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2008年11月19日

バネレート変更

お友達の　アリ紺さんから質問されたんですが・・

ちょっと自信が無いので

こっちに書きます。

間違ってたら指摘ヨロシクです

m(._.)m

１４＊系のアリストのフロントバネを

18kg/mmの200mmから　22kg/mmの何ミリに変えればいいのか？

まず、TEINのHPで調べると

アリストのフロントは　レバー比1.6　軸重は960kg

左右が同じ重さだと仮定すれば　片側のタイヤへの荷重は480kg

レバー比1.6から、バネへの負荷荷重は　480 X 1.6 = 768kg

現在のバネは18kg/mmなので　768 / 18 = 42.7

バネは１Ｇ状態で42.7mm縮められてることになる。

自由長は200mmなので　１Ｇ状態でのバネ長さは200 - 42.7 = 157.3mm

バネレートを　22kg/mm　に変更した場合を考えると・・

768 / 22 = 34.9mm 縮められる　ってことで

自由長200mmのバネなら　200 - 34.9 = 165.1mm（-7.8mm)

自由長170mmのバネなら　170 - 34.9 = 135.1mm（+22.2mm）　

自由長150mmのバネなら　150 - 34.9 = 115.1mm（+42.2mm）

（）の中は　同じ車高を保つために　皿の位置を動かす量

短いバネを選ぶときには　有効ストロークには注意すべきかと思います。

ショックのロッドにタイラップを巻いて走れば

現状のストローク量は確認できるので、その数字が確保できてるかどうか？

一般的に長いバネの方が動きがしなやかって言われてるので

僕だったら　車高調のネジ位置次第だけど

200mmを選んで　皿位置を下げるかなぁ～

ってことで、アリ紺さん　参考になりましたかぁ？（￣ー￣）

一般的にスイフトのバネに変えると

バネレートを上げても乗り心地が良くなるって言われるのは何故でしょうね？

Ｆ－Ｓ線図が見てみたいんだけど・・どこかに開示されてるのかな？

バネレートって線形として扱ったけど　実際にはどうなのかな？

想像ですが・・低荷重時のストロークが大きいのかなぁ～

だとすると　少ないストローク時に足が良く動いて乗り心地が良くなるのかな？と

うーん　気になるけど・・・　いろいろ調べるのはめんどくさい（笑）

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Posted at 2008/11/19 02:14:16

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なおなぉ氏の日記に適当なｺﾒﾝﾄをつけてしまったお詫びに仕事したくないから少しだけ再検討してみたので書いてみるｯｽ。長くなるのでｺﾒﾝﾄではなくﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸしてみたｯｽ(*´Д｀*)ﾊｧﾊ ...

