96 白黒おやじさん
2011/03/09 20:58:35 ID:3843836
自分がそうだから・・・
他人もそうだろうと憶測する結果が幾つかありましたよねぇ～
97 風がさん
2011/03/09 21:15:53 ID:3843840
＞84 乙かれ！さん
＞最後に出てきましたよ。
ありがとうございます。お呼び出しして済みません。
これで最後かと思うと、ぜひともお別れの言葉だけは交わしたかったです。
８さん（今は平八さん）も出てきてくれればうれしいですねぇ。
まだ、お声がけをしたい人はたくさんいるのですが・・・・・
事情があってＰＣ環境に居続けられません・・・・ｻﾞﾝﾈﾝ。
白黒さんと、午前爺様とは、いずれオフでお会いできると思いますのそのときはよろしくお願いします。
98 白黒おやじさん
2011/03/09 21:28:21 ID:3843845
お別れでも・・・始まりでもないんやし・・・
みんカラのMy掲示板等々は無くなる訳じゃないんやし・・・
99 午前爺様さん
2011/03/09 21:29:43 ID:3843846
風がさん、
オフカイで！？
それは、１２０パーセント無理です。
なぜかって？
わたしらは、お不快何ぞしませんから。
宴会は楽しみますが、ね。
風がさんは、宴会は拒否でしたからねぇ。
100 堀りゑモンの悪夢（株）さん
2011/03/09 21:31:01 ID:3843847
百式ｹﾞﾄ♪
101 風がさん
2011/03/09 21:33:40 ID:3843848
＞87 だあたんさん
こんばんは。
何か頭の中が、とｯ散らかっていませんか？
いくつかの情報が錯綜しているようですね？
＞おいが71で添付したこの黄色いカート。
それはオレの写真です。どこで手に入れたのかは知りませんが・・・・・・
ＳＬレースというのは、ヤマハが組織しているＳＬクラブの主催する草レースのことですね。
それはＪＡＦ主催とは一線を画して、底辺層の拡大を狙ったいわゆるクラブマンレースであり、クローズド格式ですね。
エンジン形式に、ピストンバルブ、リードバルブ、ロータリーバルブがあり、
Ｓクラスは、正式名称、ピストンスタンダードという日本独自のものです。
馬力は、ヤマハＫＴ100Ｓで約12馬力
ロータリーバルブはAクラスと呼ばれ、約18馬力～24馬力といわれています。
タイヤ形式でも区別があり、ＳＬ８３タイヤとＳＬ８６タイヤに分かれており、巾とコンパウンドがそれぞれ違います。
約600ｍのカートコースで、約2秒、86の方が速いです。
フレームにも区分けがあり、ヤマハ主催なんだから、ヤマハフレームが主で、外国製フレームはアウトサイダー的に扱われます。外国製の方が性能が高いからですね。
私が書いている、Ｓ８６エキスパートクラスというのは、
ピストンスタンダードエンジンの最高峰クラスといえます。
各コースのレースで5クラスほど有り、コースが30くらいあるのだから、
その年のシリーズチャンピョンは150人くらいいることになりますね。
102 風がさん
2011/03/09 21:37:34 ID:3843852
＞99 午前爺様さん
＞オフカイで！？それは、１２０パーセント無理です。
＞なぜかって？わたしらは、お不快何ぞしませんから。
オレは「オフ会」とは書いていないよ。
「オフ」で会えると言うことです。
103 風がさん
2011/03/09 21:44:56 ID:3843856
重い車は乗り心地が良い。
それはんさんが書いたとおり、バネ上とバネ下の差が大きいほど、路面の影響を受け難いということですね。
レスＮｏ，81と82に貼った参考書のコピーの数式を見ればわかるはずです。
サスペンションの影響を排除するためには、究極のセッティングをすればよい。
その上で考えれば、重さのみが変数になることは、わかるはず。
ま、思考実験という言葉が理解できなくて、
思考実験＝脳内妄想と考えるなら、81図の数式が理解出来ないのも仕方がありません。
思考実験だから、サスの影響を排除できるんですけどねぇ。
今日はこれで休みます。
明日は出てこられるのか不明です。
では皆様ごきげんよう（乙さんのパクリ）
104 午前爺様さん
2011/03/09 21:52:40 ID:3843858
オフって何？
？？疑問符
ま、ええか。
エキスパートといったら、
５クラスの真ん中みたいに書いてあるけど。
最高峰難？
シリーズチャンプが１５０人。
なんだ、そうなの。
凄くないのね。
105 午前爺様さん
2011/03/09 22:02:13 ID:3843864
「思考実験だから、サスの影響を排除できるんですけどねぇ。」
あーーー、ようやく判った。
思考実験で、排除なんてしないよ。
そんなんしたら、何も意味無いじゃん。
最初から、風がさんの思考実験の言葉と
話の内容に違和感を抱いていたのだけど
そもそもの意味を取り違えていませんか？
都合の良い組み立て方をしては駄目でしょう。
大事な部分をすっ飛ばすなんて。
それとも、私が間違ってるのかな？
106 だあたんさん
2011/03/09 22:05:39 ID:3843865
Re:101 ＞そのⅠの板親さん
おいの理解は間違っているんでしょうか？
①前の板の板親定義
『重い車と、軽い車に、乗り心地をよくする究極のサスペンションセッティングを施すと・・重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといえます。』
は
②前板後半の「んさんの投稿」により、間違いであると、証明された。
で
③「んさん」がこのその２を立てて、看板の如く②を前提として、その先の話しを始めた。
④現在、また前板の板親さんが出てきて、板親の引き継ぎがあり、①に戻って、また 『重い車と、軽い車に、乗り心地をよくする究極のサスペンションセッティングを施すと・・重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといえます。』について語れ！
である。
と、こんな理解で宜しいんでしょうか？
107 だあたんさん
2011/03/09 22:08:15 ID:3843869
Re:101 ＞そのⅠの板親さん
もひとつこちらも宜しく！
じゃ簡単に記号で...
【板親】
命題：☆★
結論：だから●●さんは困るよね
【対賛同者レス】
☆★ですよね～、何で●●さんは判らないんだろ～、困りますよね～
【対反対者レス】
☆★ですってば、判らないかな～、困ったものだ～
だから☆★は思考☆★なんですって。
おいにはこの繰り返しにしか思えないけど、如何でしょ？
きっとその１の板親が☆★をひっこめられないのは...
結論：だから●●さんは困るよね
↑ ↑
こいつが先にあるからなのかな～と甥は考えるんですけど、如何思われますか？
言い換えれば『私怨はらす為に作った＆続けてる...』って言ったら失礼かな？です。
108 だあたんさん
2011/03/09 22:23:52 ID:3843876
Re:103 風がさん
＞重い車は乗り心地が良い。
前板のレスより...
