Ｔ.Ｄ.Ｓ.Ｏ.さん 831293
2011/01/21 9:06:29
ID:3834014

軽自動車による死亡事故のニュースが後を絶ちませんね。
最近の軽自動車は本当に安全になったのですかね。
日本の軽自動車を亜米利加で売ったらどうなりますかね。

単独事故　軽自動車が横転　2人が死傷 12/23 15:27
単独事故　軽自動車が横転　2人が死傷 12/23 15:27
単独事故　軽自動車が横転　2人が死傷 12/23 15:27


本日未明、佐賀県有田町の県道で「軽自動車」が歩道の縁石に接触して横転する事故があり、女性1人が死亡、男性1人が重傷を負いました。
縁石に接触し軽自動車が横転　2人が死傷

有田町上山谷の県道で、走行中の軽自動車が道路左側の歩道の縁石に接触した後、横転しました。

この事故で軽自動車に乗っていた男女2人のうち有田町の専門学校生・●野〇希さん(19)が運ばれた病院で死亡、
19歳の調理師の男性も頭などに重傷を負いました。

警察によりますと2人のどちらが運転していたのかは、確認できていないということです。

現場は片側1車線のゆるやかな右カーブで、街灯がないため事故当時は暗かったとみられています。



全てのレスを表示

1　Ｔ.Ｄ.Ｓ.Ｏ.さん 831293
2011/01/21 9:07:52
ID:3834015

この事故で亡くなられた方のご冥福をお祈りします。



2　白黒おやじさん 188565
2011/01/21 13:11:44
ID:3834054

Ｔ.Ｄ.Ｓ.Ｏ.さん
お立ち上げおめでとう御座います。
　
掃き溜めの皆々様のご意見を期待しているのですよねぇ～
期待値に対する、ご回答は少ないと思いますが・・・
　
PartⅡ・・・それぞれの人格や環境を観察していますねぇ～


3　Takuchanさん 319706
2011/01/21 13:16:38
ID:3834055

「続」ですか．．．。
軽い物体は、慣性の法則が崩れやすいので、外力を与えると状態は不安定になりやすいし、
重心が高い車は横転する可能性は高くなるでしょうし、

その条件が当てはまる車はそうなりやすいと思います。

4 Ｎormandyさん
2011/01/22 0:51:25
ID:3834200

板親はTSOLのETDさんでしたねw
TSOLのETDさんは出さないんですねw
あっ同時には無理かw
時間差どれぐらいでw
笑



5 箱モノさん
2011/01/22 11:46:44
ID:3834273

http://response.jp/article/2011/01/22/150786.html

＞三菱自動車は、電気自動車の『i-MiEV』がADAC（ドイツ自動車連盟）が実施した衝突試験で高評価となったと発表した。

＞i-MiEVに対する衝突試験は、オフセット前面衝突（64km/h、40％オフセット前面衝突）、オフセット後面衝突（1400kgの車両相当の可動バリアによる80km/h、70％オフセットで衝突）で実施した。

i-MiEVって、軽規格の車ですよね。


http://www.carview.co.jp/news/0/140347/

＞FEスチールは、自動車外板パネル向けに開発した440MPa級高張力冷延鋼板「ユニハイテン」がスズキの新型『MRワゴン』に採用されたと発表した。
440MPa級高張力冷延鋼板が自動車のドアパネルに採用されるのは国内で初めて。
従来自動車用外板に広く用いられている340MPa級鋼板よりも強度の高い440MPa級の引張強さを実現した。


吸排気のデュアル可変バルブタイミング、副変速機付ＣＶＴ、ＥＧＲシステム、
オルタネータ回生制御等々、軽自動車も地道に努力してるようですな。

今年発売のデミオは10.15モードで30km/Lと、ガソリン車としては驚異的なモード燃費。
一方、ダイハツは夏までにイースを発売。こちらは「JC08モード」で30km/L。
700kgとのことらしいので、加速には特に問題がないと思われ。
ノイズや質感は軽ってことで。




6 箱モノさん 950770
2011/01/24 20:35:45
ID:3834512

24h以内 70 件

あーあ。
連休でもないのに、この体たらく。
例によって２倍水増しなら実投稿はたったの35件となる。
3倍増しならば23件程度か。

要因のひとつには、白黒おやじさんの書き込みがめっきり少なくなったことが
挙げられるでしょう。
だって、車の掲示板なのに意味不明な３行ツイッターでしょ。
新規の人がそれを見たら、誰でも引きますって。「な、なんだこの掲示板は。」って。