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アリ紺 2008年11月19日 7:47 ご丁寧にありがとうございますm(__)m メチャクチャ難しいですね今の中で理解しようとしてるんですけど自由長２００の22キロへ仮に変更した場合は７.８ミリだけ皿を下げる方向へ回せば同じ車高になるってことで逆に言えば自分の車高調でこれ以上下げる予定が無ければ下げる方向に７.８ミリ分余裕があれば今の車高を維持出来るってことですか	コメントへの返答 2008年11月20日 3:24 そんなに難しく無いですよ（￣ー￣；結論だけ言うと７．８ｍｍ下へってので合ってるんですが・・僕の計算が正しければ・・ってのとバネレートってのが線形なら・・ってことになるのである程度の誤差を見込んで買ってくださいね（￣ー￣； ↓確かに　縮み始めのレートは低くなる傾向にあるので実際には差が７．８ｍｍより大きくなる可能性が高いです。それと・・プリロードかけてると　状況が変わる可能性があるので・・やっぱり　ショップとかに相談した方がいいかも？（￣ー￣；
そあらーま 2008年11月19日 9:47 ちょいと横槍気味ですがｺﾒﾝﾄでも･･･。ばねは多分非線形ばね（ﾃｰﾊﾟｺｲﾙや不等ﾋﾟｯﾁ）だと思われますので初期たわみ量は増加する傾向にあると思われます(´ー｀) （非線形って言っても2段階の線形で近似できそうな形ﾃﾞｽ。初期は傾きが小さく、ある点を過ぎると傾きが大きくなるって格好ﾃﾞｽ。よく第一ばね定数、第二ばね定数とか言われてると思います。）ﾊﾞﾈﾚｰﾄ22kg/mmってのは多分、後者（第二ばね定数）だと思われますので、定常状態では第一ばね定数が適用されるでしょうから、若干ですが圧縮量が増えると思います(´з｀)y-～ｽｲﾌﾄの件も同様に、車体重量が軽い（≒軸重量が小さいくﾚﾊﾞｰ比も小さい)場合は、第一ばね定数の範囲内に定常状態が収まり、第二ばね定数が大きくなったｵｶｹﾞで、ｽﾄﾛｰｸ量さえ確保してやれば、衝撃を吸収する範囲が広がっている可能性があるでしょう。但し、皿をｸﾞﾘｸﾞﾘやって、ｽﾄﾛｰｸを目一杯絞ってしまうと第一ばね係数は忘れ去られますので要注意ﾃﾞｽ(´Д｀;)ヾ	コメントへの返答 2008年11月20日 2:49 来ましたね（￣ー￣）直巻きバネ・・・線形荒巻バネ・・・非線形じゃ　なかったっけ？（￣ー￣； http://www.tohatsu-springs.co.jp/swift.html スイフトのＨＰを見てみたらバネレート変化が少ないことを売りにしてるっぽいから・・やっぱり線形じゃない？あ・・でも狙いのレート自体が非線形の可能性もあるのか・・やっぱりＦ－Ｓ線図見てみたいなぁ～ちょっと気になって探したけどどこも載せてないんですよねぇ～ノウハウなのかな？バラツキが大き過ぎて載せれないのかな（笑）
†雅輝† 2008年11月19日 11:06 なおなぉさんって知的で素敵です('A`)ъグッ	コメントへの返答 2008年11月20日 3:02 惚れましたね？ヾ（￣ー￣）ｫｨｫｨ（笑）
hiRo 2008年11月19日 11:50 難しい…(。＿。) でもショックのロッドにタイラップでストローク量がわかるっていうのは参考になりました♪ 自分はストロークは出来るだけ少なく、かつ乗り心地良くを目標に、減衰･プリロード調整など頑張ってますV(^0^)	コメントへの返答 2008年11月20日 3:02 プリロードが理解できてないんですよねぇ～（考えてないとも言うけど・・＾＾；）短いストロークで乗り心地を成立させるなら・・走行性能って事を度外視するとストロークの小さな間は路面の凸凹を拾わないように低いバネレートが必要で・・段差を乗り越えたような大きなストロークの時には底を突かないような大きなバネレートが必要じゃないかな？って思います。減衰変えても、プリロードかけても硬くなる方向だけですよね？低いバネレートの時は柔らかいバネで高いバネレートの時はバンプラバーで担当させるってのがいいかな？なーんて想像してます。
イク 2008年11月19日 12:33 バネって、フル乗車の前提で出してると思うから、全車輪への荷重を計れると、素敵なバネが頼めそうですね	コメントへの返答 2008年11月20日 3:14 ５人乗りだと１人＋２５０ｋｇぐらいの仮定ですよねぇそうなると結構な違いになりますもんね。計算して　スペシャルなバネ入れてみます？（￣ー￣）
なおのり 2008年11月19日 20:37 何も考えずｽｲﾌﾄﾊﾞﾈに交換しましたが･･･悪い条件のほうに逝ってるはずなのになぜ乗り心地が良くなったのだろうねぇ（￣ー￣；んっま深くは考えませんけど（笑）	コメントへの返答 2008年11月20日 3:17 ちゃんと考えるならいろんな条件のときの数字が必要で・・荷重であったり、Ｇであったりピストンスピードであったりそういうのを全部見ないと判断できないですよねぇ・・そう思うと・・考える気になりません（笑）