245 んさん
2011/03/07 15:58:56 ID:3843217
Re:241 ぽんぽん船さん
>逆に考えると、
>電子制御を駆使すれば、
>車重が重くても軽くても、乗り心地には関係ない。
>・・・ってことになる。
おっ、おぉぅ。
白黒おやじさん 、午前爺様さん、だあたんさん
正解です。
109 白黒おやじさん
2011/03/09 22:36:34 ID:3843883
電子制御を駆使しても限界がありますからねぇ～
脳内実験でしたっけ・・・
110 んさん
2011/03/09 22:44:25 ID:3843888
ボーズ・サスペンション・システム
っていう、超ーーーー特殊なシステムを使えば、
おっ、おぉぅ。
白黒おやじさん 、午前爺様さん、だあたんさん
正解です。
となるかもしれません。
でもね、一般的なサスに限って言えば、風がさんの仰る通りなんですね。
もちろん、重ければ重いほどいいって訳じゃないですよ。
サスペンションストロークを使い切らない
タイヤのキャパを超えないが条件となります。
それを踏まえて
バネ上重量に対するバネ下重量の比率が小さい方が、バネ下は動きやすく
バネ上は動きにくい。
この事から考えれば、重い車、つまりバネ上が重い車は、
軽量車よりも重いホイールを装着出来ることになります。
ホイールとタイヤの関係でみれば、ホイールが重い方が動きにくく
タイヤを断衝材としてより使えますので、乗り心地てきに有利ではないかと思いますが、
いかがでしょうか？
よーーく考えてみてください。
111 白黒おやじさん
2011/03/09 22:49:34 ID:3843891
Re:110 んさん
貴殿の仰られてる事には小生は今までと同様に否定はしていませんよ・・・
≫ホイールが重い方が動きにくくタイヤを断衝材としてより使えますので乗り心地てきに有利
・・・ここだけは、どうなのかなぁ～？？？
112 んさん
2011/03/09 23:00:08 ID:3843895
Re:111 白黒おやじさん
確か、『軽量ホイールに変えて乗り心地が悪化』みたいな板があった
と思うのですが。
細かい凸凹はタイヤで、大きなうねりはサスペンションストロークで
って感じでしょうか。
113 だあたんさん
2011/03/09 23:21:11 ID:3843901
Re:110 んさん
おいの結論は前の板でも書きましたが
『どちらとも言い切れない』
です。
教えて下さい。おいはここで引っかかってます。
要素を省き、簡略化して考えるとして...
車：◆◆
乗り心地をよくする究極のサスペンションセッティング：☆★
乗り心地：凸凹
とすると...
◆◆＞＞＞（←施すの意味）☆★＝凸凹
となりますよね。
重い車：重◆◆
軽い車：軽◆◆
と書くなら...それぞれ
重◆◆＞＞＞☆★＝凸凹
軽◆◆＞＞＞☆★＝凸凹
で良いですね？
『乗り心地をよくする究極のサスペンションセッティング』
では重い、軽いどちらが乗り心地が良いか、という結論は出ない...と思うのですが？
どこか間違っているでしょうか？
114 白黒おやじさん
2011/03/09 23:30:58 ID:3843905
Re:112 んさん
サスとタイヤとホイールだけでのバネ下の考察でしょうか・・・
乗り心地の定義でも、風がさんと若干異なっていましたし・・・
乗り心地はフラットライドだけじゃないんですよねぇ～
≫確か、『軽量ホイールに変えて乗り心地が悪化』みたいな板があったと思うのですが。
小生は知りません。結論がどうだったのかも・・・
≫細かい凸凹はタイヤで、大きなうねりはサスペンションストロークでって感じでしょうか。
総論ではそうでしょうねぇ～
でも超高速域で限界のコーナーリングを仮定した場合は・・・
大きなうねりって言うより・・・サスが何処までストロークで保てるか・・・
リバンドをどれ位、吸収できるかでもあるのでしょうから・・・
この域は、操縦安定性なんでしょうがねぇ～
高速道路の橋桁の金属部の急激な変化の事例ですが・・・
乗り心地にも、色んな路面でのファクターもありますから一概に言えない面もあるのでしょうが・・・
ベルジャン路と、うねり路や、メジ路でも違うのでしょうし・・・
柔かいサスが乗り心地が良い傾向にあるのでしょうし・・・
硬いサスは操縦安定性が良い傾向にあるのでしょうし・・・
定義が何なのかによっても見解が異なるのでしょうかねぇ～
115 白黒おやじさん
2011/03/09 23:38:37 ID:3843908
・・・ですから、小生もある域までは重量による乗り心地の良さがある傾向と言っていますし・・・
質量が及ぼす影響から、限界点があり、一概に重ければ重いほど乗り心地が良くなる・・・
・・・の極論を否定しただけですよ・・・
なにか、意固地になって・・・小生のHNを用いて語る心境も何故なのだろうかと思っていました。
いろんな皆々様の、ご意見で、なるほどって少しは理解出来たのでした。
EVの変速機でもしかり・・・
キャパシタのお話でもしかり・・・
生類憐みの令・・・てな的な発想だったのでしょうかねぇ～
116 coupe乗りさん
2011/03/10 1:24:27 ID:3843936
Re:103
この数式だけで何故に乗り心地が良いという答えを導けるのかわかるように御説明なさってないから貴方の盟友はご理解できないのではと思いますが
それと、テールランプが接触不良のようですよ。
117 coupe乗りさん
2011/03/10 1:37:05 ID:3843937
Re:110
＞バネ上重量に対するバネ下重量の比率が小さい方が、バネ下は動きやすく
バネ上は動きにくい。
そう考えるのならば、車体重量が重たい車が乗り心地有利なのではなく、
タイヤ：重量比の比率が乗り心地への影響が大きいと言い換えるべきなのではないでしょうか？
その部分が違和感を感じている方がいるのでしょう。
しかも、外力の入力初期だけでの話にしか思えませんが
等分のストロークで動いてしまった時の収束させるのに
必要な力は重たい車のが必要になるのではと思いますが、その部分については何か御説明をお願いできませんか？
118 coupe乗りさん
2011/03/10 1:43:00 ID:3843938
ダウンサス等をつけるとフワフワ感がでて乗り心地が悪くなる場合もありますね～
119 午前爺様さん
2011/03/10 4:10:49 ID:3843944
ほおほお、
久し振りな、
喰うぺ乗り殿、
まあ、
多重難チャラなんとか。
という風に飲兵衛ジジイ達は
彼のことを理解しておりやん巣。
思考実験と言いつつ、基本のハシラである、
足を邪険に考えからはぶくのだもんぺ。
お菓子居所ではないワナ。
120 白黒おやじさん
2011/03/10 7:41:45 ID:3843962
人格も・・・そのものもっていう感じなんでしょうかねぇ～
ダンピングの収まりが良いと・・・・
乗り心地が良いと思われる人と、ゴツゴツ感があり過ぎると思われる人もいるし・・・
五感や九感で、感じることや・・・体性感覚や平衡感覚等々も・・・
個人差があるのでしょうからねぇ～
欧州で求められる乗り心地・・・北米で求められる乗り心地にも傾向があるように・・・
あくまでも、味付けと同様なのかなぁ～
121 んさん
2011/03/10 9:53:57 ID:3843972
Re:113 だあたんさん
教えて下さい。って私もそんなに詳しくないよ。
重◆◆＞＞＞重☆★＝重凸凹
軽◆◆＞＞＞軽☆★＝軽凸凹
となりませんか。
重◆◆≠軽◆◆
なんだから、基本は同じでも違う車ですよね。
重さが違うんだから、全く同じ車とはいえない。
違う車を、一生懸命☆★して全く同じ乗り心地を再現出来ますかね。
どちらが良いってのは、一旦置いときましょう。
＞『乗り心地をよくする究極のサスペンションセッティング』
普通、乗り心地だけを考えて、サスペンションセッティングをしませんね。
このあたりも、話がややこしくなってる要因です。
122 んさん
2011/03/10 10:16:45 ID:3843975
Re:114
＞サスとタイヤとホイールだけでのバネ下の考察でしょうか・・・
とりあえず、重さのみで考えてみました。
究極になんたらってなると、話がややこしすぎます。
＞乗り心地の定義でも、風がさんと若干異なっていましたし・・・
専門書では『乗り心地の評価量は車体（バネ上）の上下加速度で行う。』
らしいです。
＞小生は知りません。結論がどうだったのかも・・・
探しました。
軽量鍛造ホイールにメリットなし？
http://www.carview.co.jp/bbs/113/3/?bd=100&pgcs=1000&th=2341504&act=th
ここと同じようなやりとりがありますね。
乗り心地の定義もここに出ていました。
過去の書き込み全てが１８日で読めなくなるのは、もったいない気がいたします。
＞乗り心地にも、色んな路面でのファクターもありますから一概に言えない面もあるのでしょうが・・・
＞ベルジャン路と、うねり路や、メジ路でも違うのでしょうし・・・
一つのセッティングであらゆる路面に対応するのは無理ですからね。
あちらをたてれば、こちらがたたずで
『乗り心地の評価量は車体（バネ上）の上下加速度で行う。』
これだけでは定義しきれないかとは思います。
123 んさん
2011/03/10 10:25:59 ID:3843979
Re:117 coupe乗りさん
＞タイヤ：重量比の比率が乗り心地への影響が大きいと言い換えるべきなのではないでしょうか？
まぁ、そうなんですけど、そんな単純なもんじゃないとは思います。
＞等分のストロークで動いてしまった時の収束させるのに
まだ、動きにくさの段階です。
動いた後の収束までいくと、ますますわからなくなるし
乗り心地より、『乗り味』『操安性』の部類に入ってくるのかな～と思います。
124 だあたんさん
2011/03/10 10:27:16 ID:3843980
Re:121 んさん
どうも。
板親ご代理、お疲れ様です！
重◆◆＞＞＞重☆★＝重凸凹
軽◆◆＞＞＞軽☆★＝軽凸凹となりませんか。
凸凹に重、軽を付けちゃいますか...
