点火時期を考える

雨の予報かと思ったら晴れたり、晴れかと思ったら急に夕立がきたりで天候が安定しないので気分的にもあまりよろしくない天候ですね（＾＾；）
それが梅雨だといわれたらそれまでなんですが(汗

あいかわらずの解説の凄さ、さすがですね♪

＜ノッキングの直前に最も効率よく出力を得られる

ノッキングの原因って出力が出過ぎてる状態で（なさすぎるとエンストしそうにガクガクしますが）クラッチをつないじゃってドッカン現象が起きてるんですよね？（間違ってたらすいません（汗　）
だからノッキングが起きないぎりぎりのところがいちばん高出力ってことですか？（なんとなく個人的にこんなイメージなんですが(汗　）

だとするとノッキング起こしてるときって燃料無駄にしてるんですかね？（・・；）

あとは、文中で気になったのは、NAよりもターボの方が点火時期が遅いということです。
結構差があるんでしょうか？

こんにちは～。
今日は比較的涼しいですがこれからまた雨になるんだとか・・・

えー、ちょっと説明が悪かったかも知れませんので補足しておきます。
点火時期を進めていきますとその回転数に対して一定以上進角したところでノッキング現象が発生します。
それが発生する少し前の点火時期が最も出力を得られる「点火時期」ということですね。

また走行にクラッチワークやシフトの選択ミスで発生するノッキングとは少々違います。
あちらはトランスファーやタイヤの抵抗などにエンジンの動作が負けている状態を指してますが、セッティング記録で言っているノッキングとはエンジン単体で発生する不正発火を指してますので混同に注意です。

点火時期と得られるパワーの関係はボールをバウンドさせている状態を想像してみてください。
一定の距離だけで手を動かす前提で、
跳ね返ってくるボールが再び落下を始めてしまった時にボールを打ったときが点火時期の遅い状況。

落下まで移行せずに上死点ギリギリ手前で打った状態が最適な状態。

まだまだ上昇力があるのに上死点よりはるか手前で打ってしまうのが点火時期の早すぎる状態です。

まだまだ向かってくる力が強い物に作用を加えればボールも手も痛みますが、既に逃げている物に作用を加えても手ごたえがないですよね？
点火時期を進める前提として燃焼率がありますので実際には燃料が濃ければ点火時期を進めて燃焼時間を長くとる必要があり、逆に薄ければ遅らせる必要があります。

この辺の燃料の濃さ（酸素とオクタンの比率＝酸化速度と効率）に大きく点火時期が関わっていることをご理解いただけるでしょうか？

それ故に迷走しないために、先にA/Fを決めてしまいそれに点火時期を合わせていくといった作業手順になっています。

自然吸気と過給機での吸気による点火時期の違いは車にもよりますが自然吸気では３０～３５度程度、過給機では２０～２５度といったところでしょうか。パワーピーク点では10度程度の差はありそうです。

実際には条件によりなのでターボでも50度を超えている部分もありますし、NAでも15度を下回るような部分もあります。

点火時期の設定って人間の五感が必要になってきますよね。
ノッキングしてるときの振動や音、それらを聞き分けられる感性？は経験がない人だとさっぱり分からないですよね。

HKSだったかなあ、コンピューターにヘッドフォンがついていてそれで聞き分けできたような？
パワーFCだとマフラー音にかき消させてなかなかノック音の判別が難しいです。
しかも私みたいなコマンダーでのセッティングは走行しながらなので危険です。笑

やはり誰か友人つかまえてセッティングの旅に出るしかないかもしれませんねえ。
サーキットじゃセッティングできないし。。。＞直線が短すぎる。

高負荷、高回転、高速域でのセッティングと、低回転、高負荷のセッティングかキーポイントですかねえ？

そうそうそれと、NAとターボだとNAの方がマージンぎりぎりにセッティングしないと車の性能発揮しない？

おはようございます。
排気系統などにより若干音は違いますがｷｰﾝという金属音からﾁﾘﾘ、ﾁﾘﾘって感じですかねー？

HKSのA/FKnockAmpは私も利用してます。
ただヘッドフォンしての運転は危険なのでバーグラフをノックレベルに設定しています。

コマンダーでのセッティングは大まかなテストをする分にはテストモードはあるので便利なのですが詳細詰める場合はちょっと悩ましいですよね。
マップトレースモードから直接変更できれば良いのですが・・・

今回は少々手順を省略して書いてますがA/Fが理想的な推移になったところでマップトレースモードで改善したい部分の走り方をさせ、その時だけの軌跡をトレース。

その後そのトレースした箇所を中心に上下左右のﾏｽとの中間値も意識しながらのセッティングがやはり一番手っ取り早いでしょうか？

サーキットでセッティングするならば筑波本コース裏ストレートや富士、でしょうかねぇ？
どちらかというと低回転高負荷のほうがデータ取りにくく思います。

NAの場合はA/Fをしっかり詰めておかないとパワーでませんねー。
ターボ車両でもこのNA領域に関してはやはりA/Fが重要で私もその部分についてはかなり神経質になってA/Fをあわせてあります。
（でないとスカスカになるので(´・ω・`;)）

