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ポタリング・ライフ。スローペース・ライフ。
下らない話 [ 潮時かもな。 ] 2009/05/28 18:03:06
他人のことをとやかく言うのもどうかと思うのだが、俺以外の他人の意見を聞いてみたいと思ったので、少しばかり付き合ってもらいたい。

本当に非常に下らないのだが、キミはふふふをどう思うか?ただそれだけなんだ(苦笑)


俺は全く彼を評価していないのだが彼を持ち上げる人達がいる。
それはそれで個人の勝手だと思っていたのだが、俺自身不思議でしょうがないので他人の意見も聞いてみたいと思った。

CV内には彼を利用しようとしている人間もいるだろう???
また、おだてて油断したところを取って食おうと思っている連中もいるかもしれない???
そういったしがらみのない人間から見て、実際彼にどのような魅力を感じるのだろうか?


俺は以前どこかに書いたと思うが、単なる“あらし”としてしか見ていない。
ただ遊んでいるだけだから誠実さなど全く感じない。

どこかから拾ってきた文章、誰かが考えた話や本などから抜き出しただけの情報の羅列。
自分自身の言葉、心が見えてこない、基本は支離滅裂な単なる“あらしキャラ”でしかない。

いわゆる愉快犯。
だから彼がたまに書く自身の情報は全部デタラメだと思っている。


ま、単なる一般掲示板で、遊びのひとつと考えれば、そのようなキャラが存在することはおおいに結構だと思う。
そして、みんな当然そう思って彼をおちょくっているだけだと思っていた。(今もそう思っているのだが・・・・・)


キミはどう思っているのか、非常に非常識でくだらなすぎる質問ではあるが、
彼が道化を演じていて、みんなの玩具としてCVに君臨する名物キャラと割り切って、
思っているところを聞いてみたいと思った。


本来、他人を評価するなど、愚の骨頂だとは思うが、お遊びのひとつであり、彼はキャラであり玩具ということで・・・・・・・あんまり かね(苦笑)
Re:下らない話 [ マッツン ] 2009/05/28 20:48:18
いや、
非常に興味深く、突っ込んで考えたい話ですね。

ネタ振り、感謝します(笑)

…とは言え、
私も言文一致を唱えながら、実はキャラだったりもします。その事は、掲示板書き込みに慣れた頃からなので、今更なのですが、

fufufuさんは私の嫌いなキャラでした。
もう、良くは覚えていませんが、彼はとにかく他人を怒らせるのが上手いように思います。

それは特に、頑固者にとっての逆鱗の場所を良く知っているかのように感じました。
彼にとって頑固者とは、自分の思う通りにならない人物、もっと言えば『消えてくれない人物』に対して、奇しくも遊び相手を求めているように思います。

簡単に言えば、
ガキなんです。

あれを相手にしない大人どもの事など、知ったことではありません。いつまでたっても成長しない“体は大人、頭脳は子供”を探し、相手をし、『お前なんかアッチに行け』と言いながら、相手がイヤイヤをするのを楽しんでいるガキなんです。

私はそのような印象を彼に抱きました。
そしてそれはそのまま、ガキ大将、近所のヒーローのような存在となっているのでしょう。
それにはやはり、周りに彼を理解し、共感する事が出来るファンの存在が欠かせません。

それが貴方であったり、その他大勢なのです。

彼を相手にしない人の事など、どうでも良いのです。この意味を私は深く強調したいですね。

>本来、他人を評価するなど、愚の骨頂だとは思うが、お遊びのひとつであり、彼はキャラであり玩具ということで・・・・・・・あんまり かね(苦笑)

ほら…貴方も認めていますよ…彼は『キャラ』だ、と(ニヤリ)
Re2:下らない話 [ マッツン ] 2009/05/28 23:00:39
そしてこれは私についてです。

貴方は、どうして以前から私が『表には出ていない』と言っていたのに、

現在のfufufuさん(今はなんというHNなのか不明ですが)の事をお聞きになったのか。

私はそちらの方が興味深いかも知れません。

私のブログ側にも、ある日忽然とだあたんさんがやって来ました。
何とも失礼な物言いでしたよ。

しかし私には解らないのです。
見ても触れてもいない部分を“含み”として振って来られても、私には『解らない』か、想像と微かな記憶から作文を試みるしかありません。

つまり本質には全く触れられないのです。

他人の掲示板に行ってまで、分からず屋キャラを披露したかつての私も、もう廃業しました(笑)