☆★は一体何なんでしょ？
重い、軽いの質量の差は勘案というか、解消出来ないんでしょうか？
まさか「重い車の方が乗り心地が良くなる」...なんて要素は☆★の中に入っていないですよね？
思考実験って物事を簡素化して考える...って事じゃないんですかね？
125 ぽんぽん船さん
2011/03/10 10:34:20 ID:3843981
んさん どうもです。
では、私の考えを書きます。
①と②では大差無いと考えます。
物理の原則に従って②の方が揺れは少なくなるでしょうが、
乗り心地だけを追求した理想的なセッティングを施せば、
実際に感じる乗り心地は大差なくなると思う。
そりゃぁ、揺れを感知する特殊な装置で計測すれば、数値的な違いを見つけられるでしょうが、現実的には意味が無いと思いますよ。
5ナンバーセダンなので車両総重量は1500kgだとします。（フル乗車）
1名乗車時は220kg減になるとします。（55kg/1名）
14.7%の重量減ですね。
コレくらいの差ならセッティングでチャラに出来るでしょう。
126 んさん
2011/03/10 10:37:10 ID:3843982
Re:124 だあたんさん
だあたんさんの愛車で考えますと
1000キロのフォルクスワーゲン ゴルフと1500キロのフォルクスワーゲン ゴルフ
は違う車という事です。
＞重い、軽いの質量の差は勘案というか、解消出来ないんでしょうか？
あらゆる速度域、あらゆる路面で全く同じには、、、、無理だと思う
--------
余談、
ボディーダンパーなんて、渋いのを付けてますね。
いいな～、国産車はあんまり出てないからな～。
127 ぽんぽん船さん
2011/03/10 10:53:47 ID:3843986
Re:42 ご存知ですかさん
>ぽんぽこくんも可哀想に。。
>①一人乗車の5ナンバーセダンで、塗装を究極のホワイトで行った。
>②5名乗車の5ナンバーセダンで、塗装を究極のホワイトで行った。
本当に理解できないんですね。可哀想になってきた。
A:究極のホワイト って塗料を塗った。
B:塗装済みの色が 究極のホワイト って色になった。
これは意味が違うんですよ。
究極のホワイト って塗料ってのを
①鉄に塗った場合
②ガラスに塗った場合
③地面に塗った場合
同じ色になる訳が無いじゃん。アホらし。
128 ぽんぽん船さん
2011/03/10 11:01:56 ID:3843987
ご存知ですかさんでも解るように書こうか・・・
①牛肉に究極の調理を施した。
②豚肉に究極の調理を施した。
出来上がった料理 ①と②では、味が違う！
わかったぁ？
129 だあたんさん
2011/03/10 11:35:17 ID:3843992
Re:128 ぼんぼん船さん
とすると...
◆俺は牛肉が好きだ
◆俺は豚肉が好きだ
という事になり...
◆牛肉の方が豚肉より旨い！
またその逆
◆豚肉の方が牛肉より旨い！
おい....
『どちらかとは言い切れない』
で変化なし？
130 ぽんぽん船さん
2011/03/10 11:37:49 ID:3843993
Re:129 だあたんさん
貴方も理解できないんですか？
ご存知ですかさん は、究極のセッティングだから同じだと言ってるんですよ。
>『どちらかとは言い切れない』
これは違いがあると言うことです。
わかったぁ？
131 ぽんぽん船さん
2011/03/10 11:44:43 ID:3843995
ＡのクルマとＢのクルマに、セッティングを施して究極の乗り心地を実現した。
→これなら乗り心地は同じです。結果が究極だと言うんですから。
しかし、
Ａのクルマに、乗り心地が良くなる究極のセッティングを施した。
Ｂのクルマにも、乗り心地が良くなる究極のセッティングを施した。
→これは同じ乗り心地だとは限らない。手段が究極なだけだから。
手段が究極・・・
結果が究極・・・
この違いが解らないから話が進まない。
132 午前爺様さん
2011/03/10 11:48:49 ID:3843996
どうでもええけど、
１２１，１２２，１２３、
読んでいて、風がのご隠居さんが書いているのだと思った。
ちゃんと、性格を変えましょうよ。
133 んさん
2011/03/10 11:51:29 ID:3843997
Re:125 ぽんぽん船さん
こんにちは。
＞乗り心地だけを追求した理想的なセッティングを施せば、
＞実際に感じる乗り心地は大差なくなると思う
大差はないかも知れませんね。
ただ、実際の話をするなら、
『乗り心地だけを追求した理想的なセッティング』これがおかしいんです。
実際には、乗り心地だけを追求なんてしないでしょ。
大差はない=少しは差がある=同じでない
と言えるわけで、個人の取りようかな～と思います。
134 ぽんぽん船さん
2011/03/10 11:53:40 ID:3843998
んさんと風さんが同一人物だって？
わざわざ二役する意味が無いジャン。アホらし。
135 んさん
2011/03/10 11:54:07 ID:3843999
Re:132 午前爺様さん
そうですか。ちゃんとHNを見て頂ければ宜しいかと。
136 だあたんさん
2011/03/10 11:56:56 ID:3844000
それぞれの人にお聞きしたい！
それぞれの脇道に入らずに...