あとは極悪ゴルフ●人衆による執ようなねちっこい書き込み。
あとは、ニートやらオカマやらわけのわからない奴らで掲示板は埋め尽くされている。
残りは、重箱の隅をつつくような道交法の解釈がどうのこうの。

たしかに、車離れは確実に起きている。
それは自動車関連書籍の売れ行きの激しい落ち込みや、モーターショー、モーター
スポーツの来場観客数などの減少などでも明らかだ。

私が若い頃は、車に夢中な連中はたっくさんいた。
しかし、今は違う。そもそも若者の何割かは正規雇用してもらえずお金がなく
(ハードルが下がったとはいえ司法試験に合格しても、正社員になれる可能性は低い。)
携帯だのなんだのと趣味が多様化し(しかもたかが携帯代に毎月多大な通信料を
払ってる人が多いとか。）
で、とどめはこの掲示板の質の低下。

これじゃあ、廃れて当然やね。

とはいえ、他の掲示板だと、初心者からの
車選びの相談
メンテの相談
モデルチェンジの情報交換等々がいまだに普通に飛び交っている。


もう、いいわ。疲れたわ。覗きに来ることすら時間の無駄。
多くの人が愛想を尽かしてＣＶの掲示板を去った理由がよくわかるよ。

私もそうするわ。

ほな、さいなら。

せいぜい、過去ログを検索してあれこれコピペするなり
意味不明なツイッターを掲示板で毎日毎日大量に展開するなり
自由にしたらいい。私には関係ないや。

ほな、さいなら～。




7 箱モノさん 950770
2011/01/24 20:38:15
ID:3834518


24h以内 68 件 　　に
下がったね。(笑)
　
んじゃ。

8 <投稿者による削除>
2011/01/25 20:02:27
ID:3834601

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

8 Ｇ10Ｎ富嶽さん 938297
2011/01/25 20:02:27
ID:3834601


箱モノさん、お疲れ様でした。

輸入車のほうも、貼り付け魔と、無知高慢な自称医者の、
苦笑を誘う、幼稚な掛け合いだけです。１件（笑）。

ＣＶ全体でも本日また24h以内92件
実質は40件
もう終わってますＣＶ。

9 Ｇ10Ｎ富嶽さん
2011/01/29 0:51:01
ID:3835037

ＣＶで有名な変質者グループ・・・・貼り付け魔の第三国人グループ・・・・安車ゴルフの工作員グループ


貼り付け魔
・陰険TSOL＝http://minkara.carview.co.jp/userid/147502/bbs/
・陰険ＥＴＤ＝http://minkara.carview.co.jp/userid/698687/blog/17980461/
・陰険Ｔ.Ｄ.Ｓ.Ｏ＝（TSOL＝ＥＴＤによる成りすまし）＝http://minkara.carview.co.jp/userid/831293/profile/

陰湿粘着魔
・陰険Falcon@R32＝http://minkara.carview.co.jp/userid/436440/bbs/
・陰険BARKHORN＝http://minkara.carview.co.jp/userid/698189/profile/
・陰険ＤＵＯ南アフリカ＝http://minkara.carview.co.jp/userid/504249/profile/


この第三国人グループ・・・・・全員に共通しているのは・・・・・・・全員・・・・・・ヘンな日本語
第三国人グループだけあって結束だけはスゴイ・・・・・性格は最悪・・・・・・・・第三国人グループ
キモイ・・・・・変質者グループ

************

第三国人グループで、とくに日本語が不自由な、貼り付け魔
・陰険TSOL＝http://minkara.carview.co.jp/userid/147502/bbs/
シコシコ今夜も、貼り付けています（爆）


第三国人グループで、もっとも陰険で、ヘンな日本語の
・陰険Falcon@R32＝http://minkara.carview.co.jp/userid/436440/bbs/
貼り付け魔ETDともども、自分でシコシコ貼り付けています（爆）


どうでもいい、おまけ、ヘンな日本語の半島人
・盗作白黒おやじ＝http://minkara.carview.co.jp/userid/188565/bbs/
飽きずにシコシコ貼り付け（呆）