だから潮時さん、
この場合、むしろアカジョさんに尋ねるべきでしたね。

貴方が私にも、と言うなら、拒みはしませんから、先に答えました。が、良く解りません。他人の事、新車の事、社会の事、なにが対象であったとしても、他人が自分とどう違うのかを聞くのにネット上で躊躇う意味はありませんよ。

実社会ならいざしらず。

ですから、
まず、
何やら礼儀を重んじる節があるなら、
『表を見てるか?』
なり、普通の会話上の質問があっても良かったはずですぜ、友よ。
Re3:下らない話 [ 潮時かもな。 ] 2009/05/29 17:55:14
>貴方は、どうして以前から私が『表には出ていない』と言っていたのに、
>現在のfufufuさん(今はなんというHNなのか不明ですが)の事をお聞きになったのか。
>私はそちらの方が興味深いかも知れません。

素直に、興味があったからだ。
それに俺もずず好き以降の彼をよく知らん。一般掲示板は俺もほとんど見ていないからな。
たまたまじーさんとこのマイ掲示板で見かけて、“よくもまぁ~毎度おんなじことを・・・・・(苦笑)”と思ってここに来たというわけだ。

ま、今回俺は、キミを疑ってカマをかけに来たわけではない。
それに、仮に、キミがマッツン以外で活動(?)していたとして、別にどうでもいいと思っている。


>私のブログ側にも、ある日忽然とだあたんさんがやって来ました。
>何とも失礼な物言いでしたよ。

あれは元々そういう性格だ。CVで今まで見てきた中で俺の一番嫌いなタイプ。
自分の考えがカチカチに固まっていて、それ以外の何物をも受け入れないタイプ。
自分の言いたいことしか主張しないから会話など不可能。俺はそう思っている。
相手にしなくていいと思う。


>他人の掲示板に行ってまで、分からず屋キャラを披露したかつての私も、もう廃業しました(笑)

今でも十分、分からず屋キャラだと思うが(笑)


>この場合、むしろアカジョさんに尋ねるべきでしたね。

彼は一応“極悪青菜の一員”だからしがらみがあるだろう???
甘い言葉で誘って罠を張っているだけかもしれないからな(笑)

キミもふふふとは因縁があったのだろうが、そういう意味では客観的に発言出来るのではないかと思ったんでね。

それにアカノジョオウのところは、放置される可能性が高いからな(苦笑)


>貴方が私にも、と言うなら、拒みはしませんから、先に答えました。が、良く解りません。他人の事、新車の事、社会の事、なにが対象であったとしても、他人が自分とどう違うのかを聞くのにネット上で躊躇う意味はありませんよ。
>実社会ならいざしらず。
>ですから、まず、何やら礼儀を重んじる節があるなら、『表を見てるか?』なり、普通の会話上の質問があっても良かったはずですぜ、友よ。


いやぁ~ 非常にマッツンらしくていいな(苦笑)
俺はただ、“躊躇しているフリ”をしながら飛び込んだが、マッツンなら当然答えてくれるだろうとは思っていた。
しかし、実のところ最初にこのぐらいブチかましてくるんじゃないかとも予想していたがね(笑い)

Re4:下らない話 [ マッツン ] 2009/05/29 18:15:53
>実のところ最初にこのぐらいブチかましてくるんじゃないかとも予想していたがね(笑い)

そうでしたか。
私としては、最初の『実に興味深い』の台詞のほうが、それに当たるのですが(笑)

fufufuさんについては、ほとんど同じくらいしか知らないと思います。
私は自分で彼を爺さん以上の天敵と思っていた程でしたから、その時の印象だけはなかなか抜けず、
しかし忘却人ゆえにどんどん捻じ曲がっているようにも感じます(笑)

むしろ、最近の彼がどうなのかを探ったのは私のほうでしたが、さすがに当てが外れてしまいましたよ。
潮時さん、やはり食えない奴(笑)
Re5:下らない話 [ マッツン ] 2009/05/29 18:25:06
あと、もう一つありましたね。

>今でも十分、分からず屋キャラだと思うが(笑)

そうですか?
じゃぁ、何かお願いとか提案とか、何か同意を求めたりしてみてください。

宜しく♪

…あぁ、これが分からず屋ってことか…。
このメッセージは削除されています
 
 
Re6:下らない話 [ 潮時かもな。 ] 2009/05/30 10:12:38
じゃぁ~お言葉に甘えて、

新型プリウスを買って一ヶ月以内に納車せよ。

または、じ~さんやふふふってスッゴクいい奴だよな?