風がさんの言う所の
『重い車は乗り心地が良い』
は
①正しい
②正しくない
③どちらとも言えない
の中のドレ？
137 んさん
2011/03/10 11:59:12 ID:3844001
Re:136 だあたんさん
とりあえず、これ読んでみて。
軽量鍛造ホイールにメリットなし？
http://www.carview.co.jp/bbs/113/3/?bd=100&pgcs=1000&th=2341504&act=th
138 ぽんぽん船さん
2011/03/10 12:00:25 ID:3844002
Re:133 んさん
>『乗り心地だけを追求した理想的なセッティング』これがおかしいんです。
>実際には、乗り心地だけを追求なんてしないでしょ。
私の考えでは・・・
等速直線運動で巡航している時だけ、重いクルマが若干乗り心地が良くなるのでは・・・と思う。
カーブする時などの横揺れ（ロール）などは、重いクルマの方が大きくなるでしょ。
ロールセンター高や重心高は大差無いので、水平方向に働く力が質量に比例するので・・・
139 午前爺様さん
2011/03/10 12:01:51 ID:3844003
ポンポン船曰く、
5ナンバーセダンなので車両総重量は1500kgだとします。（フル乗車）
1名乗車時は220kg減になるとします。（55kg/1名）
14.7%の重量減ですね。
コレくらいの差ならセッティングでチャラに出来るでしょう。
こんな大事な事を勝手に決め付けるなよ。
一人乗りと５人乗りで車の挙動も乗り心地も大きく変わりますがな。
それをどうセッティングだけでチャラに出来るのよ。
貴方の話は、とても飛躍しているのに自分でそれに気付かない
点が論理に破綻を招いて、読んでいる者が理解不能になるのよ。
都合の悪い部分は、臭いものには蓋、だもの。
140 ぽんぽん船さん
2011/03/10 12:03:39 ID:3844004
Re:136 だあたんさん
>それぞれの人にお聞きしたい！
>風がさんの言う所の
>『重い車は乗り心地が良い』
それが知りたいんなら、別にスレを立てなよ。
関係無いじゃん。このスレとは。
ここは、
①一人乗車の5ナンバーセダンで、フラットライドにする究極のセッティングを行った。
②5名乗車の5ナンバーセダンで、フラットライドにする究極のセッティングを行った。
どちらがフラットライドになりますか？
・・・ってことを考えるスレだよ。
141 午前爺様さん
2011/03/10 12:04:39 ID:3844005
あははは
あせっとる。
137,138、２台のパソコンで作文して、すぐに投稿したら
別人だという証拠となる。
なんて、子供でも別人の証拠に思わないよ。
ああ、おかしいな。
142 ぽんぽん船さん
2011/03/10 12:04:59 ID:3844006
Re:139 午前爺様さん
議論できないんなら黙ってろよ。ウザい！
143 だあたんさん
2011/03/10 12:06:34 ID:3844007
Re:134 ぼんぼん船さん
＞んさんと風さんが同一人物だって？
良かったら教えて下さい。
昔から一緒に書いていたんでしょ？
何処のレースで何時の話しかおいは、知らないんだけど『カートチャンピになって副賞で黄色いヘッドのカート貰った』ってのは
風がさん なの
それとも んさんなの？
わざわざ引用しないけど、二人ともこの話題を書いてしているんだけど？？
それと...
んさんに教えて貰ったんだけど『風がさん＝Win1さんだった...』ってご存知でしたか？
144 だあたんさん
2011/03/10 12:08:54 ID:3844008
Re:142 ぼんぼん船さん
駄目だよ..『汚い言葉』が増えてきた。
議論には不要だよ。
思考☆★にも『汚い言葉』不要では？
...と考える次第です。
145 午前爺様さん
2011/03/10 12:11:00 ID:3844009
ご存知ですかさんの、
白色の塗料の話だけど、
塗料に関して無知なのに、
ご存知ですかさんに対抗するためだけに返事を書くから
無知なのをさらけ出してしまったね。
仕上げである塗料を、そのまま塗りたい「モノ」に
直接塗る馬鹿は居ない。
必ず、下ごしらえをして、下塗り、中塗り、上塗り、
そして仕上げを塗るのよ。
下地の色が出るような塗り方なぞするものか。
しかも、表面の凸凹も面一にしてから塗るんだよ。
風がのご隠居さんが言っていた事でしょ。
無知は、、、なんたらは、、、って。
146 ぽんぽん船さん
2011/03/10 12:14:37 ID:3844010
Re:143 だあたんさん
>何処のレースで何時の話しかおいは、知らないんだけど『カートチャンピになって副賞で黄色いヘッドのカート貰った』ってのは
そもそも、この話を知りません。
・・・って言うか、聞いたかもしれませんが覚えていません。
>んさんに教えて貰ったんだけど『風がさん＝Win1さんだった...』ってご存知でしたか？
知りません。・・・と言うかどっかで聞いてたとしても覚えておりません。
誰と誰が同一人物でも私には関係無いので。
覚えているのは、
８マンさん ＝ 兵八さん だけです。
８マンさんが風がさんの家来になったって、風がさんが言ってたので覚えている。
あの８マンさんが家来に？・・・って意外だったから。
147 ぽんぽん船さん
2011/03/10 12:16:52 ID:3844012
Re:145 午前爺様さん
>仕上げである塗料を、そのまま塗りたい「モノ」に
>直接塗る馬鹿は居ない。
>必ず、下ごしらえをして、下塗り、中塗り、上塗り、
だからね。
車重を同じにしてから、究極のチューニングを施せは同じになるよ。
わかったぁ？
148 午前爺様さん
2011/03/10 12:19:58 ID:3844013
乗り心地を浴するのだから、
直線路と
コーナーと、
どうして別けて考えないといけないの？
話に破綻をきたすと、
必ず条件を加えたり変えたりするのよね。
そもそもそれが、
おかしい、矛盾している、論理的でない、・・・、
という事に気が付かないのよね。
いや、気が付いているけど一旦言い出したら
自説を訂正したくない、だけか。
まるで、三歳の子みたい。
149 だあたんさん
2011/03/10 12:22:21 ID:3844015
Re:146 ぼんぼん船さん
どうも。
＞そもそも、この話を知りません。・・・って言うか、聞いたかもしれませんが覚えていません。
＞知りません。・・・と言うかどっかで聞いてたとしても覚えておりません。誰と誰が同一人物でも私には関係無いので。
あれ、ご存じないの、残念！
重ねて聞いて悪いけどおいが上で張り付けた『黄色いヘッドのカート』の写真見た事ありますか？
150 午前爺様さん
2011/03/10 12:23:39 ID:3844016
車重を一緒にしたら、
そもそも究極のサスは要らないよ。
一緒なんだから。
ていうか、車重の違いで、重い車が乗り心地が良い、
というのが、この板の「思考実験」ではなかったの？
既に、自ら自説の間違いを認めてしまってるよ。
あんさんは。
151 んさん
2011/03/10 12:25:03 ID:3844017
Re:143 だあたんさん
私は風さんではありません。
＞何処のレースで何時の話しかおいは、知らないんだけど『カートチャンピになって副賞で黄色いヘッドのカート貰った』ってのは
それは、風さんのです。
＞『風がさん＝Win1さんだった...』
はい、改名したってご本人が公表してました。
（Winだったかな？Win2だったかな？はっきりしないけどね。）
風がさんと、Win1さんで一人二役やっていた訳ではありません。
152 だあたんさん
2011/03/10 12:25:32 ID:3844018
Re:147 ぼんぼん船さん
『147 ぽんぽん船さん
2011/03/10 12:16:52 ID:3844012
Re:145 午前爺様さん
>仕上げである塗料を、そのまま塗りたい「モノ」に
>直接塗る馬鹿は居ない。
>必ず、下ごしらえをして、下塗り、中塗り、上塗り、
だからね。
車重を同じにしてから、究極のチューニングを施せは同じになるよ。
わかったぁ？ 』
と言う事は...
