121 Galileoさん
2011/01/22 1:56:40 ID:3834210
Re:102
ぽんぽん船さん
きっちり回るという感覚が、レッドまで力感を伴いながら回るのか？ただレッドまで回るのか？の違いもあると思います。
また、それと共に排気音が好みか？回転に伴い綺麗に抜けるか？（ちょっと表現しづらい）等がありますね。
ちょっとエンジンについて具体的に記載します。
■GTIピレリ
エンジンの回り方は、ロムチューン（RE○○）したFD3Sの様な感じで、下のトルク感はもっとある。ロータリーの様に回す程、回転落ちが悪くなる事もない。レッドまでグワッッ～と一気に力感を伴いながら、しかも緻密に回転が上昇する
■旧メガーヌRS
とにかくタコの上昇スピードが早い。レスポンス良く一気に吹け上がる感じ。どの回転からでもレスポンスは抜群。面白さという面では一番かな
■フォーカスST
ターボ車でありながらフォーとレッドまで一定のスピードで回転が上昇する感じ。ドラマチックさは無いが非常に扱いやすい。ジェントルで大人のエンジン
■旧MSアクセラ
ターボラグが大きく、パワーバンドも狭い。一昔前のチューニングカーといった感じ。6000rpmではすでに頭打ちとなる。3500rpm位からギュルギュルギュル～と回転が急に立ち上がる。
■NAロドスタ（1800sr2）給排気系チューニングあり
中低速のピックアップは非常に良い。軽く吹け上がる。パワーは無い為、タコの上昇スピードは遅い。1.2.3速がかなりローギヤの為、ピックアップは良いが実はスピードはあまりのってない。6000rpmも回すとエンジンがヒーヒー言っている。スピードリミッターも必要なし。でもなぜか面白い
それ以外は、また今度！
122 Galileoさん
2011/01/22 2:03:32 ID:3834212
Re:104
そーでんがなさん
＞マークＸに４気筒がありましたかな？
ないですね。４気筒みたいな６気筒だなって、乗った時に思ったので間違えました。家のレガシィTW（2.5L）と変わらないな･･･
でも、実はマークXはすごいと思ってます。日本のマーケットにはピッタリですね。とにかくエンジンを回さない。ハンドリングを楽しまない等、マナーを守っていると全くアラがありません。価格も驚異的に安いと思います。
小さいポロが、キビキビ走った方が、より面白いのに対照的です。実はライバルかもしれません･･･
123 Galileoさん
2011/01/22 2:10:36 ID:3834214
Re:106
scudeliaさん
＞私は自宅ではAura Note＋ELAC203というコンパクトなシステム･･･
私も昔Aura使用してましたよ。確かCD100とVA100、それにスペンドールのスピーカーを組合わせていました。Auraってデザインも良いですが、薄っぺらいあのボディから信じられないくらい良い音が奏でられました。音色も独特で艶があり、軽く聴き疲れのしない音なのに、粒立ちはハッキリしていました。
Aura Noteは聴いた事がありませんが、今も独特な響きがあれば嬉しいですね。
124 Galileoさん
2011/01/22 2:14:09 ID:3834215
Re:107
白黒おやじさん
このまま、マッタリと行ければ良いので、また遊びに来て下さい。お待ちしています。
125 Galileoさん
2011/01/22 2:29:36 ID:3834216
ぽんぽん船さん
そーでんがなさん
お二人とも正論を言っていると思います。
■ぽんぽん船さん
VTEC等、特別なエンジンの話をしていると思います。私もVTECは一気にレッドまで回る素晴らしいエンジンと思いますが、NAなのにターボか？と思うほどの切替り感が個人的に好きじゃありません。乗ったのはインテグラTYPE-Rです2代目だったかな･･･まあ、VTECやロータリーはレッドまでキッチリ回りますね。NCロドスタは、まだ乗った事がないですね。
■そーでんがなさん
一般的な国産車のエンジンを話されていると思います。マークXはガーガー煩くてレッドまで回す気にならないので、どこまで回るか判りません。そういう乗り方をする車ではないですよね。レガシィTW（2.5L）はCVTマニュアルモードでも回転上昇がトロすぎてレッドまで上がる前にシフトアップしてしまいます。きっとこの様な事を言われているのでしょう。
今日はもう寝ます。おやすみなさい。
126 ぽんぽん船さん
2011/01/22 10:20:31 ID:3834241
Re:121 Galileoさん
>きっちり回るという感覚が、レッドまで力感を伴いながら回るのか？ただレッドまで回るのか？の違いもあると思います。
ん～ん。
GTIは知らないけど、
MSアクセラは、そんなレベルの話じゃないですよ。
力が伴っているのか？ ただ回っているのか？ なんて判断している暇も無く一気にレッドですよ。
>VTEC等、特別なエンジンの話をしていると思います。
違います。VTECじゃなくてVVT全般のことを話しているんです。
VVTが特別なエンジンなら、ヴィッツもフィットもデミオも特殊なエンジンになってしまうよ。
VVTを使っていながら、
MT2速全開でレッド手前で伸びが止まってしまうエンジンなんてあるのか？
どんなエンジンなんだ？
何のためのVVTなんだ？ 車種はなに？
逆に、
VVTを使っていないエンジンなら、レッド手前で伸びが止まるでしょう。
でも、VVTを使っていないエンジンってなに？車種はなに？
そっちの方が特殊なエンジンじゃないのか？
VVTが無かった時代のエンジンで、
現行VVTエンジン並に中低速から力があって、澱み無く高回転まで回ったエンジンなんて存在しないでしょう。
あったのなら、どんなエンジン？ なんて車種？
疑問が更に増えてしまった。
127 ぽんぽん船さん
2011/01/22 11:15:39 ID:3834254
Galileoさん へ
改めてお聞きしますが、
Galileoさん が乗ったMSアクセラ って、
本当に マツダスピード・アクセラ なんですか？
iストップが付いたCVT1.5Lアクセラじゃないですか？
MSアクセラのエンジンって、
NCロドスタとは比べ物にならないくらい特別なエンジンですよ。
タイプRのVTECよりもハイパワーで、
どちらかと言うと、インプSTIやランエボに近いエンジンです。
車両自体もスバルSTIや三菱エボリューションと同じく、