10 白黒おやじさん 188565
2011/01/29 21:00:58
ID:3835131

続・最近の軽自動車ってよく横転するんですかね・・・
最近じゃないけど・・・昔から横転する確率は高いですねぇ～
クルマもドライバーも同様に身の程を弁えてれば、さほど問題はないのでしょうけど・・・
クルマの話よりは・・・人の問題が多そうですなぁ～


11 meita2009さん 539880
2011/01/29 22:35:26
ID:3835146

Re:10
ヾ(＠^▽^＠)ノわはは、あんたが言うか、ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ(・∀・）ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ

12 windbagさん
2011/01/30 10:36:59
ID:3835193

＞10 白黒おやじさん
＞続・最近の軽自動車ってよく横転するんですかね・・・
＞最近じゃないけど・・・昔から横転する確率は高いですねぇ～
＞クルマもドライバーも同様に身の程を弁えてれば、さほど問題はないのでしょうけど・・・
＞クルマの話よりは・・・人の問題が多そうですなぁ～

相変わらず意味不明な文章だけど、結論は最後の１行ですか？

『クルマの話よりは・・・人の問題が多そうですなぁ～ 』
　そんな風に考えていたのですか？




13 白黒おやじさん
2011/01/30 12:21:56
ID:3835201

どの様なクルマでも転覆させるテクニックはあるのですし・・・
転覆しないことはありえませんからねぇ～
　
どの様なドライブをするのかでしょうが、
軽のトレッドや車高や重心からして危険度は高いことも事実じゃないの？
グリップ力を低減させれば転覆の可能性は減らせるけど・・・
相反して、操縦安定性が悪くなりますからねぇ～
　
12：windbagさん 　11：meita2009さん　6：箱モノさんをはじめ皆々様は・・・
　
【続・最近の軽自動車ってよく横転するんですかね】の見解は如何なのかなぁ～



14 windbagさん
2011/01/30 15:19:21
ID:3835215

＞13 白黒おやじさん

白黒おやじさんは、人の問いかけには常に頬かむりですね。
生来の性格でしょうか。

＞どの様なクルマでも転覆させるテクニックはあるのですし・・・
＞転覆しないことはありえませんからねぇ～
＞どの様なドライブをするのかでしょうが、

これがNO.12のレスに対する回答でしょうか？
『どのような車にも転覆させるテクニックはある』とは、いったい何を言いたいのですか？

＞軽のトレッドや車高や重心からして危険度は高いことも事実じゃないの？

普通に運転していれば別に転倒しやすいとは思いませんが。
ワンボックスやバスやトラック同様、重心が低い車よりは物理的に転倒しやすいのは事実ですが
軽を運転している人達が、風がさんや　ぽんぽん船さんのようにコーナー攻める（サーキット
限定ね）わけじゃないでしょう。


＞12：windbagさん 　11：meita2009さん　6：箱モノさんをはじめ皆々様は・・・
＞【続・最近の軽自動車ってよく横転するんですかね】の見解は如何なのかなぁ～

見解ですか。
別に最近の軽自動車がよく横転するとは思っていませんけどね。


【私の見解】
意図的に軽自動車の事故記事ばかりコピペして、さも多いように見せようとしていますが
一番卑怯で下劣で幼稚なやり方だと思っています。



15 白黒おやじさん
2011/01/30 18:00:13
ID:3835225

Re:14
＞人の問いかけには・・・NO.12のレスに対する回答でしょうか？
　
　横転してる問い掛けってありましたっけ？　No　回答に結び付ける発想には・・・
　捻じ曲げた捉え方なんですね・・・
　
＞風がさんや　ぽんぽん船さんのようにコーナー攻める・・・
　
　あらそうなんだ・・・知らないけどね・・・
　
＞意図的に軽自動車の事故記事ばかりコピペして、さも多いように見せようとしていますが・・・
　
　そのような見解なんだ。　事故例は事実として危険度が高いだけでしょう・・・
　事故例は掲載してないはずだけど・・・論評はしてるけど・・・
　
≫１２　ドライバーの責任が多いだけでしょう・・・
　　　　でも、軽には貴殿が仰られた事実も同様の見解ですが・・・