キャッピー 2008年11月19日 21:01 私も計算してみましたが、なおなぉさんの計算で合っていると思いますよ。って…、もちろんウソです。(_) ﾏｲｯﾀ	コメントへの返答 2008年11月20日 3:19 キャッピーさんの太鼓判があれば大丈夫ですね！（笑）保証が切れて・・エアサスが壊れたら車高調に交換しますよね？そしたら計算が必要になるかもですよ～（笑）
西＠組長　退職希望 2008年11月19日 22:48 そこまで考えてバネを選んだことないですw ちなみに・・走り屋の世界では (というか自分の周りでは) スイフトバネの高レート (ツルシと比べて)のものは非常に乗り心地が悪くなる・・らしいです。	コメントへの返答 2008年11月20日 3:22 いやいや・・これは考えないとあかんでしょぉ～交換してみたら　車高が下がらなかったりしますよぉアリストに２２ｋｇ/ｍｍと言ってもストラットで換算したら１３．８ｋｇ/ｍｍですからね西さんの周りだと・・もっと高いレートのを入れてるんじゃ無いですか？（笑）
実験野郎 2008年11月19日 23:33 やっぱりTEINあたりはまじめにデータとってそうだから参考にできそうだね。なになに、うちの場合はむしろレートを落としたいから・・・・・自由長を伸ばさないといけないのね。うちがやる時にはまた計算してね！僕は理系ですが、Gとかkg/mmとか苦手です。「このパーツ何で出来てるかわからないから化学分析できる？」とかなら多少相談に乗れますが(笑)	コメントへの返答 2008年11月20日 3:27 TEINはいろいろと公開してくれてるので助かります。レート落として乗り心地重視にするの？計算は自分でやって（笑）バネレートの単位がkg/mmってことだけで十分計算できるでしょ？化学分析かぁ～　全くわかんないなぁ（笑）成分とか分子とか　意味不明の領域です（￣ー￣；と言いつつ・・仕事に多用してる材料力学もだいっ嫌いだけど（笑）
ソアラコ 2008年11月20日 0:04 すごい知的過ぎて、自分には途中からよくわかりません（泣硬いほど当たらなくていいやって位の知識しかないっす・・・	コメントへの返答 2008年11月20日 3:28 いやいや・・そんなに難しい事書いて無いですよぉ必要と感じてないから、考えないだけで・・必要となったら理解できますよ（￣ー￣）硬くて長いのが・・いいですよねヾ（￣ー￣）ｫｨｫｨ（笑）
アリ紺 2008年11月20日 6:48 となると車高調にまだまだ下げられる余力が残ってれば２００ミリで行けるってことですよね万が一下がらなかった場合はバネを遊ばせれば下げられるんですよね最初から170や150を入れたらバネは遊んでるってことになるんですかネットでも調べてるんですがなかなか難しくて色々聞いてばかりですいません	コメントへの返答 2008年11月21日 2:28 そういうことです。車高調に余裕があれば２００ｍｍで問題ないですよぉんでも　今の車高で余裕あります？車高はブラケットで調整するからバネを遊ばせる必要は無いと思います。んでも・・アッパーマウントの干渉を防ぐのなら・・僕だったらバンプラバー入れますストロークに限界があるんだから柔らかく止める方向のほうが全体を硬くするよりも乗り心地いいかなぁ～　って思います。
そあらーま 2008年11月20日 17:03 読み返したらなんとなく適当なｺﾄ書いてたっぽいのでもう一回再検討してみたｯｽヽ(*´∀｀)ﾉこの記事にﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸしてみたのでｵﾋﾏなら見てｸﾀﾞｻｲ。やたらと長くなったからﾋﾏじゃないとｷｹﾝです(´Д｀;)ヾ	コメントへの返答 2008年11月21日 2:29 ながいなぁ～仕事してないね（￣ｍ￣）ぷ（笑）これからシッカリ読ませて頂きます♪
アリ紺 2008年11月21日 6:55 アッパーの干渉減らしたいのもなんですけどハンドル切ってる時のストロークでアーチとタイヤの干渉も減れば一石二鳥かなと思いましてバネは170ミリの２４キロを入れて見ようと思いますあとはIDが60か62どちらが良いのか調べるだけです今回はお忙しい中ホントに丁寧に説明して頂きありがとうございましたm(__)m	コメントへの返答 2008年11月21日 22:58 なるほど　ストローク自体を減らしたいんですね。ＩＤは車高調に合わせるべきなんでしょうが・・ちょうど良いサイズが無いんでしたっけ？径が大きい方が　動きはしなやかなようですが・・干渉とかガタツキが心配ですよねぇ
やまねこ55 2008年11月22日 22:04 おひさです。Ｆ－Ｓ線図っていうのはバネに負荷をかけて縮まる時間を測ったグラフなんでしょうか？２８０で高速ドリフトさせる狂ったチューニング屋が言ってましたがスイフトのバネは動きがいいので、バネレートが高めでも突き上げを感じにくいそうです。そのチューニング屋はボクに高速ドリフトのやり方を教えてくれましたが、廃車になりそうな予感がしましたので、実行していません。。	コメントへの返答 2008年11月23日 5:58 おひさしぶりです♪ Ｆ－Ｓ線図は　荷重（Ｆ）に対する変位（Ｓ）のグラフです。負荷荷重に対するストロークのグラフですね。直巻きのバネだと　本来一次直線のようになるはず・・スイフトが悪くないって評判は良く聞くんですが。。その理由が知りたいんですよねぇ～スイフトＨＰを見るとバネレートが安定してるって書いてるけど・・うーーん　良くわかんないですね（￣ー￣；高速ドリフトって・・やろうとおもってやるものではなくて、突っ込んだ結果　ドリフト状態になるだけじゃないんですか？（￣ー￣；危ないですよぉ～