風がさんが言う
『重い車は乗り心地が良い』
は
『間違っている』
という事で『あなたも宜しい！』というですね！
153 午前爺様さん
2011/03/10 12:26:30 ID:3844019
覚えているのは、
８マンさん ＝ 兵八さん だけです。
８マンさんが風がさんの家来になったって、風がさんが言ってたので覚えている。
あの８マンさんが家来に？・・・って意外だったから。
へえ、
子分になったのね。
８マンさんが、そう思っていなかったら、
名誉棄損だよ。
それにしても、
何故子分になったの？
カート対決で、８マンさんが大敗を喫したからなの？
難病と何秒で走ったのか、教えてよ。
154 午前爺様さん
2011/03/10 12:28:33 ID:3844021
覚えているのは、
８マンさん ＝ 兵八さん だけです。
８マンさんが風がさんの家来になったって、風がさんが言ってたので覚えている。
あの８マンさんが家来に？・・・って意外だったから。
↑
この話は、何処の痛手、風が氏が語っていたの？
教えてよ。
155 だあたんさん
2011/03/10 12:29:01 ID:3844022
Re:151 んさん
あれ？
その１だったか、この板の上の方だったかで何方かに聞かれて『いっつも晒しているカートチャンピになって副賞で貰った黄色いヘッドのカート』て書き込みに、返信書かれてませんでしたっけ？
おいの勘違いかな？
156 んさん
2011/03/10 12:31:33 ID:3844024
Re:155 だあたんさん
なんの事？
どんな返信ですか？
157 ぽんぽん船さん
2011/03/10 12:33:59 ID:3844026
だあたんさん へ
>風がさんが言う
>『重い車は乗り心地が良い』
>は
>『間違っている』
>という事で『あなたも宜しい！』というですね！
だからぁ、風さんは関係無いじゃん！
まぁ、どうしてもその話題に持って行きたいのなら、
重いクルマも車重を軽くすると、軽いクルマと同じ乗り心地にすることが出来る。
・・・だな。日本語では。
午前爺様さんへ
>８マンさんが、そう思っていなかったら、
>名誉棄損だよ。
８マンさんがどう思っているかは、８マンさんに聞いて下さい。
>何故子分になったの？
何故なんだろうね？
それは風さんに聞いて下さい。
158 午前爺様さん
2011/03/10 12:34:14 ID:3844027
ポンポン船くん、
また逃げ出したのか？
早く返事を書いてよ。
どこの板で風が氏が語ったのか？
159 んさん
2011/03/10 12:36:42 ID:3844029
Re:152 だあたんさん
＞＞だからね。
＞＞車重を同じにしてから、究極のチューニングを施せは同じになるよ。
＞＞わかったぁ？ 』
＞と言う事は...
＞風がさんが言う
＞『重い車は乗り心地が良い』
＞は
＞『間違っている』
＞という事で『あなたも宜しい！』というですね！
車重を同じにしたら、重い車でなくなってやん。
どんな解釈？
逆に考えれば、車重を同じにしないと同じにならないってことなんですけど。
160 だあたんさん
2011/03/10 12:39:16 ID:3844031
Re:157 ぼんぼん船さん
ご理解賜り、安心しました。
『まぁ、どうしてもその話題に持って行きたいのなら、
重いクルマも車重を軽くすると、軽いクルマと同じ乗り心地にすることが出来る。
・・・だな。日本語では。』
あなたも議論の結果として...
『重い車は乗り心地が良い』は間違っているという立場である。
という事ですね。
161 午前爺様さん
2011/03/10 12:39:21 ID:3844032
早く教えてよ。
どこの板なの？
私は、あなたに聞いているのですよ。
教えてくれるまで、ずっと聞きますからね。
162 ぽんぽん船さん
2011/03/10 12:40:08 ID:3844033
Re:158 午前爺様さん
>ポンポン船くん、
>また逃げ出したのか？
なぜ逃げたになるのか？？？
またって何だ？
>どこの板で風が氏が語ったのか？
なぜ貴方が気にしているんだ？
風さんが否定したなら私が追求されてもしょうがないけど、
否定しないと思うよ。 ハッキリ明言してたから。
163 午前爺様さん
2011/03/10 12:40:55 ID:3844035
簡単な事じゃないの？
どこの板で聞いたのよ？
早く教えてよ。
164 Galibierさん
2011/03/10 12:41:59 ID:3844036
掲示板が廃れた理由がよくわかる板だ。
特に老害。
実力･戦歴(過去)･経済力がありながら、車の理論はほぼわかっていない。
そんな老害連中がわかっていないのにわかった素振りをしたくてチャチャを入れる。
さらに例えば、一般的な乗り心地の話をしていれば、「東名で〇〇〇km」だなんだと…
だれも来なくなるね。
挙句の果てには、だれがだれと同一人物だ何だと…
最後の最後に掲示板閉鎖の一因が見れてこれ幸い。
165 午前爺様さん
2011/03/10 12:42:25 ID:3844037
私はポンポン船さんに聞いているのよ。
他の人は関係ないよ。
どこの板で聞いたのよ。
教えてよ。
166 ぽんぽん船さん
2011/03/10 12:42:54 ID:3844038
Re:159 んさん
>逆に考えれば、車重を同じにしないと同じにならないってことなんですけど。
皮肉のつもりで書いたんだけど、
ご本人には通じなかったようです。
困ったものだ。
167 んさん
2011/03/10 12:43:04 ID:3844039
＞否定しないと思うよ。 ハッキリ明言してたから。
うん、言ってた。
でもどこの板なんて覚えてないな～。
168 午前爺様さん
2011/03/10 12:43:27 ID:3844040
また、
援軍要請か。
ふふふ
169 ぽんぽん船さん
2011/03/10 12:44:48 ID:3844041
Re:165 午前爺様さん
しつこい！
なぜ私が、風さんの過去の発言を探さなきゃならないんだ？
貴方が知りたいのなら自分で探せ！アホらし。
170 午前爺様さん
2011/03/10 12:45:35 ID:3844042
なんだ、
答えられないのか？
風がさんは、こういうとき
「ウソツキ」
呼ばわりを平然と為さっていましたね。
ああ、人柄が滲む。
さあ、早く教えてよ。
教えてくれるまで待っているよ。
171 午前爺様さん
2011/03/10 12:46:30 ID:3844043
私は、あなたに聞いているのだよ。
教えてくれるまで待っているよ。
172 だあたんさん
2011/03/10 12:47:28 ID:3844045
Re:159 んさん
引用を正確に...議論になりません。
あなたの投稿を整理させて頂きました。
Re:152 だあたんさん
『だからね。車重を同じにしてから、究極のチューニングを施せは同じになるよ。わかったぁ？ 』
↑ ↑
これぼんぼん船さんの書き込み
『と言う事は...風がさんが言う『重い車は乗り心地が良い』は『間違っている』という事で『あなたも宜しい！』というですね！』
↑ ↑
これおいの書き込み
『車重を同じにしたら、重い車でなくなってやん。
どんな解釈？
逆に考えれば、車重を同じにしないと同じにならないってことなんですけど。』
↑ ↑
これあなたの書き込み
何か混乱されていますか？
是非、落ち着いて下さい！
レス頂きましたが、誰に何をお話しされたいのか、申し訳ありませんが、おいには、判りません。
173 ぽんぽん船さん
2011/03/10 12:48:15 ID:3844046
Re:167 んさん
んさんも意外に思ったでしょ？
あの８マンさんが、なんで家来になったんだろう？って。
８マンじゃなくて、
兵八かタコ八って書いてたかも知れない。
174 ヌエラ.さん