ベース車両とは別物だと言ってもイイと思います。
これを普通のエンジンと呼び、
レッド手前の伸びが悪い。 なんて言い出したら、
基準はフェラーリやNSXなの？ ・・・って思ってしまう。
128 ＤＵＯ南アフリカさん
2011/01/22 14:10:29 ID:3834297
Re:119
ゴルフGTIピレリは2006年11月エッセンショーにて発表いたしましたGTI30周年記念
限定車「GTIエデョション30」(1,500台、国内未導入)の同仕様のエンジンとDSGを
換装した車体に専用インテリアとエクステリア等を採用した限定車(世界限定10,500台
国内割り当て1,000台)でございます。
Pirelli社とのコラボレーションにより伝説のGTIが復活
http://www.volkswagen.co.jp/information/news/2008/20081016/
専用ホイール7.5J×18
専用リアエンブレム
専用イエローステッチレザーステアリング
専用イエローステッチレザーシフトノブ
専用シートマテリアル(クロス+合成皮革)
エアロパーツキット(ボディー同色塗装)
フロントチンスポイラー（エディション30用）
リアアンダースポイラー（エディション30用）
専用ECU
VWインディビジュアル仕様キャリパー、パッド
ローター、アブソーバー、スプリング等。
最高速度
GTI標準車 233km/h
GTIピレリ 245km/h
0-100km/h
GTI標準車 6.9秒
GTIピレリ 6.6秒
129 Galileoさん
2011/01/22 19:08:36 ID:3834327
Re:127
ぽんぽん船さん
はい。旧MSアクセラです。
勘違いしないで欲しいのは、一般論ではなく、ピレリ/フォーカスST/メガーヌRS等の同グレードモデルに比べてという事です。普通のエンジンとは違うのは当たり前です。が、比べると劣るという事です。
130 Galileoさん
2011/01/22 19:34:13 ID:3834330
ぽんぽん船さん
せっかくなんで、詳しく経緯をお話します。
私はマツダ車を5台購入しており、馴染みのディーラーマンがいます。ハッキリ言ってマツダ党です。
当時どうしてもCセグ（ホットハッチ）が欲しくて色々検討をしていました。その結果VW/06GTIを予約しました。
ところが、それから2ｹ月位後、MSアクセラが発売され気になって仕方なかったので、06GTIキャンセルしました。その理由は懇意にしていたディラーマンがMSアクセラを購入するので、試乗をどうぞ！って快く言ってくれたからです。
3000km走行後のMSアクセラを1日借りて、色々試乗しました。何かの本ではフォーカスSTにこのエンジンを載せて欲しい！なんて書かれていたのでワクワクしながら試乗開始～
すごいトルクとパワーがあるはずなのに3000rpm位までは全然力感がない･･･かといって6速で60km/hで走れる粘りはある。3500rpmからは一気に加速するが、6000rpm位で伸びが落ちてしまう･･･低回転のフレキシビリティはあるが、現在主流となっているターボを感じさせないスムーズなフィーリングと伸びの良さは無いし、特段にレスポンスも良いとは思えなかった。明らかに欧州チューンのCセグには負けています。
トルクステア防止の為に制御をしていると思いますが、煮詰めがまだまだと言った感じでした。私はノーマルGTIでも伸びがイマイチと感じます。MSアクセラはそれ以下でした。
結局、07GTIを購入しましたが、ガラスがブルー→グリーンになったり、味付けが少しマイルドになっていたりして、後悔しましたね。
私も新MSアクセラと新メガーヌRSを乗り比べたいですが、ぽんぽん船さんも、ぜひ乗り比べてみてください。
P.S.
MSアクセラならルーテシアRSの方が好きですね。サーキットのタイムは判りませんが、乗ってみれば違いは良く判ると思いますよ。
131 Galileoさん
2011/01/22 19:43:51 ID:3834333
Re:119
Falcon@R32さん
ピレリってこんなに変更点があるのに、ディーラーへは本国からほとんど説明が無かったって言ってましたね。カタログもペラペラでした。
加えてエアロはVWインディビジュアル製です。シートも違います。右ハンドルは日本向けだけらしいです（世界で1000台限定か？！）
車高が5mm上がっていたり、重量が20kg少ないのは、具体的にどういう変更があったんでしょうか？
ここまで本気でチューンした真意って何だったのでしょうかね･･･
132 Galileoさん
2011/01/22 19:50:38 ID:3834337
Re:128
ＤＵＯ南アフリカさん
更に詳しく説明されて頂いてましたね。中古だとイエローでも３２０万円位なのでメチャクチャお買得だと思います。
ゴルフⅥ-GTIを検討されている方は、ぜひ試乗してもらいたいですね。
133 ぽんぽん船さん
2011/01/22 20:16:56 ID:3834338
Re:130 Galileoさん
>3500rpmからは一気に加速するが、6000rpm位で伸びが落ちてしまう
それ、2速全開じゃないのでは？
2速全開6000回転以上なら、伸びがどうしたとかの次元じゃなくて一気にレッドですよ。
>私も新MSアクセラと新メガーヌRSを乗り比べたいですが
基本的に輸入ホットハッチの方が優れていると思っています。
ただ、ホットハッチ・ターボなら、なんだって2速全開6000回転からなら一気にレッドですよ。
250馬力を超えるホットハッチターボ車は、
2速全開6000回転なんて一般道で試せないので、
サーキットでしかやったことはありませんが、
2速なのにレッド手前で伸びが悪くなる・・・なんて感じる暇も無くレッドゾーンでしたよ。
134 Galileoさん
2011/01/23 12:02:51 ID:3834390
ぽんぽん船さん
私が試乗したMSアクセラは１台だけで、走行は3000km位･･･
初期ロットの個体差か？あたりがまだ出てない？学習機能の影響？ROMの設定？･･･判らないですね。
MSアクセラのオーナーの方が教えて下されば、一番ですけどね。
でも私は別に回るエンジンが良いとは思ってません。
アクセルワークにレスポンス良く反応するエンジンが一番だと思います。これがNAロドスタの面白さでもあります。
馬力を上げれば必然的にポンピングロスは増大します。逆にフリクションを減らせばエンジンは軽く吹け上がります。