16 meita2009さん
2011/01/30 19:03:13
ID:3835232

Re:15

相変わらず、何を言っているのかわからないが、
まぁ、意味のないポエムって思えば
害虫みたいに煩わしいものか～～～


17 windbagさん
2011/01/30 19:23:19
ID:3835236

＞15 白黒おやじさん
＞Re:14
＞横転してる問い掛けってありましたっけ？　No　回答に結び付ける発想には・・・
＞捻じ曲げた捉え方なんですね・・・

私はNO.12では、あなたのNo.10のカキコに対して
＞＞相変わらず意味不明な文章だけど、結論は最後の１行ですか？
＞＞『クルマの話よりは・・・人の問題が多そうですなぁ～ 』
＞＞　そんな風に考えていたのですか？

とお訊ねしたのですが、もう一度ご自分のNo.13を読み返してみて下さい。
これについてはノーアンサーですね。

それから
【　≫１２　ドライバーの責任が多いだけでしょう・・・
でも、軽には貴殿が仰られた事実も同様の見解ですが・・・】
　　　↑　
これは何ですか？
あたかも私が『ドライバーの責任が多いだけでしょう・・・』と書いたかのように取れますが
何処にそのような事を書いていますか？

事実を曲げるのはお止め下さい。
また、これをお読みの方はNo.10からNo.15まで通して、もう一度お読み頂きたいと思います。


前板の質問ですが
＞＞ところで、白黒おやじさん、これは反論ではなく単なる質問ですが『　Car to Carと　フルラップの違い』で何を主張されたいのでしょうか？

＞＞Car to Carと　フルラップの違い・・大半の人は物理的には知っていると思いますが、それによって何を仰りたいのかが分かりません。

これも一度ならずお聞きしてますが、板が新しくなっても今だにお答えを頂いていません。
この場を借りて、再度お願い致します。

18 白黒おやじさん
2011/01/31 9:15:19
ID:3835324

≫Car to Carと　フルラップの違い・・・
　
風がさんが、同じ速度だとCar to Carが生存の可能性はないと仰られていましたので・・・
本当にそうなのかなぁ～？？？
windbagさんは、大半の人は物理的には知っていると思いますがと言われていますが
・・・の見解と結論は？
　
Car to Carでも質量が異なる軽と普通車では、軽が生存率が少ないのだろうけど・・・



19 windbagさん
2011/01/31 11:48:46
ID:3835336

＞18 白黒おやじさん

結局『重い車と軽い車がぶつかれば』って、それだけの話しですか？
それだけの理由で散々軽の安全性を否定していたのですか？

＞windbagさんは、大半の人は物理的には知っていると思いますがと言われていますが
　　・・・の見解と結論は？

頭が悪いので『・・・の見解と結論は？』の意味を理解するのに苦労しました（質問はもっと単純明解にお願いします）が、
もともとの私の文章は　<<Car to Carと　フルラップの違い・・大半の人は物理的には知っていると思いますが、それによって何を仰りたいのかが分かりません>>　です。

car to carとフルラップの違いは私があなたにお聞きしているのです。
自分が聞かれている事について、自分は答えず私に見解を求めるのはおかしいと思いませんか？

まず自分がきちんと答えてから、誰にでも分かる文章で質問して下さい。
それであれば、私なりの考えを述べさせて頂きます。

＞風がさんが、<< 同じ速度だとCar to Carが生存の可能性はない >> と仰られていましたので・・・
　
風がさん、そんな事書いていましたっけ？
記憶にありませんので、もう一度前板を読んでみます。
正確な文章、そして文章の前後も分からないと何とも言いようがありませんから。

それから、お答えし難いでしょうが、No.17の上半分にもお答えを頂ければと思います。


To：風がさん

もし、お読みでしたら
＞風がさんが、同じ速度だとCar to Carが生存の可能性はないと仰られていましたので・・・

についてコメントを頂ければと思います。



20 windbagさん
2011/01/31 11:52:13
ID:3835337

＞18 白黒おやじさん

連投失礼します。
＞風がさんが、同じ速度だとCar to Carが生存の可能性はないと仰られていましたので・・・
について、前板の何処に書いてあったのか教えて下さい。