ＪＥＭ－７ 2008年11月30日 23:13 以前コメ書いたＪですm(_ _)m なかなか濃い話されてますね 個人的には大好きですよしかし卓上と実際が違う事が多々ありますのでいつも計算は参考までにしか考えてませんがf^_^; 私もスイフトバネにしたいのです干渉対策ですリヤはドラシャとメンバーとタイヤがインナーに乗り片側は浮き気味になり段差によりゆっくり走ると亀になります 本当はレートも程々にしようと思いましたが二カ所の某ショップの車が『３ｃｍのストロークで全ての仕事をさせる』と書いてありましたその原理が知りたいですね日産Ｙ３２シーマなのにフルピロでＦ３０ＫＲ２６Ｋか２８Ｋくらい違うショップは２０セルシオＦ２５ＫＲ２３Ｋでしたもっと凄いのはＴが付くショップで４０Ｋ～５０Ｋまでありました６０Ｋくらいもあった様な気がします凄いですよねショックの全長も凄い短かったようなアームもフルで変えているようなショップです鬼キャンにかなりツライチで極低車高みたいな感じでした必要最低限で良い私にはそこまでするかはわかりませんが・・・アッパーアームもやっかいですねハイマウント式なので雑誌は良い事しか書かなく悪い部分は書いてありませんし全てが正しい訳でもないですねわざわざ仕事のノウハウを安々と言わないですし実際何が正しいのか分からなくなりますね公道で２０Ｋ以上なんてと走りやっている方は思うかもしれませんし逆にショップでショーに出展（作り手で）したり自身もテストドライバーやドリフトをしていた（走るのもやっていた）先輩の師匠の方は２０ｋ以上ないと走れない（セダンで低い車高で公道という条件）と言ってたのです忙しい方なのでその時は詳しく聞かなかった事に後悔してます長々とすみませんでしたm(_ _)m	コメントへの返答 2008年12月1日 0:24 お久しぶりです。僕は設計業なので机上計算ありきです。実際は机上計算に追従するものであるべきだと考えてます。３ｃｍのストロークで仕事をさせると言うか・・３ｃｍしかストロークが無いだけですよね？うちのセルシオもソアラも３ｃｍ以下のストロークしか無いと思いますが・・特に不都合は感じませんでしたけど・・アーム交換は調整幅を増やす為に意味があるかな・・と思いますがピロ化は全くその目的がわからないですね。レーシングカーを作りたいのかな？（笑）雑誌には　素晴らしい事のように書かれてますけどねー（￣ー￣；ストラットのY32シーマの30kg/mmとダブルウィッシュボーンのセルシオの30kg/mmは同じじゃないのはご存知ですよね？レバー比が大きければバネレート大きくしても問題無いのでは？ 20セルはそれほど大きくなかった記憶がありますが・・みんな発想は、干渉対策＝バネレートアップなんですね。僕はその意見へは反対なので・・コメントは無しで（￣ー￣；車高を落としてしまった以上ある程度諦めるものはあると思います。乗り心地なのか　高負荷時の挙動なのか　干渉なのか・・それを絞らないとダメでしょうねー
ＪＥＭ－７ 2008年12月1日 0:48 もちろんストラトとダブルウイッシュボーンで違うのは分かりますだからこそ３０Ｋを入れているのに驚きましたさらには違うショップですが４０ｋ以上のスプリングには驚きました犠牲は仕方がないですし相反する事なのも理解してますただあきらめずに誰かがやらなければ技術の確信はないかと思う反面もありますバカな事かもしれませんがそもそも設定が下げる用ではなく１から低車高用な各部の位置付けならば良いのですが万人受けな工業製品さらにはメーカーなので難しいですよね・・・	コメントへの返答 2008年12月1日 23:45 それにしても・・・みなさん志が高くて尊敬します。僕の場合・・車高を落としたらまっすぐ走らなくて当たり前擦って当たり前段差で吹っ飛んで当たり前んだけど　カッコいいからいいや。っていう　ちょーＯ型のスタンスです（笑）当たるところは叩いて、叩ききれなかったら当てておけばいいのに・・なんて思ってます（￣ー￣；（笑）
ＪＥＭ－７ 2008年12月2日 4:18 私はＡとＢとＡＢとＯが混ざってますA^_^; 何だかＣ型だと自分で思いますただ壁を乗り越えた者しか見えない先を見たいだけなのです山が有ったら登るしかないみたいな^_^; なおなぉさんの車のスタイルは大好きですよ干渉を解決や緩和してまだやろうという思いが強いまだ先まだ先だからそんな意味で→『車高の低さは知能の低さ』分からない方には車いじりも理解されない由縁も含まれているかもしれません普通の方には理解し得ない漢のロマンをひたすら追ってるロク（愛嬌を込めた）でなしだと思います長々とすみませんでしたm(_ _)m	コメントへの返答 2008年12月4日 0:32 Ｃ型ですか・・（￣ー￣；肝炎みたいですねヾ（￣ー￣）ｫｨｫｨ（笑）車に対して熱いですねぇ～僕にとって車ってただの道具なので・・みなさんの熱さや愛情には驚かされます（￣ー￣；