はじめまして、こんばんは～
何度かチラ見させていただいてパワーＦＣの勉強させていただいてますm(__)m

でも・・アタマが悪くてなんとなくしか分かってないです^^;
自分のクルマはスカイラインではなく、初代のインプレッサなんですが、点火時期がイマイチ分からず・・
ノッキング手前が最適な・・とよく聞きますので、進めてみるんですが・・まずノッキングしません・・
溶接加工した大型のインタークーラー化したらノックしなくなりました

早過ぎるとストレスらしく・・でも体感ではシフトアップの際に繋がりが良くて気に入ってます

いろんな所をまわりましたが、詳しい数値などは書かれていなく・・・ブーストの立ち上がりの際の数値はどのぐらいがいいのか？やフルブーストから高回転は？などよく分からず・・

お聞きしたいのですが、点火時期って・・・車種によってぜんぜん違う考えかたをしたほうがいいのでしょうか？
ターボはフルブーストまでは点火時期はこの数値～なんて決まり事とかってあるんでしょうか？？

初めまして。
レス前にみや＠ＪＡ４+ＧＣ８さんのお車の仕様をざっと拝見させていただきました。

組み合わせを工夫されたり一般的にみると大分ハードにチューニングされているようですね。

点火時期や燃料の制御ですが、気筒数やエンジン形式により大幅に違う物です。
ただ、共通して強い関係にあるのが
１：圧縮比
２：過給圧
３：吸気温度
４：燃焼室形状
と燃料の割合です。

ノッキングについては非常に繊細な音ですのでお車の環境によっては環境音に紛れてしまい発生に気が付かないケースも多々あります。かなり静かな部類の私の車両でもアンプで音を増幅しなければなかなか聞こえませんので細かい部分をつめるときにはノックアンプを利用しています。

ヘッド部分はEJ207をベースにされているようなのでEJ207の基準データをさらっとみた限りでは割合NEO6に似た点火時期傾向が振られていましたが、ハイブースト車らしい燃料の噴き方も同時に見られました。

私の主観なのですがシフトチェンジでのつながりに呼ぶ箇所の点火時期は進角させすぎていくとギシシャク感が強まります。
アクセルオフ、オン、負荷の有無が極端に変動する部分ですのでこのタイミングで起こるノッキングがあることも過去の走行データにより認識していますので、シフトチェンジポイントについてはA/F変動を意識して自分の走行に合わせて調整しています。

恐らく具体的な実際の数値が入っていないのはデータを引用した上に何かトラブルがあったと文句を言われないようにするためかと思います。当然自己責任の作業ではありますが世の中それでも矛先を向けたがる方は多いので出来る範囲の自衛＝明確なデータの公表を避ける、といった部分に繋がるかと思います。

点火時期は車により色々違うのは間違いないのですが、1気筒あたりの排気量や点火順序、燃焼室の癖と過給圧の推移等から「どこまで燃やせるか」といった本質部分をイメージするとそのエンジンに見合った点火時期が存在することが浮き出てくるかと思います。

↑各バルブの動き、吸気や圧縮時の気体の流れとガスの濃さをイメージすると良いです。

” セッティング記録”の各記事が少し参考になるかもしれませんのでお暇な時に読んでみてください。

お返事ありがとうございます～

動画を見させていただきましたが、自分は少し耳が悪く・・ノック音は分かりませんでした^^;

クルマ的にも煩い車両ですので、インテグラルのノックメータとコマンダのノック数で走っています


シフトアップして踏んだ時に読む位置をＥＪ２０７の元データより１５とか進角させてやっと体感できたぐらいの体感センサしか持っておらず・・いろいろ知ってきた際にぶつかる壁？に居ます^_^;
たぶん進め過ぎな感じがしていますので・・少し戻しておきます

やはり吸気温度が低く、エアクリーナ関係もノーマル・・がノック数が低いのと関係してそうですね
ブーストも１．１Ｋとノーマルよりも低いのも・・でしょうか

ちょこちょこと訪問させてもらって勉強していきますね

ありがとうございました！

ノック音はヘッドフォンでないと少々わかりにくいですが、乾いた感じのﾁﾘﾁﾘ、ｶﾘｶﾘといった音です。
元データより15度はちょっと行きすぎな気はしますね。進めすぎると逆に遅れてしまう場合もありますので少しログモードで点火時期の推移を追ってみるのも手かもしれません。

早く点火しすぎますと圧縮行程中ですので却ってパワーにつながらないことも・・・

吸気温度はウチの車両ではスロットル付近で25～45度の範囲で、渋滞中などは70度近くまで上昇します。インタークーラーがエンジン上部にある車の場合は吸気温度が高めになる傾向が強いらしいのでインタークーラーの強化でノック耐性が上がっていく事は十分考えられます。

ただしパワーの出やすい点火時期というのもありましてNAで25～35付近、ターボで15～25付近と考えておくと良いかと思います。

現在エンジン組みなおし中ですが完成したらまたセッティング関係の記事が増えるかと思います。またいらしてください☆