21 白黒おやじさん
2011/01/31 14:18:51
ID:3835371

Re:20
≫265 風がさん 2011/01/16 20:12:57 ID:3833288
60Ｋｍ/ｈの車同士の正面衝突・・・・生存率がどのくらいなのかは私は経験がないので知りません。
死亡率は高いだろうという感想を書いただけです

それ以前の見解で、同じ速度だとCar to Carが生存の可能性はない
と仰られたことに疑問を抱いて確認しただけですよ・・・


22 白黒おやじさん
2011/01/31 14:27:55
ID:3835373

Re:19　windbagさん
前問の投稿内容の前後で貴殿も投稿されていて確認されていたでしょう・・・

≫私なりの考えを述べさせて頂きます。
≫Car to Carと　フルラップの違い・・大半の人は物理的には知っていると・・・
述べられてて・・・

後出しジャンケンがお好きなのですねぇ～　過去にも何度も記載していますよ・・・
然程、差がないと言う事ですよ・・・



23 白黒おやじさん
2011/01/31 14:41:45
ID:3835378

Re:19
≫それだけの理由で散々軽の安全性を否定していたのですか？
今までの小生の投稿内容をご覧くださいね。何故にその様な見解になるのか意図不思議・・・
　
≫事実を曲げるのはお止め下さい。
貴殿の頭の中がこんがらがっていない・・・
横転するのはドライバーに起因することが多い・・・
でも、確率論では軽は横転しやすい・・・
万が一の場合も危険度が増す・・・
だから運転やシチュエーションでは自己責任の範囲で注意しましょうってことだけど・・・
　
どの様なドライブをするのかでしょう・・と結論も述べていますが・・・





24 windbagさん
2011/01/31 19:16:49
ID:3835443

＞21　白黒おやじさん

嘘は止めて下さい。
発端は前板のNo.213でキャビンの潰れていないラパンの写真を
『生存空間がなくなる位の激しい速度での追突のようですねぇ～ 』と書いたことを風がさんや私が否定した事からだと思いますが、
car to carとフルラップ云々は前板であなたが次のように書いたのが最初ではありませんか？

No.252　白黒おやじさん

＞もっと大きな捉え方で世間を見つめましょうねぇ～
　
　＞・・・でCar to Carの６０ｋｍ／ｈの衝突と・・・フルラップ６０ｋｍ／ｈの違い・・・
　
　　＞どう思われているのでしょうか？

この後も度々この文書を使うので、私はどういう意味があるのかお訊ねしたのです。

風がさんもNo.256で自分の見解を述べたうえで、あなたに見解を聞いていますね。
しかし、あなたからのアンサーはありません。

＞それ以前の見解で、同じ速度だとCar to Carが生存の可能性はない
＞と仰られたことに疑問を抱いて確認しただけですよ・・・

本当にあなたは嘘つきですね。
そんな事何処に書いていますか？

風がさんはこのように書いています。
>>フルラップはクラッシャブルゾーンが1つだけですね
>>車同士なら、クラッシャブルゾーンが2つあることになります。
>>意味がわかるでしょうか？

何処を読んだらあなたの言うような解釈になるのでしょうか？



25 windbagさん
2011/01/31 19:22:07
ID:3835445

白黒おやじさん、嘘と意味不明の投稿を連発するのは皆さん迷惑です。
お止め下さい。


26 ETDさん
2011/01/31 23:16:04
ID:3835498

Re:21

＞白黒おやじさん

＞それ以前の見解

《投稿者本人による削除＝書き逃げ行為》が行われないうちに書き写しておきます。

※これ以前の別カテでの風がさんの見解はスレッドごと
　削除されています。

《軽自動車って》
http://www.carview.co.jp/bbs/108/?bd=100&pgcs=96&th=3823421&act=th
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

206 車に興味さん
2010/12/20 18:59:59
ID:3828890

Re:205

＞落葉さん

＞確かにコンパクト同士の衝突で死亡事故件数が減ると考えられるとも言えますが、
＞現実にはどうかなと思います。

ヴィッツとプレミオ（アリオン）が、60キロ同士で正面衝突したとします。
つまり、２車の速度の合計が、120キロで衝突したら、
この場合、

①ヴィッツのドライバーが重症でプレミオのドライバーが軽傷
②プレミオのドライバーが重症でヴィッツのドライバーが軽傷
③両方のドライバーが重症
④両方のドライバーが軽傷
⑤ヴィッツのドライバーが死亡でプレミオのドライバーが生還
⑥プレミオのドライバーが死亡でヴィッツのドライバーが生還
⑦両方のドライバーが死亡
⑧両方のドライバーが重症
⑨両方のドラ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