ロドスタには柔らかめのスプリングに軽量フライホイール。低圧縮でサージングが発生する前の低めのレッド設定が合っていると思います。
剛性は低いが軽い。ハンドリングも軽快。だったら回らなくてもレスポンスの良いエンジンが楽しいと思います。
ボディがシッカリしていて重厚感のある走りの車なら、その逆の方が個人的には楽しいと思います。
それにはミッションの減速比をローギヤードにしないでタコの上昇スピードを上げる＝スピードの伸びを良くするには馬力を上げなければなりませんからね。
それが理由でホットハッチも欲しくなったんです･･･
135 ぽんぽん船さん
2011/01/24 11:01:52 ID:3834473
Re:134 Galileoさん
紳士的な対応、ありがとうございました。
私が突っ込むと、逆上して悪口を並べるだけの人が多い中、
Galileoさん とは、チャンとした議論が出来ました。
※結論は出ませんが。（笑
おそらく普通の人が感じ取れない、
2速全開6000回転以上での電スロ制御が、お気に召さなかったんだと推測します。
このレベルになると感性や好みの問題なので、
まぁ結論なんて出る訳ないと思っていますので、
この話題は終わり。かな？
136 箱モノさん
2011/01/24 20:36:51 ID:3834515
24h以内 70 件
あーあ。
連休でもないのに、この体たらく。
例によって２倍水増しなら実投稿はたったの35件となる。
3倍増しならば23件程度か。
要因のひとつには、白黒おやじさんの書き込みがめっきり少なくなったことが
挙げられるでしょう。
だって、車の掲示板なのに意味不明な３行ツイッターでしょ。
新規の人がそれを見たら、誰でも引きますって。「な、なんだこの掲示板は。」って。
あとは極悪ゴルフ●人衆による執ようなねちっこい書き込み。
あとは、ニートやらオカマやらわけのわからない奴らで掲示板は埋め尽くされている。
残りは、重箱の隅をつつくような道交法の解釈がどうのこうの。
たしかに、車離れは確実に起きている。
それは自動車関連書籍の売れ行きの激しい落ち込みや、モーターショー、モーター
スポーツの来場観客数などの減少などでも明らかだ。
私が若い頃は、車に夢中な連中はたっくさんいた。
しかし、今は違う。そもそも若者の何割かは正規雇用してもらえずお金がなく
(ハードルが下がったとはいえ司法試験に合格しても、正社員になれる可能性は低い。)
携帯だのなんだのと趣味が多様化し(しかもたかが携帯代に毎月多大な通信料を
払ってる人が多いとか。）
で、とどめはこの掲示板の質の低下。
これじゃあ、廃れて当然やね。
とはいえ、他の掲示板だと、初心者からの
車選びの相談
メンテの相談
モデルチェンジの情報交換等々がいまだに普通に飛び交っている。
もう、いいわ。疲れたわ。覗きに来ることすら時間の無駄。
多くの人が愛想を尽かしてＣＶの掲示板を去った理由がよくわかるよ。
私もそうするわ。
ほな、さいなら。
せいぜい、過去ログを検索してあれこれコピペするなり
意味不明なツイッターを掲示板で毎日毎日大量に展開するなり
自由にしたらいい。私には関係ないや。
ほな、さいなら～。
137 scudeliaさん
2011/01/24 20:55:37 ID:3834521
エンジンのフィーリングはメーカー毎に個性があって面白いですね。
うちのアルファの2.2直４は、確かベースはオペルだったと思いますが、高回転まで良く回り、なかなかゴキゲンなエンジンです。とてもオペルとは思えない味に仕上がっています。
でも、アルフィスタに言わせるとこのエンジン、やっぱり官能的ではなく、「こんなのアルファじゃない」ってなものらしいですね。
いずれにせよ、アルファは「スポーティな演出」がうまいのは確かですね。ほんとは速くないのに「速い気がする」点ではピカイチです。
138 TSOLさん
2011/01/24 23:38:38 ID:3834546
Re:99
>Galileoさん
>メガーヌRSは左ハンドル/6MTのみですもんね。でも500万円超えるなら、135iと迷いますね～
お金は余らせた方が良いに決まっていますから『左ハンドルのMT車』へ
抵抗を感じない人はアバルト・プント・エヴォなんかも良いですな。
http://www.abarth.jp/cars/puntoevo/
またマレーシア仕様のメガーヌRS(DZF4R)が右ハンドルなので
「日本へも遅れて入れるのではないか」というウワサもあります・・・
Renault Sport Megane RS 250 Cup Full Test Drive Review
November 24, 2010 at 11:24 pm
http://paultan.org/2010/11/24/megane-renault-sport-250-cup-full-test-drive-report/
>VWのRシリーズ4気筒エンジンがピレリ並みの特性で、回転上昇に伴いスムーズでありながら
>一気に吹け上がるなら良いですけどね･･･
>ノーマルGTIのようにレッド手前で伸びが無くなり、肌理の細かい回転フィールが
>味わえないようだと購入対象からは外れますね。
湿式DSGもⅥでローンチフィールの質が上がりましたが(GTX、GTI、GTTSIの初期型との比較）
GTIピレリを所有されているのですか？
139 TSOLさん
2011/01/24 23:42:52 ID:3834547
>105
>137
>scudeliaさん
>＞新ジュリエッタは「少々開き過ぎた」感のあるアウディA3とA4
>ボルボC30とS60の間へ入る位の車
>これはなかなか魅力的なポジションですね。ますます楽しみです。
アウディA3とA4、ボルボC30とS60の隙間埋めは少し褒め過ぎかもしれませんが・・・
1750TBiは前席パワーシート標準装備とする等、「Grand Luxury仕様」となるようですよ。
>「こんなのアルファじゃない」ってなものらしいですね。
造形作家・イラストレーターの横山宏(よこやま こう)さん辺りは言っていそうな言葉ですな。
140 scudeliaさん
2011/01/25 22:23:05 ID:3834613
＞TSOLさん
アバルト・プントエヴォはちょっと気になっていました。
アバルト500より安くていいですね。
142 風がさん
