
>くるま好きという人が、「ダンナ仕様」で「オートマ」で「フル装備」
耳が痛いです。
>見せるだけのために集まる「同好の士」
＞自動車文化
おれにはエンスーの先輩がいて。
その方は、昔のアルフェッタに乗っていて、停めてあったそれをおれが嘗め回すように見ていたのがキッカケで、知り合いました。
昔、スズキのハヤブサというスーパーバイクに乗っていたら、パーキングや信号待ちで、いろんな人に話しかけられ、知人が増えました。
エンスーなクルマには。
見せびらかして自慢、というのも、まぁあるのでしょうが。
貴重な人の輪が広がる、という意味も、またあり、それはなかなか得がたい、すばらしいことだと思ってます。
乗っていると、知らない人に話しかけられるような。
そんなクルマもいいな、と思ってます。
49 風がさん
2010/06/26 15:35:01 ID:3789506
Re:47
＞車に興味さんはウソを書いているずるい人とのご指摘。
具体的には過去にどういうことが書かれていたのでしょうか。
＞お時間の許す範囲でけっこうですので教えていただけないでしょうか。
ご本人以外には、そのことを書いても部分的抜き出しになりますので、前後の脈絡が理解できないと誤解される恐れがありますので、・・・
2年前までさかのぼりますので、膨大な量がありますのでお暇なときにご自身でお読みになることをお勧めします。
50 白黒おやじさん
2010/06/26 16:00:19 ID:3789511
１０分間１００円の代車でワゴンRを試乗・・・
街乗り それ以上でも・・・それ以下でもなし・・・
相槌を打つ程ではないのだけど・・・
でもタクシーより安いから・・・
51 車に興味さん
2010/06/26 16:49:57 ID:3789521
Re:45
＞風がさん
＞＞人間十人十色ですから、好き嫌いはあなたの勝手です。
＞当然です。
＞あなたは大人なのに当然のことを、当然といわれなければ理解できないのですか？
＞あんたバカですか？
人に向かって、バカという暴言をはくとは何事ですか。
明らかにカービュー投稿規定に違反しています。
よって、その文を取り下げろ。
＞＞ましてや、某興味さんというような方法で私が気になる事を書かないでください。
＞お断りします。
＞某興味さんというのは私が創った架空のキャラです。
＞あなたと似ていてもそれは偶然のことですから、どのように書くのかは私の自由です。
あなたには、「風が」さんというＨＮがあるのだから、それで投稿すればよいでしょう。
某興味という架空のキャラで投稿する必要など、まったくない。
読んでおられる参加者が混乱するだけじゃないか。
もしかしたら、ニセ興味もあなたなのか？
＞うそを書いていてそれがさも本当のことのように振舞うのは、
＞ずるいとしか表現の使用がありません。
この私が、カービューのどの板の何番にうそを書いた？
＞もちろん私個人の感想です。
そうだ、あなたの悪意にみちた一方的感想だ。
＞＞風がさん ＝ 風にさん ＝ 旅人さんの可能性が濃厚ですね。
＞可能性も何も・・・・私は否定したことは一度もありません。
＞風に＝風が はきちんと挨拶をしています。
＞win1も挨拶済みです。
このカービューのどの板の何番で挨拶をした？
＞あなたが知らないのは私の責任ではありません、あしからず。
当たり前だ。私が読んでいるのは一部の板で、他の板で挨拶していたとしても、私にわかるのは不可能だ。
52 白黒おやじさん
2010/06/26 17:03:00 ID:3789524
クルマ選びと同様に断定する必要もないのだろうし・・・
己の世界に没頭してても見失わない冷静な判断も必要なんだがねぇ～
狭い世界に嵌らないクルマ選びが出来るように・・・
53 車に興味さん
2010/06/26 17:04:25 ID:3789526
Re:40
＞バビル３世さん
43番の続きです。
＞ＨＮは相手の象徴であります。
＞それを自然体で呼べない、のであれば
＞あなたに対する感情が自然体ではない。意識している。
と、言うことで。
これからも忌憚のない感想、ご意見をお聞かせくだされば、私にとっても参考になります。
これからもよろしくお願いします。