2011/03/10 12:49:30 ID:3844047
Re:125
ぽんぽん船さん
やっぱり、大差ないですよね。
だって同じクルマで
片方は１名乗車時にフラットライドになるような
足回り交換も含む究極のチューニングをし、
もう片方は５名乗車時にフラットライドになるような
足回り交換も含む究極のチューニングをするんですもの。
変わらないでしょう。
これが・・・
メーカーがどういう設定をしているかわかりませんが、
５人乗りで荷物もそれなりに乗せられる車は
フル乗車しても乗り心地が損なわれない設定をしていると思います。
そんなクルマは、１名乗車より５名乗車の方が乗り心地が良くなるかもしれません。
しかし、同じクルマで
５０キロ乗せて走った時を限定した、フラットライドになる究極のセッティング。
２５０キロ乗せて走った時を限定した、フラットライドになる究極のセッティング。
同じになるのは当然では？
ん？勘違い？？？
175 午前爺様さん
2011/03/10 12:49:37 ID:3844048
風のウワサでは、
麗のカート対決では
８マンさんが勝ったとか何とか、
木枯らしに乗って聞こえてきたような気がしたのだけど、
風に乗っている間に、話しが改竄されたのでしょうか．．．
だから、早く教えてよ。
どこの板で書いていたのよ。
176 んさん
2011/03/10 12:51:03 ID:3844049
Re:164 Galibierさん
はじめまして。
仰るとおりで。
ほんと、参りました。とほほ
177 ぽんぽん船さん
2011/03/10 12:51:42 ID:3844050
Re:170 午前爺様さん
>なんだ、
>答えられないのか？
>風がさんは、こういうとき
>「ウソツキ」
>呼ばわりを平然と為さっていましたね。
だからね。
風さんが否定してるのなら、私も自分の名誉のために板を探すけど、
風さんは否定しないって。明言してたから。（笑
日本語で書いてるんだけどなぁ。
やっぱ義務教育は大切だ。うん。うん。
178 ぽんぽん船さん
2011/03/10 12:56:22 ID:3844053
Re:175 午前爺様さん
８マンさんと風さんがカーと対決したんですよね？
どっちが勝ったのかが知りたいのなら、
ご本人達に質問するから、
貴方自身がスレを探しなさい。
179 午前爺様さん
2011/03/10 12:57:32 ID:3844055
だから、書いていた板を教えてと
貴方に聞いているのですよ。
他の人には聞いていません。
早く、教えてよ。
180 JB23wさん
2011/03/10 12:59:44 ID:3844056
http://search.carview.co.jp/search.aspx?c=4&q=%e5%ae%b6%e6%9d%a5
削除された板のようです
181 乙かれ！さん
2011/03/10 13:01:21 ID:3844057
Re:94
午前爺様さん
こんにちは・・
３～４年前に教えてもらった東名より中央道が快適。。。
第２名神が出来た今でも中央を使うようにしています。
２５キロ程度距離は長いですが確かに大型が少なく
快適ですね。
『重い車は乗り心地が良い』
センスと言うかその人の感覚の問題なのだと思います。
科学って、その時折にあわせて
実際のある部分を無視して
考えるではありませんか・・・
どなたかが以前書かれていたけど
「雨は加速度をつけてどんどんスピードを増し、中学校で
習った物理なら 雨に当たった人の頭に穴が開くはず」ですが 実際には空気抵抗があるから減速され穴が開かない。
乗り心地の話に戻すと
車がデコボコを超えるとき
バネ上が重いほど サスは伸縮しますし
またバネ下が軽いほど サスは伸縮します。
そしてバネがやわらかいほど サスは伸縮します。
そのことを簡単に言い表したのが
「重い車は乗り心地が良い」という言葉です。
バネの上下とサスペンション剛性の３点で
自動車のメカニズムを考えていただけですね。
カーグラの試乗記のように
ＢＥＮＺとＢＭＷの乗り心地や走行性能を比べて発言しているのではないですよ。
自動車のメカニズムのほんの基本的な部分を
解説するがため サスペンションの基本的考えを
思考実験しているだけです。
その部分で興味のある人と 無い人がいますから
理解を得られないのは当然でしょうし
誰にも無理強いしません。
それだけです。
182 ヌエラ.さん
2011/03/10 13:01:40 ID:3844058
Re:64
んさん
こんにちは。
＞車重が違う、同一車種をいくらセッティングしても、まったく同じ乗り心地には
ならないでしよう。
どうしてですか？
何回も書きますが、、、
１台のセダンがあります。
１名乗車で走りに行く時、その重量でフラットライドになるように足回り交換も含めた究極のセッティングを行い
出かけた。
次も同じクルマで
５名乗車で走りに行く時、その重量でフラットライドになるように足回り交換も含めた究極のセッティングを行い
出かけた。
コレでも同じにならないんですか？
183 午前爺様さん
2011/03/10 13:02:29 ID:3844059
あらら、
削除ですか。
都合の宜しい事で。
でも、
宗ではないかもしれないから、
ねえ、教えてよ。
どこの板なの？
早く、教えてよ。
184 JB23wさん
2011/03/10 13:04:26 ID:3844060
http://www.carview.co.jp/bbs/100/?bd=100&pgcs=1000&th=3826717&act=th#ch3828601
ここは残ってますね
185 ヌエラ.さん
2011/03/10 13:06:22 ID:3844061
Re:181
乙かれ！さん
＞バネ上が重いほど サスは伸縮しますし
またバネ下が軽いほど サスは伸縮します。
そしてバネがやわらかいほど サスは伸縮します。
そのことを簡単に言い表したのが
「重い車は乗り心地が良い」という言葉です。
バネの上下とサスペンション剛性の３点で
自動車のメカニズムを考えていただけですね。
分かりやすいですね。
理解できます。
では、このスレ題の問題はどう思われます？
186 風がさん
2011/03/10 13:18:17 ID:3844062
８マンさんが、オレの家来になった・・・という話？
それは俺が決めただけ。
８さんが、その後も罵詈雑言を書くので、
家来にしてやったのです。
カート対決後に、８さんの「人となり」に対する質問をいただきましたが、
それについては黙秘をしていたのは男の友情というものです。
だから友人になったと書きました。
そのスレッド？ 消えていると思いますけど？
タイムですか？
８さんんの方が良かったですよ。
ま、体重差（オレは74Kg）だと思うけど、それは言い訳かもね。
で、８さん（平八さん）・・・家来は解除しますので、出てきませんか？
お待ちしています。
187 午前爺様さん
2011/03/10 13:30:40 ID:3844067
板親さん
ご登城です。
188 乙かれ！さん
2011/03/10 13:37:06 ID:3844071
Re:185
ヌエラ.さん
初めまして、、
そしてもうすぐさようならですね。
板の題・・・・
何のために問題なのか理解できません（場の空気が読めない）
①でも②でも同じ乗り心地なのでは？と思います。
また重い車のほうが 究極のセッティングに有利かな？
もしかすると 不利かな？
単純に考えたいから思考実験を行っているのに
実際の車の走行に当てはめるとたくさんの要因が発生して
ややこしくなりますね。
ガリレオがピサの斜塔から、
重い玉と軽い玉を同時に落とし
地面への到達時間を計測・・・
実験は成功して 重くても軽くても同時に着陸することが
検証されたのでしょうけど・・・
高度１万メーターから落としたり
互いに空気抵抗の影響が出る形状の玉だったりすると