2011/01/26 22:42:25 ID:3834704
Re:134
＞馬力を上げれば必然的にポンピングロスは増大します。
↑
もしかして？ 圧縮工程が、ポンピングロスである、と思っていませんか？
＞低圧縮でサージングが発生する前の低めのレッド設定が合っていると思います。
はぁ？ 低圧縮とサージングに何の関係が？
ってか、サージングって、バルブサージングのことですよね？
143 風がさん
2011/01/26 22:46:44 ID:3834707
Re:134
＞私が試乗したMSアクセラは１台だけで、走行は3000km位･･･
初期ロットの個体差か？あたりがまだ出てない？学習機能の影響？ROMの設定？･･･判らないですね。
＞MSアクセラのオーナーの方が教えて下されば、一番ですけどね。
ってかさ、アクセルを全開にしなければ、レッドまで回らないのは当然でしょ？
第一、公道ではムリだって！
へっ？サーキットのお話しなの？ご、ご冗談を・・・・・・・！！！
144 Galileoさん
2011/01/26 23:15:41 ID:3834712
Re:135
ぽんぽん船さん
最近のクルマは電制スロットルが多く、しかも学習機能を持っていますよね。試乗車だと今までどのように使われていたかで特性が違ったりして、中々正確な判断は出来ないと思います。
本当にそのクルマを評価するには実際に所有してみないと判らないでしょう。
でも全てそうする事は出来ないので、結局は試乗して、通常は長くても１～２時間、短かければチョイ乗り程度という事になってしまいます。
こういう場所を通してオーナーの色々な意見が聞ければ、クルマ選びの情報収集に役立つんですけどね。
145 Galileoさん
2011/01/26 23:20:10 ID:3834714
Re:138
TSOLさん
＞GTIピレリを所有されているのですか？
はい。所有しています。何か質問がありましたら書き込んで下さい。
＞湿式DSGもⅥでローンチフィールの質が上がりましたが(GTX、GTI、GTTSIの初期型との比較）
質とは具体的にどのような事でしょうか？話は変わりますが、私はパサートR36にローンチコントロールが無かったのでビックリしました。本当に無いのかな？
146 Galileoさん
2011/01/26 23:29:55 ID:3834715
Re:142
＞ロドスタには柔らかめのスプリングに軽量フライホイール。低圧縮でサージングが発生する前の低めのレッド設定が合っていると思います。
→私は上記の様に記載しましたが、柔らかめのバルブスプリング/低圧縮/サージングで関係が判らなければもう結構です。
＞もしかして？ 圧縮工程が、ポンピングロスである、と思っていませんか？
→圧縮比UPをする為には何が必要か？という事を理解されていればポンピングロスと繋がると思います。
147 Galileoさん
2011/01/26 23:43:01 ID:3834721
Re:143
＞ってかさ、アクセルを全開にしなければ、レッドまで回らないのは当然でしょ？
→高速では2.3速全開くらいするでしょ？
私はあなたに他の板で、これが最後の武士の情けと思って普通に質問をしてあげました。でもあなたはマトモに答えませんでしたよね。
ましてあなたから私に『もう関わらないで下さい』と別板で言っておきながら、お友達になりましょうメールを送ってきたり、あなたのやっている事は支離滅裂で理解不能です。
ここの板の主旨を読んでくれましたか？全く主旨に合っていませんよね？私はあなたが嫌いだし、あなたも私が嫌いでしょ？もうお互いに気分が悪くなるだけなので、あなたも大人の対応をして下さい。
みんなから相手にされなくなったのは、あなた自身の責任ですよ。
あなた自身で別板を立て、ご自分の主旨で話をされた方が良いと思います。
148 Galileoさん
2011/01/26 23:59:34 ID:3834729
scudeliaさん
ぽんぽん船さん
確かにエンジンのフィーリングはメーカーによって個性がありますね。
でも、良いと思うクルマってミッションとの相性も良いですよね。
例えば、ノーマルGTIとピレリを比較した場合、ピレリの方が2速ではハイギヤードでしかも500rpm位高回転まで回り、その上で、タコの上昇スピードも早いです。
これらが相まって、2速の伸びの良さ、スピードの乗りが体感できます。
ランエボやインプSTIもパワーがあるのに結構ローギヤードなので、強烈な加速の割には、あまりスピードが伸びませんね。これはラリーカーという生い立ちからきているのか？どうでしょうか？どちらが良い悪いではなく、好みの問題と思想の違いでしょうが･･･
アルファって、ロドスタと同じ様な、何か引き付けるものを持っていますよね。でもロドスタのエンジンは官能的ではないです（笑）
149 Ｎormandyさん
2011/01/27 0:24:40 ID:3834742
Re:147
＞ましてあなたから私に『もう関わらないで下さい』と別板で言っておきながら、
＞お友達になりましょうメールを送ってきたり、
＞あなたのやっている事は支離滅裂で理解不能です。
お友達になりましょうメール１本で済んで、何よりです。
聞いた話ですが、
風がさんの旧名は、かの有名な悪辣tomo2やwin2でしたので、
嫌がらせメール連続20本とか平気なかたでしたので、
風がをブラックリストにしている人が多いらしいです。
150 Falcon@R32さん
2011/01/27 1:35:29 ID:3834760
>131 Galileoさん
>ピレリってこんなに変更点があるのに、ディーラーへは本国から
>ほとんど説明が無かったって言ってましたね。
>カタログもペラペラでした。
どの部位で重量差が出ているのかは解りませんが、変更箇所はパーツカタログ/サービス
マニュアルの差替追加分からGTI Pirelli専用パーツを一点一点拾ってリストアップして
貰えば判明するでしょう。
各社の発表会/内覧会/モーターショープレスデイetc.で配布するプレスキットや
プレス向けスペックシートには変更箇所は漏れなく記載してありますね。
>ここまで本気でチューンした真意って何だったのでしょうかね･･･
モデル末期の販売戦略/対策用として企画した車でしょう。
因みに欧州/豪州ではGTI Pirelli市販仕様は2WD/2ドアボディでしたんで
2WD/4ドアボディ/BMY/6DSGの日本仕様GTI Pirelliは特注車と言えますね。