54 車に興味さん
2010/06/26 17:20:59 ID:3789528
Re:22
＞風がさん
＞某、車に興味のある人が、
＞ときまさにバブルの真っ盛りで、ハイソカーブーム
＞マークⅡを買いました。
＞そんな選択の仕方をする人を私はなんだかなぁと思いながらも
＞「ど素人」ならさもありなんと思っていますが・・・
私のことをあなたは、「ど素人」と決めつけるのなら、あなたは、車について、どのような立場なのか？
＞な！、なんと！この人、自称クルマ大好き人間なんだそうです。
そうですよ。私はクルマが好きですよ。
だから、この板等で、げしゅさん達の車談義に、私も参加させてもらって、楽しく車談義を楽しんでいるだけじゃないですか。
雄弁会の板でも、大河内さんや鉄さん達と、楽しく車談義をしていただけじゃないですか。
55 モデル2012さん
2010/06/26 17:24:25 ID:3789530
Re:48
もちろん車好きに、貴賎はなくとも人の善し悪しとはまた別の次元の問題ですね。動物好き、子供好きにも、いい人もいれば悪い人がいるように。
56 モデル2012さん
2010/06/26 17:30:44 ID:3789532
Re:54
いい悪いではなく、聞く耳も持ってくれそうな人ということで進言いたしますがが。。風がさんやニセ興味氏という輩は、言ってわかる相手では無いですよ。むしろ反論すればするほどエスカレートする。
前に興味さんがおっしゃってたように、HNだけ見て不要な人の書き込みは読まないようにしてくれませんか？
このままでは無駄レスが増えるばかりか、板ごと削除にもなりかねませんよ。
57 風がさん
2010/06/26 17:34:51 ID:3789534
Re:51
＞人に向かって、バカという暴言をはくとは何事ですか。
とんでもございません。私はあなたのことをバカなどといっていませんよ。
バカですか？とお聞きしているのです。
違うなら違うといえばよいのではありませんか？
回答を求めます。
＞明らかにカービュー投稿規定に違反しています。
そうですか？それは大変ですね。
＞よって、その文を取り下げろ。
お断りいたします、です。
＞＞＞ましてや、某興味さんというような方法で私が気になる事を書かないでください。
＞＞お断りします。
＞＞某興味さんというのは私が創った架空のキャラです。
＞＞あなたと似ていてもそれは偶然のことですから、どのように書くのかは私の自由です。
＞あなたには、「風が」さんというＨＮがあるのだから、それで投稿すればよいでしょう。
はい、そういうＨＮで投稿していますが・・・・・？
＞某興味という架空のキャラで投稿する必要など、まったくない。
某興味というＨＮで投稿したことはございません、です。
＞読んでおられる参加者が混乱するだけじゃないか。
へっ？ 混乱している振りをしているのはあなたお一人では？
＞もしかしたら、ニセ興味もあなたなのか？
なぜそう思います？
私は複数青菜を使ったことはございません、ってかあんたを相手にしてそんなことは無用でしょう。
＞＞うそを書いていてそれがさも本当のことのように振舞うのは、
＞＞ずるいとしか表現の使用がありません。
＞この私が、カービューのどの板の何番にうそを書いた？
前から何度もご指摘もうしあげています。ご存知でしたでしょう？
＞＞もちろん私個人の感想です。
＞そうだ、あなたの悪意にみちた一方的感想だ。
そうですよ、私の感想です。だってあなた匿名でしょ？
＞＞可能性も何も・・・・私は否定したことは一度もありません。
＞＞風に＝風が はきちんと挨拶をしています。
＞このカービューのどの板の何番で挨拶をした？
あなたに挨拶する必要はないでしょう？
知る人ぞ知る、でいいのではないでしょうか？
＞＞あなたが知らないのは私の責任ではありません、あしからず。
＞当たり前だ。私が読んでいるのは一部の板で、他の板で挨拶していたとしても、私にわかるのは不可能だ。
だからさ、あんたが知らないのは私のせいではありません、って。
ご理
58 車に與味さん
2010/06/26 17:38:37 ID:3789535
風がさんへのレスはこのあたりにして。