実験結果は変わったかもですね。
当時真剣に実験を行ったのでしょうが
もっと簡単な思考実験で可能だと思うのです。
まして 複雑な構造の自動車の乗り心地（動き）を
バネ下バネ上 サス剛性だけで語るのは無理ですが
基本を押さえるための思考実験なのです。
189 風がさん
2011/03/10 13:38:18 ID:3844074
＞116 coupe乗りさん
＞ この数式だけで何故に乗り心地が良いという答えを導けるのかわかるように
＞御説明なさってないから貴方の盟友はご理解できないのではと思いますが
乗り心地をフラットライドと限定して考えればということなんだけどね。
掲示板なんだから、議論の入り口に立てなければ議論は始まらないのです。
この数式を理解できれば私の発言が正しいことが理解できるのだけどね。
ばね上の運動方程式とばね下の運動方程式をあらわしているのだが・・・・。
質量が、運動方程式にかかわっているのだから、重さが変数になるためには、ばね要因やダンパ要因を勘案しない考え方をする必要がある。
それが思考実験であり、簡素化して考えるためには必要なんだが・・・・
思考実験という言葉自体が理解できないのなら、そもそも議論するということが無理なんだね。
ヒロ君とも、掲示板の閉鎖とともにお別れだね。
ま、どこかであったら声をかけるからそのときはよろしくね。
190 午前爺様さん
2011/03/10 13:42:02 ID:3844075
乙かれさん、
第２名神、伊勢湾岸、環状、中央道
距離的にはだいぶ遠回りだけど、
早く着くし、一定速で走れるし、燃費も良い。
みな、何故か距離ばかり考えるのよね。
大阪城から、都庁まで
地下鉄、新幹線、地下鉄若しくは山手線を使うより
車のほうが早いのよね。
あ、新幹線利用が遅いのは、
東京は乗換えがよーわからんので時間を食い過ぎて
遅くなるのです。念のため申し添えておきます。
で、ここでは、
私がおかしいと言ったのは
究極のサスで乗り心地が良くなるのだから
どんな条件でも乗り心地は一緒だろ。
という事なのですよ。
風が氏曰く、ダンパーだか何だかは考えずに、などと
話を途中で変えてくるけど、思考実験などと
大層な話をする割に、話しが一貫していないから
自分で出した質問、問題を、自分で問題の真理が
理解できていない、何て事をつい思うわけです。
ころころ条件を変えるなど、どこぞの政権じゃ在るまいし。
191 ヌエラ.さん
2011/03/10 13:45:26 ID:3844077
Re:188
乙かれ！さん
ありがとうございます。
＞そしてもうすぐさようならですね。
いえ。ブログの方見せていただいてますよ。
共通のお友達(みんカラの)もいますし。
＞①でも②でも同じ乗り心地なのでは？と思います。
ですよね。
何かの引っ掛け問題なのかと勘繰ってしまいました。
＞また重い車のほうが 究極のセッティングに有利かな？
もしかすると 不利かな？
はい。有利か不利かはあると思いますが、究極ですからね。
(笑)
ココには沢山の面白い方がいらっしゃいます。
お互いに、今後も楽しみましょう。
192 ぽんぽん船さん
2011/03/10 13:57:10 ID:3844080
午前爺様さんへ
ほらね。風がさんは否定しなかったでしょ。
家来も解除されたみたいだし、
めでたし。めでたし。
193 ぽんぽん船さん
2011/03/10 14:03:43 ID:3844081
Re:184 JB23wさん
>http://www.carview.co.jp/bbs/100/?bd=100&pgcs=1000&th=3826717&act=th#ch3828601
>ここは残ってますね
凄いなぁ。チャンと見つけられるんだ。（感心
194 ぽんぽん船さん
2011/03/10 14:18:27 ID:3844082
乙かれ！さん どうもです。
「重い車は乗り心地が良い」
素直に読み取ると・・・
重いクルマはバネ下も重いが、
バネ上の重量増の方が大きいので、
相対的にはバネ下が軽くなり、
乗り心地に有利である。
・・・ってなると思うんですが、
何故ここまでスレが伸びるんだろう？？？
195 午前爺様さん
2011/03/10 14:19:36 ID:3844083
187、ＪＢ23さん、
おおきに。
でも、昨年の板じゃないですか？
走ろうとか言っていたのは３年程前ではなかったかしら？
ところで、
風がさんは、８マン氏より相当年上なのでしょ？
で、カート対決のあと、お友達になった、と書いていながら
その後の罵倒の仕方は凄いですね。
目上の方の言葉とは思えない。
お友達といっておきながら、それは油断させるための
歴史上の戦での外国人の良く使う作戦みたい。
しかも、
タイムで負けていたのに、「格が違う」って、
なんとまあ、傲慢な。。。
（あ、失礼）
もしかして、
負けた腹いせではなかったの、とかんぐってしまう。
カートレース出場の歴戦のツワモノが、年を食ったからといって
そんな格が違う罵倒されるに値する若い人に負けるのかしら？
うん、
やはり体重差のハンデなんだね。
わたしらは、肋骨が折れそうだから、
かートには、よー乗らんから大したものではあるね。
しかし、カートの条件は一緒だったのでしょ？
８マンさんが３０馬力仕様で、風がさんが２０馬力仕様で
８マンさんがズルしたとか。。。
196 ぽんぽん船さん
2011/03/10 14:23:45 ID:3844085
Re:195 午前爺様さん
こらこら。
散々私に因縁付けといて、わびの一つもないのかよ。
まぁイイけど。その程度の人なんでしょうね。
197 午前爺様さん
2011/03/10 14:33:14 ID:3844088
因縁？
貴方の崇拝する、風が殿同様に
思ったことを書いている。
実際に会ってもいないから、文章だけでは判断できんだろ。
もしかしたら、絶世の美女かも知れないし。
だったら、すぐ飛んでいくよ。
ま、私が、逢いたいと思ったら北海道でも、沖縄でも、
山形でも、博多でも、すぐに飛んで行きますよ。
（山形は１０月に行ったが目の前で尻尾を巻いて逃げて…）
198 んさん
2011/03/10 14:37:21 ID:3844090
Re:194 ぽんぽん船さん
＞重いクルマはバネ下も重い
そうそう、ここが重要。
これがわかれば、このスレ題の問題もわかるかと。。。
重さを利用できるのは、重いが故
199 ぽんぽん船さん
2011/03/10 14:38:37 ID:3844092
Re:197 午前爺様さん
やっぱ理解できないだ。
別にイイよ。
しょうがないから、許してやるよ。（笑
200 午前爺様さん
2011/03/10 14:45:44 ID:3844094
別に許されるような事は何も無いよ。
あんたらに無能呼ばわりは散々されているが
別に、アホでもないから腹も立たん。
お判りかな？
201 午前爺様さん
2011/03/10 14:49:52 ID:3844095
そういや、
昔、キキくんなる文章は女性の子がいたな。
その子や、顔ちんなんかとのやりとりは面白かったな。
キキくんは、デートしようと言ったら、しどろもどろになった。
その後、掲示板で、デートに誘うな、とか
口説くな、とか
大勢沸いてきていたな。
なんだか、ここと同じような。。。
202 んさん
2011/03/10 14:50:51 ID:3844096
Re:182 ヌエラ.さん
こんにちは。
>コレでも同じにならないんですか？
近いものには出来ても、全く同じにはならないでしょう。
いくら究極のセッティングでも、素材が違えば、結果も違うのが普通でしょ。
203 ヌエラ.さん
2011/03/10 15:01:14 ID:3844097
Re:202
んさん
ありがとうございます。
＞いくら究極のセッティングでも、素材が違えば、結果も違うのが普通でしょ。
そうでしょうか？
【重いクルマはバネ下も重いが、