151 Falcon@R32さん
2011/01/27 1:44:29 ID:3834763
>126 ぽんぽん船さん
>VVTが無かった時代のエンジンで、現行VVTエンジン並に中低速から力があって
>澱み無く高回転まで回ったエンジンなんて存在しないでしょう。
>あったのなら、どんなエンジン？ なんて車種？
条件に近いエンジンの一例としてE32、E24に載せていた
334MJ1/334M11(直6OHC)が該当しますよね？
152 Falcon@R32さん
2011/01/27 1:53:26 ID:3834766
>138 TSOLさん
Galileo氏のこれまでの投稿では【GTI Pirelliのオーナー】、直近のぽんぽん船氏宛の
返信では【07GTIを購入】と明記されていましたんで私も同じ疑問を感じていたんですが
やはり、そう思われましたか？
人を試すのは御好きでも、御自分が試されるのは許せない御方なのでしょう。
130 2011/01/22 19:34:13 抜粋
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
結局、07GTIを購入しましたが、ガラスがブルー→グリーンになったり
味付けが少しマイルドになっていたりして、後悔しましたね。
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
それと40歳代以上なら「LHD仕様車が運転できない」など滑稽な人は少ないでしょう。
追伸
風が氏一派の4名様が、第三者の投稿に便乗して横槍を入れる際の
【常套句と書式】を真似てみました。
153 2011/01/27 11:02:45 <投稿者による削除> ID:3834780
154 2011/01/27 11:04:39 <投稿者による削除> ID:3834781
155 ぽんぽん船さん
2011/01/27 11:12:53 ID:3834782
Re:143 風がさん
>アクセルを全開にしなければ、レッドまで回らないのは当然でしょ？
>第一、公道ではムリだって！
一般道でMSアクセラのアクセル全開レッドゾーンは、私も無理だと思う。
（って言うか、反社会的行為そのもの）
なので、
高速道路の加速車線で試してみたんでしょう。
まぁ、それでもMSアクセラなら、
アクセル全開レッドゾーンは、チョッとヤバいかもね。
アクセル全開だけなら大丈夫。
レッドゾーンだけでも大丈夫。
でもアクセル全開レッドゾーンは・・・
156 ぽんぽん船さん
2011/01/27 11:46:30 ID:3834784
Re:144 Galileoさん
>最近のクルマは電制スロットルが多く、しかも学習機能を持っていますよね。試乗車だと今までどのように使われていたかで特性が違ったりして、中々正確な判断は出来ないと思います。
そう言う意味じゃなくて・・・
MSアクセラは、1速と2速は意図的に出力を下げていたと思う。多分。
アクセル全開時に学習機能は関係無いと思うし。
MSアクセラのエンジンは、
元は四駆のMSアテンザ用のパワーユニットなんで、
FFのMSアテンザだとパワーがあり過ぎてホイルスピンしまくりになるので電スロで絞っていると。
157 ぽんぽん船さん
2011/01/27 11:59:45 ID:3834786
Re:151 Falcon@R32さん
>条件に近いエンジンの一例としてE32、E24に載せていた
>334MJ1/334M11(直6OHC)が該当しますよね？
なるほど。良いエンジンなんですね。
それはそれでイイんですが、
現行エンジン（後継エンジン）は、昔ほど高回転が回らないと言う話を何度も聞かされているんですが、
本当なんですか？
私には信じられない。
高回転での伸びを無くして、
駆け抜ける喜びもないだろうに・・・
158 風がさん
2011/01/27 22:00:35 ID:3834840
Re:155
＞ ぽんぽん船さん
＞一般道でMSアクセラのアクセル全開レッドゾーンは、私も無理だと思う。
実際にどれくらいの速度になるのか理解していないのではないかと思います。
＞なので、
＞高速道路の加速車線で試してみたんでしょう。
まぁ、それでもMSアクセラなら、
＞アクセル全開レッドゾーンは、チョッとヤバいかもね。
でも、2速と3速で全開にしていると書いていますが・・・・・
3速全開レッドゾーン突入時には、速度はどれくらいになるのだろうか？
まさか？ ドイツのアウトバーンのお話ですぅ・・・って言うオチじゃ？
＞アクセル全開だけなら大丈夫。
＞レッドゾーンだけでも大丈夫。
はい、MSアクセラはトルセン付でしたか？
＞でもアクセル全開レッドゾーンは・・・
どれくらいのイニシャルのトルセンなんだろうね？
それにしてもあの記述・・・・・・
圧縮行程がポンピングロスである・・・と読めるのだが・・・・。
159 風がさん
2011/01/27 22:20:50 ID:3834847
＞146 Galileoさん
＞＞ロドスタには柔らかめのスプリングに軽量フライホイール。
＞＞低圧縮でサージングが発生する前の低めのレッド設定が合っていると思います。
＞→私は上記の様に記載しましたが、柔らかめのバルブスプリング/低圧縮/サージングで関係が判らなければもう結構です。
ロドスタのエンジンは、スポーツカーとして見れば突出したスペックではないけれど、
自動車エンジン全体からみれば、低性能なエンジンではないですよ。
ましてや、バルブサージング云々なんていうのはどうなんでしょうね。
フレームの剛性も十分に高いし・・・・
ジムカーナで振り回しても耐えられますから。
＞＞もしかして？ 圧縮工程が、ポンピングロスである、と思っていませんか？
＞→圧縮比UPをする為には何が必要か？という事を理解されていればポンピングロスと繋がると思います。
では、質問しますが・・・ポンピングロスって、なんですか？
160 Galileoさん
2011/01/27 22:29:16 ID:3834849
Re:155
ぽんぽん船さん
＞アクセル全開レッドゾーンは、チョッとヤバいかもね。
3速全開レッドゾーンで、そんな事はないですよ。まあ、一般道ではないですが･･･誰かが得意の机上計算で、ギヤ比/ファイナル/タイヤ外径から3速6000rpmの速度を割り出してくれるでしょう。また、外径なんて書くと、それは円周でしょ？とかバカな事を言ってくる人もいるんでしょうね（笑）