以前は自分へのご褒美ってことでクラウンを検討したこともありました。
でも、今は何かとものいりなのでクラウンは却下しています。
新しいスイフトはキープコンセプトながら確実に進化してるみたいですが、
今の税制が続く限りでは軽自動車に魅力を感じます。
だって、月間の走行距離が500kmですから最低限のものがあればそれでいいです。
安全性も語ればキリがありませんし、おそらくワゴンＲ、スティングレー(恥ずかしいネーミング)、
次期ムーヴ(いずれもターボなしのＣＶＴ)のいずれかにするでしょう。
誰が何を買おうと自由です。車好きの定義も明確じゃないでしょう。
本人が車好き、車に興味があるといってるのだから問題ないはずです。
私はうそは書いたことがありませんし、ズルい人間でもありません。
お話できる範囲で素直に自分をさらけ出してますが、私のことを嫌いな人にとっては
何を言っても無駄なのでしょう。
車について詳しくは知らないものの、私のことを「ど素人」呼ばわりするのはいかがなものか。
59 2010/06/26 17:39:02 <投稿者による削除> ID:3789536
60 車に興味さん
2010/06/26 17:39:43 ID:3789537
58番は、なりすましです。
61 モデル2012さん
2010/06/26 17:42:03 ID:3789538
＞58番は、なりすましです。
あ、ほんとだ！
その調子でお願いしますって言いそうになった（汗）
とにかく徹底放置でお願いします。
62 車に興味さん
2010/06/26 17:43:07 ID:3789539
Re:56
＞風がさんやニセ興味氏という輩は、言ってわかる相手では無いですよ。
＞むしろ反論すればするほどエスカレートする。
＞前に興味さんがおっしゃってたように、HNだけ見て不要な人の書き込みは
＞読まないようにしてくれませんか？
＞このままでは無駄レスが増えるばかりか、板ごと削除にもなりかねませんよ。
板親さんのモデル2012さんの仰っている通りですね。
了解しました。
63 車に與味さん
2010/06/26 17:44:54 ID:3789540
Re:57
回答いたします。私は自分ではバカではないと思っています。
架空のキャラの件は私が勘違いしていました。
風がさんが、架空のキャラに対してご発言なさっていたのですね。
でも、明らかに私宛だと推測できます。
いずれにしても、あなたは私のことをはっきりと嫌いといってるのだから
何を言っても無駄ですね。
この板には、あなた以外にタチの悪い粘着質の人がたくさんいます。
ＥＴＤ、ＤＵＯ、ファルコン、ドモドモ、ＢＡＲなんとか、清水、モテ、白黒なんとか。
どうしようもないひどい連中だ。
いいじゃん、2人の子供がいる家庭のファーストカーとして軽自動車を買っても。
軽自動車を買って、あんたらに何か迷惑をかけるのか？
64 モデル2012さん
2010/06/26 17:47:33 ID:3789542
Re:62
私も偉そうなこと言える立場ではないですが、この状況はちょっと酷いですね。
大変でしょうが、がんばってください。
65 車に與味さん
2010/06/26 17:48:21 ID:3789543
モデル2012さん、あんたいったい毎日何時間ＰＣに張り付いているんだ？
ニートなのか年収200万円以下のフリーターか派遣か知らないけど
ＰＣに張り付く暇があったら自分の将来のことをまじめにそろそろ考えたほうがいいと思うよ。
っていうか、あんた車持ってるの？まさかもってないのに車の掲示板にあれこれ
書いてるわけじゃないよね。
66 風がさん
2010/06/26 17:48:35 ID:3789544
Re:54
＞私のことをあなたは、「ど素人」と決めつけるのなら、
私はあなたのことを決め付けていませんよ。某興味さんとあなたは違う人でしょう？
もちろんあなたがどのように読むのかは自由なんですけどね。
＞あなたは、車について、どのような立場なのか？
ここは匿名の掲示板ですから、書かれていることがすべてです。
私の書いた物を読んでいただき、それで私の立場を判断してください。