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アリ紺 2008年11月19日 7:47 ご丁寧にありがとうございますm(__)m メチャクチャ難しいですね今の中で理解しようとしてるんですけど自由長２００の22キロへ仮に変更した場合は７.８ミリだけ皿を下げる方向へ回せば同じ車高になるってことで逆に言えば自分の車高調でこれ以上下げる予定が無ければ下げる方向に７.８ミリ分余裕があれば今の車高を維持出来るってことですか	コメントへの返答 2008年11月20日 3:24 そんなに難しく無いですよ（￣ー￣；結論だけ言うと７．８ｍｍ下へってので合ってるんですが・・僕の計算が正しければ・・ってのとバネレートってのが線形なら・・ってことになるのである程度の誤差を見込んで買ってくださいね（￣ー￣； ↓確かに　縮み始めのレートは低くなる傾向にあるので実際には差が７．８ｍｍより大きくなる可能性が高いです。それと・・プリロードかけてると　状況が変わる可能性があるので・・やっぱり　ショップとかに相談した方がいいかも？（￣ー￣；
そあらーま 2008年11月19日 9:47 ちょいと横槍気味ですがｺﾒﾝﾄでも･･･。ばねは多分非線形ばね（ﾃｰﾊﾟｺｲﾙや不等ﾋﾟｯﾁ）だと思われますので初期たわみ量は増加する傾向にあると思われます(´ー｀) （非線形って言っても2段階の線形で近似できそうな形ﾃﾞｽ。初期は傾きが小さく、ある点を過ぎると傾きが大きくなるって格好ﾃﾞｽ。よく第一ばね定数、第二ばね定数とか言われてると思います。）ﾊﾞﾈﾚｰﾄ22kg/mmってのは多分、後者（第二ばね定数）だと思われますので、定常状態では第一ばね定数が適用されるでしょうから、若干ですが圧縮量が増えると思います(´з｀)y-～ｽｲﾌﾄの件も同様に、車体重量が軽い（≒軸重量が小さいくﾚﾊﾞｰ比も小さい)場合は、第一ばね定数の範囲内に定常状態が収まり、第二ばね定数が大きくなったｵｶｹﾞで、ｽﾄﾛｰｸ量さえ確保してやれば、衝撃を吸収する範囲が広がっている可能性があるでしょう。但し、皿をｸﾞﾘｸﾞﾘやって、ｽﾄﾛｰｸを目一杯絞ってしまうと第一ばね係数は忘れ去られますので要注意ﾃﾞｽ(´Д｀;)ヾ	コメントへの返答 2008年11月20日 2:49 来ましたね（￣ー￣）直巻きバネ・・・線形荒巻バネ・・・非線形じゃ　なかったっけ？（￣ー￣； http://www.tohatsu-springs.co.jp/swift.html スイフトのＨＰを見てみたらバネレート変化が少ないことを売りにしてるっぽいから・・やっぱり線形じゃない？あ・・でも狙いのレート自体が非線形の可能性もあるのか・・やっぱりＦ－Ｓ線図見てみたいなぁ～ちょっと気になって探したけどどこも載せてないんですよねぇ～ノウハウなのかな？バラツキが大き過ぎて載せれないのかな（笑）
†雅輝† 2008年11月19日 11:06 なおなぉさんって知的で素敵です('A`)ъグッ	コメントへの返答 2008年11月20日 3:02 惚れましたね？ヾ（￣ー￣）ｫｨｫｨ（笑）
hiRo 2008年11月19日 11:50 難しい…(。＿。) でもショックのロッドにタイラップでストローク量がわかるっていうのは参考になりました♪ 自分はストロークは出来るだけ少なく、かつ乗り心地良くを目標に、減衰･プリロード調整など頑張ってますV(^0^)	コメントへの返答 2008年11月20日 3:02 プリロードが理解できてないんですよねぇ～（考えてないとも言うけど・・＾＾；）短いストロークで乗り心地を成立させるなら・・走行性能って事を度外視するとストロークの小さな間は路面の凸凹を拾わないように低いバネレートが必要で・・段差を乗り越えたような大きなストロークの時には底を突かないような大きなバネレートが必要じゃないかな？って思います。減衰変えても、プリロードかけても硬くなる方向だけですよね？低いバネレートの時は柔らかいバネで高いバネレートの時はバンプラバーで担当させるってのがいいかな？なーんて想像してます。