外径判れば円周判るっていうのに･･･
ぽんぽん船さんも、この板で実際に出した？出さなかった？公道じゃ無理とかそういう議論をするつもりでしょうか？
161 風がさん
2011/01/27 22:56:30 ID:3834851
Re:160
＞3速全開レッドゾーンで、そんな事はないですよ。まあ、一般道ではないですが･･･
MSアクセラのレッドゾーンは6700rpmですね。
これから計算すると、ギヤ比1.366の3速の速度は168Km/hになりますね。
ちなみに2速レッドゾーンでは、120Km/hとなっています。
間違いはご指摘ください。
一般道ではない、ということは、サーキットでの走行テストなのでしょうか？
162 Galileoさん
2011/01/27 23:01:25 ID:3834853
Re:159
風がさん
圧縮工程がポンピングロスと読めるのは、あなたの読解力のなさです。
圧縮をするには他の気筒で爆発した力を使用する事は判りますよね？圧縮比アップで得られた馬力と圧縮ロスの･･･もう面倒だからいいです。
ロドスタには合っているというのも、別に判る人に判ってもらえば良いことです。よりこうしたいという事で、柔らかめのスプリングならフリクションが減り、よりレスポンスがあがるんじゃないかと思っただけ。じゃなければシートカットでセット長を長くすれば･･･でも燃焼室容積が･･･面倒でしょ。別にこんな事話したくないんですよ。
私の質問には答えず逆に質問をしてくる。また、人の言っている事は無視して自分の考えを押し付ける。ちっとも変わっていませんね。私の反応して欲しい事は、こんな話題じゃないんですけど。
あなたの様にヒマじゃないんです。私･･･後でメロン/ウニ/カニの話でもしてあげます。
163 Galileoさん
2011/01/27 23:10:01 ID:3834854
Re:156
ぽんぽん船さん
まあ、電制スロットルだからどうにでもなりますね。出足に力感がないというのも、そのせいでしょう。とすでに記載しています。
MSアクセラのって言う訳じゃなくて（1日借りてましたから･･･）
＞通常は長くても１～２時間、短かければチョイ乗り程度という事になってしまいます。
→こちらに掛かっているんですけど、通じませんでした？
164 2011/01/27 23:25:09 <投稿者による削除> ID:3834856
165 Galileoさん
2011/01/28 0:04:44 ID:3834864
Re:161
風がさん
ちょっとキチンとしておきましょう。先に述べた様に、私が乗ったのは旧MSアクセラです。
ギヤ比/ファイナル/タイヤ円周をいくつで計算しましたか？
166 山 葵さん
2011/01/28 9:36:47 ID:3834902
Re:162 Galileoさん
横から失礼します。
私以下の書き込みの意味がわかりません。
＞圧縮をするには他の気筒で爆発した力を使用する事は判りますよね？
＞圧縮比アップで得られた馬力と圧縮ロスの･･･もう面倒だからいいです。
他の気筒の爆発力に依存しているわけでは無いことは、Ｐ－Ｖ線図からわかるかと。
圧縮ロスとは何でしょう？
圧縮比を11→12に高圧縮化したとき、クランクピンやスモールエンド等の摩擦抵抗が若干増加しますが、そのことをおっしゃってますか？
まさかとは思いますが、圧縮するのに、たとえば11→12となると、圧縮するのに力が余計にかかるなんて事を言ってませんよね？？？？？
初爆させるのに、スターターが幾分、重く回る事を、まさか、誤解してませんよね？？？
167 ぽんぽん船さん
2011/01/28 10:05:51 ID:3834906
Re:160 Galileoさん
>ぽんぽん船さんも、この板で実際に出した？出さなかった？公道じゃ無理とかそういう議論をするつもりでしょうか？
ヤバいと言っただけで、なぜそうなるんですか？
MSアクセラでアクセル全開レッドゾーンだと、
高速道路でもスピード違反でしょ？
ヤバいじゃんか！
168 ぽんぽん船さん
2011/01/28 10:15:25 ID:3834908
マツダが開発している 「ハイブリッドを使わない高効率エンジン」 は、直噴の高圧縮エンジンでしょ？
圧縮比は14くらいあったような・・・
圧縮比を上げて効率が悪くなっちゃったら話にならないよ。
169 ぽんぽん船さん
2011/01/28 10:54:48 ID:3834916
Re:166 山 葵さん
質問です。
以前雑誌に
圧縮比を高くすると、
バルブスプリングのレートを高くする必要があるので、
バルブで余計な力が食われて、
レスポンスや効率が悪くなり、燃費も悪化する。
・・・って書いてあったんですが、
そんなことが起きるんですか？
バルブスプリングで力が食われようと、
それ以上に出力が上がればペイ出来て、
充分にお釣りが来ると思うんですが・・・
170 Taylorさん
2011/01/28 11:41:15 ID:3834921
Re:169
＞圧縮比を高くすると、
バルブスプリングのレートを高くする必要があるので、
バルブで余計な力が食われて、
レスポンスや効率が悪くなり、燃費も悪化する。
・・・って書いてあったんですが、
ディーゼルは高圧縮ですが、バルブスプリングのレートは高いのでしょうか。
＞バルブスプリングで力が食われようと、
それ以上に出力が上がればペイ出来て、
充分にお釣りが来ると思うんですが・・・
力が食われるのは全回転域ですが、出力が上がるのはサージング限界が上がる高回転域が主でしょうから、弱いスプリングが、サージング以前の回転域ではフィーリングは良いでしょうね。
171 山 葵さん
2011/01/28 11:42:13 ID:3834922
Re:169 ぽんぽん船さん
高圧縮化とバルブスプリングはあまり関係ないはずですが？
バルブとバルブスプリングが共振するしないは開閉回数とカムプロフィールで求まる、バルブ速度の周波数成分依存のハズです。
回転を上げると、バルブ開閉速度の周波数成分が高い側に行くので、共振周波数を高くするためにバルブスプリングを固くはしするといった事はなされますけれど。
バルブの 閉→開→閉 の動作からバルブの速度を求め、フーリエ展開で単振動成分に分解して、バルブとバネの共振にかからない事が絶対条件ですね。
172 Taylorさん