こんなところか(笑)
Re4:下らない話 [ 赤の女王 ] 2009/05/29 21:59:38
潮時氏、オヒサ。

顔さんについての評価は君らとは反対だな。
やはり聞くべき価値のある意見を持っていると
「信じて」いる。

それを聞けないのは、引き出すだけの能力が受け手に無いからだと
「信じて」いる。

真実は知らない。

掲示板なんてそんなモンだろう。

裏切られたとしても、それも自分の甲斐性。

ちなみに自分は清水の御大に対しても
似たような感じを持っているよ。
順位付けとしては、顔さんのほうが上位だけどね。

> たまたまじーさんとこのマイ掲示板で見かけて、“よくもまぁ~毎度おんなじことを・・・・・(苦笑)”と思ってここに来たというわけだ。

これに関しては激しく同意(笑)
まあ、年取ってくるとマンネリズムに陥るのだろう。
安心できるんだろう。

> 彼は一応“極悪青菜の一員”だからしがらみがあるだろう???

まあ、そうかもしれないね(苦笑)。

> 甘い言葉で誘って罠を張っているだけかもしれないからな(笑)

それは無い。

> それにアカノジョオウのところは、放置される可能性が高いからな(苦笑)

答えに窮する質問がでたら間違いなく放置する。
今のところ、君がかなり気を使ってくれて質問を選んでくれているおかげで、上記の理由で放置になっていることはない(はず)だ。年とって記憶力が減退しているので、あまり自信がないが。

Re5:下らない話 [ 潮時かもな。 ] 2009/05/30 10:10:57
本当に久しぶりだ。一年ぶりくらいか???

ふふふに対する評価は当然人それぞれだろうし、
本心かどうかは別にして、キミの考えは知っていたからな。

それもどうやら本心らしいから、それならそれでよいと思う(笑)


俺が彼を評価しない最大の理由は、”最後を締めない”ところにある。

将棋をしていたとして、途中までは白熱したよい勝負だった。
盛り上がって、終盤になり、自分が不利になると、盤上をメチャクチャにして去っていく。

そして、「俺は負けていないぞ!」ってね(苦笑)

最後がいつもウヤムヤで、自分に心地よい言葉にしか耳を貸さない。
相手の文章もキチンと読まず、勝手な解釈をして返レスをし、それに気づいても

「俺は間違っていないぞ!」と意味不明、訳の解らないレスを繰り返す。


はっきり言って、じーさん達や次郎長達となんら変わらない(苦笑)


それにもう一点、確かに掲示板は単なる遊び場である。
それは俺もキミもマッツンも疑いようはないだろう。

その中で、”遊び”と”本音”と”礼儀”が存在したとして、許せる範囲はそれぞれ違う。

ふふふの行動は、俺的には”単なる愉快犯”でしかない。
掲示板に参加する目的のひとつである、意見交換などハナから望んでいない。
なぜなら人の話に耳を傾ける姿勢がない。
持論を垂れ流すだけ。そこに成長はない。

それならば、単に茶化すだけの”あらし”ということになる。
仮にそれが、他人から何かを引き出すための手段だったとしても、あまりにもお粗末。

俺は会話の成立しない相手は認めない。能力や経験の問題とは別と考えている。


ところで俺がじーさんの掲示板で少し絡んだのは次郎長かな???と思っているが(他人でも構わんが)
これまた、大変な奴だ(苦笑)

話にならんので、俺は今後相手する気はないが、ここが俺とキミの違いなんだろうな(苦笑)

臭いものにはフタをする俺と、どんな香りか嗅いでいるキミの違いだな(笑)
Re2:下らない話 [ 潮時かもな。 ] 2009/05/29 17:53:21
>そしてそれはそのまま、ガキ大将、近所のヒーローのような存在となっているのでしょう。
>それにはやはり、周りに彼を理解し、共感する事が出来るファンの存在が欠かせません。
>それが貴方であったり、その他大勢なのです。

いや、俺はファンではないし、理解など到底不可能だ(苦笑)


>>本来、他人を評価するなど、愚の骨頂だとは思うが、お遊びのひとつであり、彼はキャラであり玩具ということで・・・・・・・あんまり かね(苦笑)
>ほら…貴方も認めていますよ…彼は『キャラ』だ、と(ニヤリ)

これはキミに対する配慮だ。キャラ(モノ)だと考えると評価しやすいのではないかと思ってね。他人を評価するなんて嫌だからな。それにそもそも俺はあんな奴認めていない(笑)
Re3:下らない話 [ マッツン ] 2009/05/29 18:20:48
理解と言っても感覚の問題です。