207 車に興味さん
2010/12/20 19:19:54
ID:3828892

206番の
①～⑨で、⑧と⑨は、③と④とダブっているから不要ですね。
失礼しました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

208 風がさん
2010/12/20 19:37:32
ID:3828899

Re:207

＞車に興味さん

相対速度120Km/hで正面衝突をしたら、例に挙げたすべての場合・・・
全員死亡する・・・と思うけどなぁ？
軽なら、100％ではないでしょうか？

なにかがおかしい・・・ですよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


27 windbagさん
2011/01/31 23:38:25
ID:3835506

ＥＴＤさん、それから後から登場してくるかも知れないＴＳＯＬさん、ＴＤＳＯさん、コピペだけの投稿は止めませんか？
投稿するなら自分の意見や主張を、自分の文章で書くべきでしょう。

このコピペしたレスによって、あなたは何を主張したいのですか？
何かを主張する事によって、反論されるのが怖いのですか？



29 白黒おやじさん
2011/02/01 8:10:41
ID:3835520

Re:19
≫頭が悪いので『・・・の見解と結論は？』の意味を理解するのに苦労しました
　
相対速度１２０ｋｍ／ｈのCar to Carと、フルラップ６０ｋｍ／ｈの試験では
然程、差がないと何度も述べていますよ。
　
http://www.carview.co.jp/bbs/100/?bd=100&pgcs=1000&th=1108102&act=th
　
・・・その続編でも、皆々様が述べられていますから・・・
　
ご確認くださいね・・・





30 windbagさん
2011/02/01 9:50:08
ID:3835532

＞29 白黒おやじさん
＞ http://www.carview.co.jp/bbs/100/?bd=100&pgcs=1000&th=1108102&act=th
　　↑
これ何ですか？
『　ゴルフの安全性はスバルR2より下という結果が出た。 』・・・・こんな板見て私に何を言えと言うのですか？

ま、この板は冗談として、次の質問にはお答え下さい。
そのお答えによって、きちんと私もお答えします。

＞相対速度１２０ｋｍ／ｈのCar to Carと、フルラップ６０ｋｍ／ｈの試験では
　　＞然程、差がないと何度も述べていますよ。

確認させて頂きます。
あなたは『　相対速度１２０ｋｍ／ｈのCar to Carと、フルラップ６０ｋｍ／ｈ試験では差が無い　』と言う意見ですか？

余計な文章は書かないで、『イエス』か『ノー』でお答え下さい。

前述の通り、あなたのお答えによって私もきちんと見解を述べさせて頂きます。
しつこいようですが、回答はイエスまたはノーでお願いします。




31 白黒おやじさん
2011/02/01 20:52:10
ID:3835628

Re:30
Yes


32 ＢomberＪacketさん
2011/02/01 21:57:23
ID:3835649

Re:27
windbagさん

＞ＥＴＤさん、それから後から登場してくるかも知れないＴＳＯＬさん、ＴＤＳＯさん、

一緒には無理なんじゃないでしょうか？
グルーバルなんとかが変わってからじゃないのかなあ～

＞コピペだけの投稿は止めませんか？

言○的に無理なんじゃないでしょうか？
いえねコピペ体裁もソックリだしそこへ記述もおなじじゃねえ～照れくさいと思いますよ。



33 ＢomberＪacketさん
2011/02/01 22:34:13
ID:3835668

有名掲示板でもコピペだけでmoteとかいうのをゆいいつ支援していますねえ～
たまに１行記述ありますが言語不自由ソックリで大笑いできますねえ～


34 風がさん
2011/02/01 22:42:59
ID:3835672

＞19 windbagさん

こんばんは

＞To：風がさん　もし、お読みでしたら

＞＞風がさんが、同じ速度だとCar to Carが生存の可能性はないと仰られていましたので・・・

＞についてコメントを頂ければと思います。

相対速度120ｋｍ/ｈの場合の危険性について発言していますが、私は詳しいことは知りませんので末尾に「？」をつけています。
そのことについて白黒さんが因縁をつけてきたので、その件については、訂正をしています。
それでも同じことを繰り返して現在に至ります。