2011/01/28 11:48:03 ID:3834923
Re:171
身近に感じるのは、ボールペンのカチカチ回数ですね。
173 ぽんぽん船さん
2011/01/28 11:54:07 ID:3834925
>170 Taylorさん
>171 山 葵さん
そっか。
そもそも圧縮比とバルブスプリングレートは関係無いよなぁ。
高回転エンジンと高圧縮エンジンの誤植だったのかなぁ？
174 風がさん
2011/01/28 22:19:20 ID:3834999
＞162 Galileoさん
何人かの方がGalileoさんに疑問を呈しているので、それに真摯にお答えなされることを期待して、私は最少のことだけ書いておきます。
＞Re:159
＞風がさん
＞圧縮工程がポンピングロスと読めるのは、あなたの読解力のなさです。
それはすみませんでした。
では再度お聞きしますが・・・ポンピングロスってなんですか？
私は、エンジンの参考書を片手にこの文を書いていますので、一応理解しているつもりです。で、あなたにお聞きします。よろしくお願いします。
＞圧縮をするには他の気筒で爆発した力を使用する事は判りますよね？
だとすると、単気筒エンジンが成り立たなくなってしまいます。
圧縮損は膨張得でバランスするので、吸排気バルブ全閉の気筒休止エンジンが成り立つのですけどね。
＞圧縮比アップで得られた馬力と圧縮ロスの･･･もう面倒だからいいです。
他の方が疑問を呈しています。私もお聞きしますが・・・・
圧縮ロスって、何ですか？
＞ロドスタには合っているというのも、別に判る人に判ってもらえば良いことです。
何がわかるって？ へっ？
＞よりこうしたいという事で、柔らかめのスプリングならフリクションが減り、
＞よりレスポンスがあがるんじゃないかと思っただけ。
思っただけ？ へっ？
＞じゃなければシートカットでセット長を長くすれば･･･でも燃焼室容積が･･･面倒でしょ。
べつにぃ！ 面倒じゃないですよ。
新しいチューニングの方法があるなら、非常に参考になります。気長にお待ちしますからぜひともご高説を賜りたいです。
バルタイの変更とともにカムプロフィールを変えてリフト量も変更することがあります。そんなときは高圧縮のピストンに変えたりバルブリセスを深く取ったりするのは常識です。
＞別にこんな事話したくないんですよ。
そういうお話が得意では無いなら苦痛でしょうか？
私は一応エンジンは何度か組み立てをしたこともありますし、参考書も一応読んでいます。
＞私の質問には答えず逆に質問をしてくる。
よろしかったらその質問内容を再度お書きいただけませんか？
質問を受けた覚えが無いのですが・・・もしかしたら失念しているかもしれません。
＞私の反応して欲しい事は、こんな話題じゃないんですけど。
まったりと進行したいのでしょうが、間違いは指摘されるとご認識ください
175 風がさん
2011/01/28 22:32:07 ID:3835004
＞165 Galileoさん
＞Re:161 風がさん
＞ちょっとキチンとしておきましょう。先に述べた様に、私が乗ったのは旧MSアクセラです。
はい、承知しています。
その車を1日借りて、2速と3速でおのおのレッドゾーンまで回したけど、6000rpmを過ぎるころから回転の伸びが鈍りとてもスポーツカーのエンジンとは思えなかった。そのスポーツカーのエンジンと思えなかったということは、ＧＴＩピレリや相応の車と比較してである、ということでしたよね？
＞ギヤ比/ファイナル/タイヤ円周をいくつで計算しましたか？
私はそんな面倒なことはしません。
マツダの広報に電話で問い合わせをしただけです。
あなたの場合は、そんな計算をするより、論より証拠、あなたが試乗されてレッドゾーンの6700rpmまでまわしたとき、速度がどれくらいだったのか思い出していただければいいことです。ね、簡単でしょ？
そのときの速度を思い出してお書きいただければよいことです。
その速度が160Ｋｍ／ｈをオーバーしているのなら、ポンポンさんの言うとおり、ちょっとやばいかも、ということですよね？
全開レッドゾーンなら、トルセンのフィーリングなどもお書きいただくと参考になります。
では、レスいただくのを気長にお待ちしています。
176 I.D.modelさん
2011/01/28 22:44:59 ID:3835007
「初歩の理論を学んでから車を選ぼう！」板は、「間違いだらけの○○選び ～今度はマッタリ話しましょう～」に併合されました。
という事であとはよろしく、Galileoさん (^_－)－☆
177 ファットポ－ンさん
2011/01/28 23:14:21 ID:3835012
あら、消えたんだ。
178 白黒おやじさん
2011/01/28 23:40:16 ID:3835020
Re:176
困った人達が併合していますね・・・
Galileoさんのスレッドの意図に合致してれば良いのでしょうけど・・・
179 meita2009さん
2011/01/29 0:42:04 ID:3835034
＞困った人達が併合していますね・・・
誰に対して、困った人たちなんでしょうか？？？？
180 scudeliaさん
2011/01/29 0:50:11 ID:3835036
あらあら、あの板、消えたんですねえ。
朝ちらっとみましたが、「哀れな人」が逆上して一晩中必死でなにやら喚いていたようですので、やむを得ないでしょうね。
本当に女々しいですねえ。まさに負け犬の遠吠え（翌日にはきれいさっぱりお掃除される）。人間ああなったらおしまいですね（笑）。
182 scudeliaさん
2011/01/29 8:46:42 ID:3835052
Re:181
では検証してみましょう。
＞逆上して一晩中必死でなにやら喚いていた（私の書き込み）
あなたが親切にも記載してくれた記録をみると、Normandyさんは深夜（私が寝たあとですね）に５回も書き込んでいますね（深夜１時５３分まで）。これを「逆上して一晩中必死でなにやら喚いていた」と表現するのは妥当だと思いますよ。
＞貴方だけは、図星くらって興奮しながら、スゴスゴ逃げていましたけど。
おやおや、これは奇妙なことをおっしゃる。
私ははじめに１回書き込んでいるだけですね。
反応していない私が「図星くらって興奮しながら、スゴスゴ逃げていました」とは、全くの嘘、でたらめであることを露呈していますね。
あなたも、そろそろ自分の頭脳程度（の低さ）を自覚すべきでしょうね。