掲示板上では、何も証明できませんから、受け手側の判断がすべてです。
それでも不満なら、みんからメールをくださいな。面談ならそれで打ち合わせをしましょう。
＞＞な！、なんと！この人、自称クルマ大好き人間なんだそうです。
＞そうですよ。私はクルマが好きですよ。
そうですか、それはよかったですね。
そういう人もアリだと思いますからグァンバッテください。
でも、車のどういうところが好きですか？
よろしかったらご回答下さいませ。
＞だから、この板等で、げしゅさん達の車談義に、私も参加させてもらって、
それは自由ですと、何度も書いています。
＞楽しく車談義を楽しんでいるだけじゃないですか。
雄弁会を離れてからは楽しそうには見えませんけどね。
＞雄弁会の板でも、大河内さんや鉄さん達と、楽しく車談義をしていただけじゃないですか。
清水さんいわく・・・それはブログ等個人的な場所でやりなさい・・・・でしたね。
どう見ても、大河内さんは、あなたのことを馬鹿にしていたように感じていましたね、私は。
その理由は、いつまでたっても議論が進展しないことで、何か買おうとすると再車検が最適ですと切り捨てられていませんでしたか？
もちろん私の個人的な感想ですが。
67 白黒おやじさん
2010/06/26 17:52:17 ID:3789545
小さい事に拘るよりは、広い視野で物事を見つめれるように・・・
【最近試乗した車の紹介しよう！ LOT. # ４ 】なんやし・・・
短めの要点だけでええんやし・・・
68 車に與味さん
2010/06/26 17:54:16 ID:3789547
Re:66
＞私はあなたのことを決め付けていませんよ。某興味さんとあなたは違う人でしょう？
そうでしたね。某興味さんというのは架空のキャラでしたね。でも悪意を私は感じます。
＞でも、車のどういうところが好きですか？
よろしかったらご回答下さいませ。
自分の好きなときに好きな場所に行けることです。
そういう意味ではベンツだろうが軽自動車だろうが同じだと思ってます。
あとは、車にどれだけのお金をかけるかでしょ。
69 車に與味さん
2010/06/26 17:55:40 ID:3789548
白黒おやじさん、おっしゃるとおりでした。
ここは、最近試乗した車の紹介をする板でしたね。
最近試乗していないので書くことがありません。
新しいスイフトには興味を持っているので、買わないでしょうけど試乗はします。
70 白黒おやじさん
2010/06/26 17:58:17 ID:3789549
Re:66 風がさん
仰られる通りなんでしょうが・・・
見る目が悪い人たちには、馬の耳に念仏かもねぇ～
71 風がさん
2010/06/26 18:02:44 ID:3789552
Re:56
＞風がさんやニセ興味氏という輩は、言ってわかる相手では無いですよ。
＞むしろ反論すればするほどエスカレートする。
私は車に興味さんにはまったく興味はありません。
慇懃無礼という言葉の意味がそのまんま当てはまるような書き込みは、あのjacobさんの貼り付ける地獄絵を連想させて本当にいやになります。ですから何の興味もありませんです。
＞前に興味さんがおっしゃってたように、HNだけ見て不要な人の書き込みは読まないようにしてくれませんか？
それでいいと思いますけど、以前モテ何とかという人がいて、ウメアラシや、誹謗中傷を繰り返していてどうにもなりませんでした。
でもそんな人でもみんからメールには反応してくれて話し合いができました。
人間は言葉を使えるのだから、言葉でやり取りをすればいつかは分かり合えるのです、というのは私の考えです。
クルマに興味さんにはそういう分かり合おうという姿勢が見えません。私はそれが気がかりです。
＞このままでは無駄レスが増えるばかりか、板ごと削除にもなりかねませんよ。
普通に議論をしていればエスカレートもしますが、大人同士ですから常識の範囲は超えないと思います、以前のモテさん以外は、ね。
72 白黒おやじさん
2010/06/26 18:06:31 ID:3789554
Re:69 車に與味さん
なんて読めばよいのでしょうかねぇ～
ヨミさんでええのかなぁ～
試乗も毎週出来る訳ではありませんからねぇ～