頭で理解するよりも、どうやら感覚で彼を放っておけない気持ちになっている、というべきかもしれません。

ファンというのは、そういうものじゃありませんか?
○○の△△が好き、嫌い、といった具合に具体的な対象のさらに具体的な何かを好んだり嫌ったりする事もありますが、
存在自体が気になるという感覚もあるでしょう。

で、
キャラってのはだいたいモノじゃありません。
性格とか人格とかいうものですから、余り『モノ』扱いはしませんよ。
他人は他人、には違いないので、自分や親しい人の評価よりはやり易いと言うだけでしょうね。この場合。
Re4:下らない話 [ 潮時かもな。 ] 2009/05/30 18:07:53
ふむ。”理解”については確かにマッツンの言うことも一理あるな(苦笑)

「言っていることが矛盾している。」と言われそうだが・・・・・
”もったいない”と思っている部分も確かにある。

しかし、たかが掲示板=遊び場であるのだから彼がどのように振舞おうが勝手だとも思うが、
いつも肝心のところが不透明で、実際のところが見えてこない。

これは彼のここにおけるスタンスだから決して変わることはないのだろうし、本音も語らないのだろうが、
茶化しキャラが90%程度占めている現時点での彼を、俺は”認める”に値しない。

ま、ほっときたいのだが、あまりにも同じことの繰り返しなんで、ついつい言いたくなる時がある(苦笑)


ちなみに、キャラは俺にとってはモノと同じ程度のものだ。

そもそもこの掲示板自体が”リアルであってリアルではない” 俺にとってはね。

アニメの”キャラ”は人間ではないし、映画やドラマの役柄=キャラも”本物”ではない。
そんな感覚だ。極端な話、カボチャでも魚のような生き物でもモノだな。

リアルではない仮想空間の登場人物は、会ったことも話したこともないものでもあるし、
それが人間である確証もない(ちょっと言いすぎか???)限り、俺にとっては”モノ”

とまぁ~屁理屈を並べてみたところで、タイムアップ。

次はいつ来れるか不明だ(苦笑)
Re5:下らない話 [ マッツン ] 2009/05/30 22:45:38
>次はいつ来れるか不明だ

うん、期待してへんし、待ってへんよ。
いつでも来んしゃい(笑)

って、前から言ってますよね。俺にそんな台詞は不要だぜ!(笑)

>ちなみに、キャラは俺にとってはモノと同じ程度のものだ。

>そもそもこの掲示板自体が”リアルであってリアルではない” 俺にとってはね。

>アニメの”キャラ”は人間ではないし、映画やドラマの役柄=キャラも”本物”ではない。
>そんな感覚だ。極端な話、カボチャでも魚のような生き物でもモノだな。

>リアルではない仮想空間の登場人物は、会ったことも話したこともないものでもあるし、
>それが人間である確証もない(ちょっと言いすぎか???)限り、俺にとっては”モノ”

>とまぁ~屁理屈を並べてみたところで、タイムアップ

そう、モノには違いない…のかも知れません。
キャラクター、というのは無生物な無機質な物では無い、という意味では、モノであって物でない。
自分以外の事象、対象であって、内在するものでは無い。
ま、その辺り、厳密にはキャラクターというのは他人の中の他人が持っている“モノ”なんですね。

理解はたぶん同じ、異口同音という事でしょうか。

>”もったいない”と思っている部分も確かにある。

>しかし、たかが掲示板=遊び場であるのだから彼がどのように振舞おうが勝手だとも思うが、
いつも肝心のところが不透明で、実際のところが見えてこない。

>これは彼のここにおけるスタンスだから決して変わることはないのだろうし、本音も語らないのだろうが、
茶化しキャラが90%程度占めている現時点での彼を、俺は”認める”に値しない。

>ま、ほっときたいのだが、あまりにも同じことの繰り返しなんで、ついつい言いたくなる時がある(苦笑)

勿体無い、か。
そうですね、勿体無いですね。彼には舌を巻く部分も多分にあるのに、それを生かしていない事もあります。
しかし私が主義主張している『多面性』の事を考えると、彼はまさに『人間』していると思いますね。
無機質な無生物が人間の振りをしている、としたら、私は旧知の彼をもう一度ここに呼び出したい気分になります。
彼はここカービュー掲示板上で、まさに人間なのでしょう。

ま、普通の事だとは思うのですがね…。
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