イク 2008年11月19日 12:33 バネって、フル乗車の前提で出してると思うから、全車輪への荷重を計れると、素敵なバネが頼めそうですね	コメントへの返答 2008年11月20日 3:14 ５人乗りだと１人＋２５０ｋｇぐらいの仮定ですよねぇそうなると結構な違いになりますもんね。計算して　スペシャルなバネ入れてみます？（￣ー￣）
なおのり 2008年11月19日 20:37 何も考えずｽｲﾌﾄﾊﾞﾈに交換しましたが･･･悪い条件のほうに逝ってるはずなのになぜ乗り心地が良くなったのだろうねぇ（￣ー￣；んっま深くは考えませんけど（笑）	コメントへの返答 2008年11月20日 3:17 ちゃんと考えるならいろんな条件のときの数字が必要で・・荷重であったり、Ｇであったりピストンスピードであったりそういうのを全部見ないと判断できないですよねぇ・・そう思うと・・考える気になりません（笑）
キャッピー 2008年11月19日 21:01 私も計算してみましたが、なおなぉさんの計算で合っていると思いますよ。って…、もちろんウソです。(_) ﾏｲｯﾀ	コメントへの返答 2008年11月20日 3:19 キャッピーさんの太鼓判があれば大丈夫ですね！（笑）保証が切れて・・エアサスが壊れたら車高調に交換しますよね？そしたら計算が必要になるかもですよ～（笑）
西＠組長　退職希望 2008年11月19日 22:48 そこまで考えてバネを選んだことないですw ちなみに・・走り屋の世界では (というか自分の周りでは) スイフトバネの高レート (ツルシと比べて)のものは非常に乗り心地が悪くなる・・らしいです。	コメントへの返答 2008年11月20日 3:22 いやいや・・これは考えないとあかんでしょぉ～交換してみたら　車高が下がらなかったりしますよぉアリストに２２ｋｇ/ｍｍと言ってもストラットで換算したら１３．８ｋｇ/ｍｍですからね西さんの周りだと・・もっと高いレートのを入れてるんじゃ無いですか？（笑）
実験野郎 2008年11月19日 23:33 やっぱりTEINあたりはまじめにデータとってそうだから参考にできそうだね。なになに、うちの場合はむしろレートを落としたいから・・・・・自由長を伸ばさないといけないのね。うちがやる時にはまた計算してね！僕は理系ですが、Gとかkg/mmとか苦手です。「このパーツ何で出来てるかわからないから化学分析できる？」とかなら多少相談に乗れますが(笑)	コメントへの返答 2008年11月20日 3:27 TEINはいろいろと公開してくれてるので助かります。レート落として乗り心地重視にするの？計算は自分でやって（笑）バネレートの単位がkg/mmってことだけで十分計算できるでしょ？化学分析かぁ～　全くわかんないなぁ（笑）成分とか分子とか　意味不明の領域です（￣ー￣；と言いつつ・・仕事に多用してる材料力学もだいっ嫌いだけど（笑）
ソアラコ 2008年11月20日 0:04 すごい知的過ぎて、自分には途中からよくわかりません（泣硬いほど当たらなくていいやって位の知識しかないっす・・・	コメントへの返答 2008年11月20日 3:28 いやいや・・そんなに難しい事書いて無いですよぉ必要と感じてないから、考えないだけで・・必要となったら理解できますよ（￣ー￣）硬くて長いのが・・いいですよねヾ（￣ー￣）ｫｨｫｨ（笑）