バネ上の重量増の方が大きいので、
相対的にはバネ下が軽くなり、
乗り心地に有利である。】
これは↑理解してますよ。
しかし、バネ上とバネ下の比を言っているのなら
①の１名乗員を含めた重量対バネ下の重量比
と
②の５名乗員を含めた重量対バネ下の重量比
を
究極のセッティング（部品交換も含む）で同じにしたら？
素材も重量比も一緒ですよ？
同じクルマで何のセッティングもしないで
１名乗車と５名乗車なら、どっち？
なら分かりますがね。
204 んさん
2011/03/10 15:14:46 ID:3844100
Re:203 ヌエラ.さん
>①の１名乗員を含めた重量対バネ下の重量比
>と
>②の５名乗員を含めた重量対バネ下の重量比
>を
>究極のセッティング（部品交換も含む）で同じにしたら？
同じにしたら、①より②の方がバネ下が重くなりますね。
>【重いクルマはバネ下も重いが、
バネ上の重量増の方が大きいので、
相対的にはバネ下が軽くなり、
乗り心地に有利である。】
【バネ下を重くしても、バネ上の重量増の方が大きいので、相対的にはバネ下が軽い】
と読み替えまして。
軽量鍛造ホイールにメリットなし？
http://www.carview.co.jp/bbs/113/3/?bd=100&pgcs=1000&th=2341504&act=th
を読んでみて下さい。
205 ご存知ですかさん
2011/03/10 15:23:07 ID:3844101
軽い車は、バネ下も軽いのが一般的なんだが
重い車だけバネ下が軽いと思い込んでいるのか^^;
>同じクルマで何のセッティングもしないで
>１名乗車と５名乗車なら、どっち？
>なら分かりますがね。
どーも↑このマトモな意見には耳を貸さないのですよねぇー。
んくん、
軽量ホイールにして意味がなければ
重い車は乗り心地はよくない
となるのだが^^;
結果はどっち。
206 んさん
2011/03/10 15:33:30 ID:3844103
Re:205
>同じクルマで何のセッティングもしないで
>１名乗車と５名乗車なら、どっち？
>なら分かりますがね。
重いほうが、実質サスペンションが柔らかくなりますからね。
一般的には柔らかい=乗り心地が良いと評価されるでしょう。
これ、当たり前。
207 午前爺様さん
2011/03/10 16:05:49 ID:3844110
５人乗ってストロークが
半分以下になる車の場合どうする。
すぐ底づき、伸び側はビヨヨ～ン。
飲まずに酔っ払うよ。
208 乙かれ！さん
2011/03/10 17:36:12 ID:3844114
Re:194
ぽんぽん船さん
長くお付き合いありがとうございました。
もうすぐですね。
＜相対的にはバネ下が軽くなり、
乗り心地に有利である。
・・・ってなると思うんですが、＞
思考実験ってやつですね。
それを理解せず実際の事柄に当てはめると
ややこしくなるので板が荒れるのは毎度のことでしたね。
お元気で（＾＾/~~~
209 ぽんぽん船さん
2011/03/10 17:51:44 ID:3844116
Re:208 乙かれ！さん
>思考実験ってやつですね。
>それを理解せず実際の事柄に当てはめると
>ややこしくなるので板が荒れるのは毎度のことでしたね。
ですね。（笑
まぁ楽しくやれましたから良しとしましょう。
そう言えば、軽量ホイールで乗り心地が悪くなるのは私も実感したなぁ。
タイヤ屋のセガレと一緒になって色々調べましたよ。
（ネットじゃなくてリアルの話ね）
タイヤとホイールの間でもバネ下とバネ上の関係が成り立っているって結論だった。
バネ上にあたるホイールだけを軽くすると、
バネ下にあたるタイヤが相対的に重くなる。
そのため今までタイヤが吸収していた小さな振動をホイールに伝えてしまう。
扁平タイヤの普及が原因でしょう。
大昔の70タイヤの時代なら、軽量ホイールでも乗り心地が良くなったらしい。経験無いけど。
クルマ全体でバネ下重量を軽減するなら、
軽量ホイールじゃなくて、
軽量タイヤを使えば乗り心地が良くなる。
運動性を向上するのが目的なら、
軽量ホイールでも充分効果がある。
こんな感じだったなぁ。
210 2011/03/10 17:52:55 <投稿者による削除> ID:3844118
211 ヌエラ.さん
2011/03/10 18:00:45 ID:3844119
Re:204
んさん
＞>①の１名乗員を含めた重量対バネ下の重量比
＞>と
＞>②の５名乗員を含めた重量対バネ下の重量比
＞>を
＞>究極のセッティング（部品交換も含む）で同じにしたら？
＞同じにしたら、①より②の方がバネ下が重くなりますね。
はい、なりますね。
でも同じ比率でバネ上も重くなってますよ。
ん？
バネ上が同じ重量でも、バネ下が重い方がフラットライドになる。って仰りたいのですか？
＞相対的にはバネ下が軽くなり、
乗り心地に有利である。
このバネ下が軽くなり・・・というのは、
バネ上の重量に対しての比を言っているんじゃないのですか？
同じ車両で１名乗車した時の重量：その時のバネ上に合わせた最適なバネ下重量
の重量比と
同じ車両で５名乗車した時の重量：その時のバネ上に合わせた最適なバネ下重量
の重量比を
究極のセッティングで同じにしたら
どちらも同じ様にフラットライドなんじゃないんですかね？
違いますか？
212 coupe乗りさん
2011/03/10 18:44:34 ID:3844127
Re:122
nさん
＞専門書では『乗り心地の評価量は車体（バネ上）の上下加速度で行う。』
らしいです。
それならば、あなた方のいう乗り心地とは相反するのではと思いますが？
いかがでしょうか？
213 coupe乗りさん
2011/03/10 18:48:01 ID:3844128
Re:123
＞動いた後の収束までいくと、ますますわからなくなるし
乗り心地より、『乗り味』『操安性』の部類に入ってくるのかな～と思います。
＞専門書では『乗り心地の評価量は車体（バネ上）の上下加速度で行う。』
らしいです。
この部分で矛盾を感じます。
んさんのいう乗り心地の理屈でいくならは
とにかく柔らかいバネとダンパーを付ければ
初期の突き上げは殆どなくなるでしょう。
そんなヤワな足回りで乗り心地が良いと本当に感じるのでしょうか？
車酔いしやすいだけかと思いますが
214 coupe乗りさん
2011/03/10 18:54:29 ID:3844131
Re:146
＞８マンさんが風がさんの家来になった・・・誤
正解
カート対決で風がさんが８マンさんに負けて
風がさんが家来になった。
215 ぽんぽん船さん
2011/03/10 18:55:30 ID:3844132
Re:211 ヌエラ.さん
>このバネ下が軽くなり・・・というのは、
>バネ上の重量に対しての比を言っているんじゃないのですか？
私はそう言う意味で言ってたんですが、んさんは違うのかなぁ。
>同じ車両で５名乗車した時の重量：その時のバネ上に合わせた最適なバネ下重量
>の重量比を
フル乗車のクルマのバネ上重量を15％削減する事は簡単ですよね。
4人に下車してもらえば良いだけですから。
でも、
バネ下重量を15%削減するのは難しいでしょ。
その技術があるのなら、フル乗車のバネ下も軽く出来ちゃいますから、
やはり1名乗車時のクルマのバネ下の方が重くなってしまいます。
216 coupe乗りさん
2011/03/10 19:09:30 ID:3844136
Re:215
＞バネ下重量を15%削減するのは難しいでしょ。
バネ下がタイヤホイールだけだとしたら
比較対照車を標準で鉄ホイールの車にして
アルミホイールに変更するだけで可能でしょう。
217 午前爺様さん
2011/03/10 19:37:40 ID:3844142
２１４、クーペ乗りさん
どのくらいのタイム差があったのかな？
予選落ちの５％以上？
興味が沸くナァ。