重い車は乗り心地がよくなる傾向にある
EVのトランスミッションは今現在は総合的に見て不要である
フルラップと相対衝突の違いについて

も、いまだに理解できないまま誹謗を続けています。

白黒さんは、作用反作用が理解できなかったらしく、他の人も理解できないだろうという前提に話を展開させています。

物理の入門書を見れば、
第一法則
第二法則
第三法則
を読むことになりますので、それが基本なのは誰でもわかるのですが・・・・

さらにフルラップと相対衝突の違いも理解できないのだろうと思います。
運動量保存則とエネルギ保存則が、塑性変形を加味しなければ成り立たないのだということも理解できないままですね。

さらに、車のコンパチビリティも理解していないように見受けられます。



35 風がさん
2011/02/01 23:00:06
ID:3835681

白黒さんと議論をしようとすると、必ず泥沼にはまります。
私など首まで泥沼状態です。
すい最近までは友好的だったのですが・・・
あるとき白黒さんがオカルトグッズの効果を主張してきて・・・
その効果について理論的に説明をして否定したのが泥沼の始まりでしたね。

この状態から脱出する方法はあるんですけど・・・・・
詳しくは白黒さんのマイ掲示板をご覧ください。



36 windbagさん
2011/02/01 23:35:32
ID:3835694

＞ 31 白黒おやじさん

Yesですか。
軽自動車の安全性云々を言っていたので、Noと言うのかと思っていました。
車同士の質量差やリジッドバリヤーの剛性などを考えず、純粋に理論的な事を言えば、その通りだと思います。

No.24に書いたように、これまでの風がさんとのやりとりと私の質問に対する対応から、逆に考えているのかと思っていました。

これについては失礼をお詫び致します。

ひとつお願いですが、（言い訳になりますが）もっとストレートに分かりやすい文章を書いて頂けたらと思います。
言いたい事がはっきりせず、何かをお訊ねしてもはっきりした回答を頂けず、同じ事の蒸し返しが続いていたように思います。
ＥＶ板で迷惑がられる理由もそれが原因ではと思います。

風がさんにも余計な面倒をおかけし、申し訳ありませんでした。



http://www.carview.co.jp/bbs/100/?bd=100&pgcs=66&th=3409953&act=th




37 白黒おやじさん
2011/02/02 20:42:54
ID:3835888

Re:36
了解しました。
　
貴殿も貴殿が多く小生に述べられた事の実践を賜りますようにお願いします。


38 白黒おやじさん
2011/02/02 20:58:54
ID:3835894

Re:26
≫相対速度120Km/hで正面衝突をしたら、例に挙げたすべての場合・・・
　全員死亡する・・・と思うけどなぁ？軽なら、100％ではないでしょうか？

事実をありのままに再現して頂き、それに反論するようでは話になりませんよね・・・
能書きを述べれるのならこの様な見解なんてありえない、お話でしょうからねぇ～
　
例えば、エネルギー保存則やスカラー量や塑性変形・・・・
詳しいことは知りませんので？なのに・・・と述べれる性格・・・
結論は何なのでしょうかねぇ～

見解が間違いだったと言うことなのかなぁ～
いや、違うと言うことなのか？windbagさんのいうYes、No・・・
どちらなのでしょうかねぇ～？
　
一般に公開されてるCar to Carの映像を見てても解ることなのにねぇ～・・・


39 風がさん
2011/02/02 22:07:51
ID:3835914

＞38 白黒おやじさん

＞≫相対速度120Km/hで正面衝突をしたら、例に挙げたすべての場合・・・
＞＞　全員死亡する・・・と思うけどなぁ？軽なら、100％ではないでしょうか？

＞事実をありのままに再現して頂き、それに反論するようでは話になりませんよね・・・

反論などしていませんよ。
私は白黒さんの間違いを指摘しているだけです。

私は衝突における生存率など詳しく知りませんから、その件については断定しないように「？」をつけています。
日本語が読みきれないのは白黒さんの責任ですよ。
　
＞　能書きを述べれるのならこの様な見解なんてありえない、お話でしょうからねぇ～