アリ紺 2008年11月20日 6:48 となると車高調にまだまだ下げられる余力が残ってれば２００ミリで行けるってことですよね万が一下がらなかった場合はバネを遊ばせれば下げられるんですよね最初から170や150を入れたらバネは遊んでるってことになるんですかネットでも調べてるんですがなかなか難しくて色々聞いてばかりですいません	コメントへの返答 2008年11月21日 2:28 そういうことです。車高調に余裕があれば２００ｍｍで問題ないですよぉんでも　今の車高で余裕あります？車高はブラケットで調整するからバネを遊ばせる必要は無いと思います。んでも・・アッパーマウントの干渉を防ぐのなら・・僕だったらバンプラバー入れますストロークに限界があるんだから柔らかく止める方向のほうが全体を硬くするよりも乗り心地いいかなぁ～　って思います。
そあらーま 2008年11月20日 17:03 読み返したらなんとなく適当なｺﾄ書いてたっぽいのでもう一回再検討してみたｯｽヽ(*´∀｀)ﾉこの記事にﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸしてみたのでｵﾋﾏなら見てｸﾀﾞｻｲ。やたらと長くなったからﾋﾏじゃないとｷｹﾝです(´Д｀;)ヾ	コメントへの返答 2008年11月21日 2:29 ながいなぁ～仕事してないね（￣ｍ￣）ぷ（笑）これからシッカリ読ませて頂きます♪
アリ紺 2008年11月21日 6:55 アッパーの干渉減らしたいのもなんですけどハンドル切ってる時のストロークでアーチとタイヤの干渉も減れば一石二鳥かなと思いましてバネは170ミリの２４キロを入れて見ようと思いますあとはIDが60か62どちらが良いのか調べるだけです今回はお忙しい中ホントに丁寧に説明して頂きありがとうございましたm(__)m	コメントへの返答 2008年11月21日 22:58 なるほど　ストローク自体を減らしたいんですね。ＩＤは車高調に合わせるべきなんでしょうが・・ちょうど良いサイズが無いんでしたっけ？径が大きい方が　動きはしなやかなようですが・・干渉とかガタツキが心配ですよねぇ
やまねこ55 2008年11月22日 22:04 おひさです。Ｆ－Ｓ線図っていうのはバネに負荷をかけて縮まる時間を測ったグラフなんでしょうか？２８０で高速ドリフトさせる狂ったチューニング屋が言ってましたがスイフトのバネは動きがいいので、バネレートが高めでも突き上げを感じにくいそうです。そのチューニング屋はボクに高速ドリフトのやり方を教えてくれましたが、廃車になりそうな予感がしましたので、実行していません。。	コメントへの返答 2008年11月23日 5:58 おひさしぶりです♪ Ｆ－Ｓ線図は　荷重（Ｆ）に対する変位（Ｓ）のグラフです。負荷荷重に対するストロークのグラフですね。直巻きのバネだと　本来一次直線のようになるはず・・スイフトが悪くないって評判は良く聞くんですが。。その理由が知りたいんですよねぇ～スイフトＨＰを見るとバネレートが安定してるって書いてるけど・・うーーん　良くわかんないですね（￣ー￣；高速ドリフトって・・やろうとおもってやるものではなくて、突っ込んだ結果　ドリフト状態になるだけじゃないんですか？（￣ー￣；危ないですよぉ～
ＪＥＭ－７ 2008年11月30日 23:13 以前コメ書いたＪですm(_ _)m なかなか濃い話されてますね 個人的には大好きですよしかし卓上と実際が違う事が多々ありますのでいつも計算は参考までにしか考えてませんがf^_^; 私もスイフトバネにしたいのです干渉対策ですリヤはドラシャとメンバーとタイヤがインナーに乗り片側は浮き気味になり段差によりゆっくり走ると亀になります 本当はレートも程々にしようと思いましたが二カ所の某ショップの車が『３ｃｍのストロークで全ての仕事をさせる』と書いてありましたその原理が知りたいですね日産Ｙ３２シーマなのにフルピロでＦ３０ＫＲ２６Ｋか２８Ｋくらい違うショップは２０セルシオＦ２５ＫＲ２３Ｋでしたもっと凄いのはＴが付くショップで４０Ｋ～５０Ｋまでありました６０Ｋくらいもあった様な気がします凄いですよねショックの全長も凄い短かったようなアームもフルで変えているようなショップです鬼キャンにかなりツライチで極低車高みたいな感じでした必要最低限で良い私にはそこまでするかはわかりませんが・