あなたは私には絶対に勝てない。
もうすでに勝負はついているのだから、観念して成仏してくださいね（笑）。
誰かも言ってましたが、、、一言。
見苦しい。
183 Mig_25さん
2011/01/29 8:46:46 ID:3835053
無理に平静を装うように振舞ってはいるが、
181氏の書き込みの方が正確なようだ。
脚色し、嘘をついてまで書き込まねばならぬ理由
まず、
心理的に大敗だ。
184 scudeliaさん
2011/01/29 8:56:25 ID:3835054
Re:183
ようこそ、登録日 : 2010年12月11日 のMigさん（笑）
182に反論してごらん。
185 風がさん
2011/01/29 11:32:25 ID:3835068
＞ 162 Galileoさん
＞＞風がさん
＞あなたの様にヒマじゃないんです。私･･･後でメロン/ウニ/カニの話でもしてあげます。
あぁ～、楽しみにお待ち申しております。
＞ Galileoさん
2010/12/29 19:35:54 ID:3830517
＞【雑談】カニ／メロン／ウニの中でどれが一番美味しいと思いますか？
けっこうレベルの低いお話かなぁ？
＞一番比較し易いので、ＶＷ/ポロ、マツダ/ベリーサ、デミオ（フィットヴィッツ）が同じ価格だったらどれを買いますか？
＞私だったらポロ→ベリーサ→デミオの順番ですね。たとえ目的が近所の買い物メインでも変わりありません。
＞価格が高い事以外に、ポロが国産Ｂセグより劣っている所が判りません。みなさんはどうですか？
＞（ＧＴＩやＲＳは除く）
↑
この発言は、そのまま素直に受け取れば、かなりゆがんだ「自動車感」をお持ちの様ですね。
これだけ豊かになった日本で、こういう前時代的な意見はめったにお目にかかれません。
ぜひともきちんとした議論を交わしたいと思います。
よろしくお願いします。
186 I.D.modelさん
2011/01/29 11:44:02 ID:3835070
Re:184
scudeliaさん、ご無沙汰＆お早うございます！
ゴミに餌を与えないでください。
それに下手に相手すると管理人さんのお掃除のあと文意が伝わらなくなりますよ、蟲食いだらけで（苦笑）
187 I.D.modelさん
2011/01/29 11:54:24 ID:3835074
Re:185 風がさん
Galileoさん＞私だったらポロ→ベリーサ→デミオの順番ですね。たとえ目的が近所の買い物メインでも変わりありません。
風がさん＞この発言は、そのまま素直に受け取れば、かなりゆがんだ「自動車感」をお持ちの様ですね。
普通そうでしょ？実際、割高でもポロでしょ？？
少なくともここに集う人なら。。
＞これだけ豊かになった日本で、こういう前時代的な意見はめったにお目にかかれません。
豊かなればこそだと思いますが？
188 風がさん
2011/01/29 12:12:19 ID:3835079
Re:187
＞普通そうでしょ？実際、割高でもポロでしょ？？
下駄がわりなら、お手軽、お気楽な方を選ぶと思うが・・・
ってか、下駄がわりなら、動けば何でもいいでしょ？
＞少なくともここに集う人なら。。
ここに集う人だからこそ、なぜ？という疑問がありますね、私は。
＞＞これだけ豊かになった日本で、こういう前時代的な意見はめったにお目にかかれません。
＞豊かなればこそだと思いますが？
エンゲル係数は下がるんですよ、豊かになれば、ね。
車依存度もエンゲル係数と似ていると思うのですけどね。
本当に豊かな人は、「Galileoさんのような車選び」をしないと思うのです。
189 Mig_25さん
2011/01/29 12:33:28 ID:3835089
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
民意を反映しているか定かではないが、統計上では188氏言ってることが正論だ。
何を以って普通と解釈しているか
舵を修正するのであれば、素早く的確にな。
190 I.D.modelさん
2011/01/29 12:41:23 ID:3835093
Re:188
＞下駄がわりなら、お手軽、お気楽な方を選ぶと思うが・・・
ってか、下駄がわりなら、動けば何でもいいでしょ？
純粋に車としてです。
つーか、下駄代わりで車を買うほど日本は豊かではないと思いますけど。
＞本当に豊かな人は、「Galileoさんのような車選び」をしないと思うのです。
そういう哲学的な話には正解がないと思いますよ。
てか、「下駄がわりなら、動けば何でもいいでしょ？」と言ってる時点で自ら論戦を棄権してると思いますが？？
191 Mig_25さん
2011/01/29 13:03:32 ID:3835096
本気で下駄をという話ではない
無論、車として三者択一したばあいの事だ
主観での良い悪いは其々の価格差によるものもあるが、一般的に多くの支持(実登録数)
を得ているデミオは、その価格差に準ずるほど劣ってはいない
ポロの方がと主張する方が稀である
192 ぽんぽん船さん
2011/01/29 13:08:36 ID:3835097
>つーか、下駄代わりで車を買うほど日本は豊かではないと思いますけど。
下駄代わりのクルマを買う人はイッパイいますよ。
身近なところでは、ウチの母親に親戚の叔父さん叔母さん。お向かいのご主人も斜向かいのご主人もそう。
ただし、
ポロを選んだ人は、そもそも下駄代わりのクルマが欲しかったんだろうか？
・・・って話でしょう。
どう考えても、ウチの母親がポロを買うとは思えないから。
193 山 葵さん
2011/01/29 13:58:01 ID:3835100
Re:192 ぽんぽん船さん
あ、貧乏人の私めも、下駄代わりと言いつつほぼメインにしてデミオ買っちゃうかも。
ポロは良いと思うけど、(実際に一日中駆け回る介護福祉士にはポロ勧めた）今の私の使用パターンならポロは無いですね。
194 I.D.modelさん
2011/01/29 14:14:44 ID:3835101
192 ぽんぽん船さん
＞下駄代わりのクルマを買う人はイッパイいますよ。
そうですか、それは認識不足でした、すみません。
＞どう考えても、ウチの母親がポロを買うとは思えないから。
確かにそういう意味では、ポロはオーバースペックだと思います。
ただあくまでGalileoさんの好みの話ですし、そういう選択をする人も多いと思います。