・・アッパーアームもやっかいですねハイマウント式なので雑誌は良い事しか書かなく悪い部分は書いてありませんし全てが正しい訳でもないですねわざわざ仕事のノウハウを安々と言わないですし実際何が正しいのか分からなくなりますね公道で２０Ｋ以上なんてと走りやっている方は思うかもしれませんし逆にショップでショーに出展（作り手で）したり自身もテストドライバーやドリフトをしていた（走るのもやっていた）先輩の師匠の方は２０ｋ以上ないと走れない（セダンで低い車高で公道という条件）と言ってたのです忙しい方なのでその時は詳しく聞かなかった事に後悔してます長々とすみませんでしたm(_ _)m	コメントへの返答 2008年12月1日 0:24 お久しぶりです。僕は設計業なので机上計算ありきです。実際は机上計算に追従するものであるべきだと考えてます。３ｃｍのストロークで仕事をさせると言うか・・３ｃｍしかストロークが無いだけですよね？うちのセルシオもソアラも３ｃｍ以下のストロークしか無いと思いますが・・特に不都合は感じませんでしたけど・・アーム交換は調整幅を増やす為に意味があるかな・・と思いますがピロ化は全くその目的がわからないですね。レーシングカーを作りたいのかな？（笑）雑誌には　素晴らしい事のように書かれてますけどねー（￣ー￣；ストラットのY32シーマの30kg/mmとダブルウィッシュボーンのセルシオの30kg/mmは同じじゃないのはご存知ですよね？レバー比が大きければバネレート大きくしても問題無いのでは？ 20セルはそれほど大きくなかった記憶がありますが・・みんな発想は、干渉対策＝バネレートアップなんですね。僕はその意見へは反対なので・・コメントは無しで（￣ー￣；車高を落としてしまった以上ある程度諦めるものはあると思います。乗り心地なのか　高負荷時の挙動なのか　干渉なのか・・それを絞らないとダメでしょうねー
ＪＥＭ－７ 2008年12月1日 0:48 もちろんストラトとダブルウイッシュボーンで違うのは分かりますだからこそ３０Ｋを入れているのに驚きましたさらには違うショップですが４０ｋ以上のスプリングには驚きました犠牲は仕方がないですし相反する事なのも理解してますただあきらめずに誰かがやらなければ技術の確信はないかと思う反面もありますバカな事かもしれませんがそもそも設定が下げる用ではなく１から低車高用な各部の位置付けならば良いのですが万人受けな工業製品さらにはメーカーなので難しいですよね・・・	コメントへの返答 2008年12月1日 23:45 それにしても・・・みなさん志が高くて尊敬します。僕の場合・・車高を落としたらまっすぐ走らなくて当たり前擦って当たり前段差で吹っ飛んで当たり前んだけど　カッコいいからいいや。っていう　ちょーＯ型のスタンスです（笑）当たるところは叩いて、叩ききれなかったら当てておけばいいのに・・なんて思ってます（￣ー￣；（笑）
ＪＥＭ－７ 2008年12月2日 4:18 私はＡとＢとＡＢとＯが混ざってますA^_^; 何だかＣ型だと自分で思いますただ壁を乗り越えた者しか見えない先を見たいだけなのです山が有ったら登るしかないみたいな^_^; なおなぉさんの車のスタイルは大好きですよ干渉を解決や緩和してまだやろうという思いが強いまだ先まだ先だからそんな意味で→『車高の低さは知能の低さ』分からない方には車いじりも理解されない由縁も含まれているかもしれません普通の方には理解し得ない漢のロマンをひたすら追ってるロク（愛嬌を込めた）でなしだと思います長々とすみませんでしたm(_ _)m	コメントへの返答 2008年12月4日 0:32 Ｃ型ですか・・（￣ー￣；肝炎みたいですねヾ（￣ー￣）ｫｨｫｨ（笑）車に対して熱いですねぇ～僕にとって車ってただの道具なので・・みなさんの熱さや愛情には驚かされます（￣ー￣；

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