白黒さんの自称小学生脳では理解できないのでしょうけれどそれは私のせいではありません。
　
＞　　例えば、エネルギー保存則やスカラー量や塑性変形・・・・

エネルギー保存則？　へ？　この場合は運動量保存則ですよ。
そして運動量保存則はベクトル量の保存則だということです。

塑性変形による衝撃吸収構造を理解しないで何をしようというのですか？白黒さん！
　
＞詳しいことは知りませんので？なのに・・・と述べれる性格・・・結論は何なのでしょうかねぇ～

でも白黒さんほど頭は悪くはありません。
ってか、白黒さんが一番でしょう？　脳天気な人は。
　
＞　見解が間違いだったと言うことなのかなぁ～

まだ理解できないの？
　
＞いや、違うと言うことなのか？windbagさんのいうYes、No・・・どちらなのでしょうかねぇ～？

衝撃吸収構造が2つの場合とひとつの場合で、同じであるはずがない。
　
＞一般に公開されてるCar to Carの映像を見てても解ることなのにねぇ～・・・

へっ？　何がわかるというの？　白黒さんの小学生脳で。


40 風がさん
2011/02/02 22:11:19
ID:3835915

白黒さんは、
重い車が乗り心地がよくなる傾向にある
ということも理解できないままでしょうか？

で、全日本ラリー車のエンジンは500馬力以上でGT500クラスより上だ、ということもまだ信じているのでしょうか？


41 白黒おやじさん
2011/02/02 22:15:35
ID:3835916

Re:39
≫相対速度120Km/hで正面衝突をしたら、例に挙げたすべての場合・・・
　全員死亡する・・・と思うけどなぁ？軽なら、100％ではないでしょうか？
＞衝撃吸収構造が2つの場合とひとつの場合で、同じであるはずがない。
　
　だから結論はどうなの？・・・＞全員死亡する　Yes？　No？



42 白黒おやじさん
2011/02/02 22:19:39
ID:3835917

Re:40
　
グループBの短い期間の各国内のラリーを知ってるの？
今でも重い車が乗り心地がよくなる傾向にあると思っているの？
乗り心地の定義は何なの？


43 風がさん
2011/02/02 22:27:36
ID:3835921

Re:41

＞だから結論はどうなの？・・・＞全員死亡する　Yes？　No？

だから、「知りません」と何回も書いています。
日本語大丈夫ですか？


44 風がさん
2011/02/02 22:38:42
ID:3835925

＞42 白黒おやじさん
　
＞グループBの短い期間の各国内のラリーを知ってるの？

全日本ラリー選手権でグループBはありえないと思います。
「各国内」と言うことは、全日本ではないということですか？
それならググればいくらでも出てきますよ。

白黒さんは日本のラリーと書いていませんでしたか？
元ネタはこれです
　　↓
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
20 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/02/20 0:10:54 ID:240435
　国内ラリーでも車両性能は５００馬力以上でＧＴ選手権より上とも言われています。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　
＞　今でも重い車が乗り心地がよくなる傾向にあると思っているの？

私が思うというより自動車工学の「常識」です。
　
＞乗り心地の定義は何なの？

基本はフラットライドですね。それ以外は枝葉ですよ。

45 windbagさん 941349
2011/02/02 23:09:37
ID:3835934

６０キロフルラップという試験は知りませんが、単純にＪＮＣＡＰの５５キロフルラップと比べると２０％増し位の衝撃値になりますね。
相対速度１２０キロでどうなるか？なんて誰も分からないんじゃないかな。

それより大分議論が外れていますが、本題の軽自動車が良く横転するか否かはどうなりました？

私の意見は先に言っておきますが、ノーです。

46 白黒おやじさん 188565
2011/02/03 6:36:27
ID:3835974


Re:45
①軽どおしの　６０ｋｍ／ｈの　Car to Car　の死亡の可能性　No　（低い）
②軽は普通車より転覆しやすい　Yes
②普通車でも転覆する　Yes
③軽の横転は昔より最近は少ない　Yes
④横転は車の性能よりドライバーに起因することが多い　Yes




47 山 葵さん 944828
2011/02/03 9:38:31
ID:3835991

うーーん変だなグループＢって８２年から８６年だよな
あれ？？全日本ラリーの規制が馬鹿げてうるさい頃だ。
マフラーも交換できなかったハズだよ。
何とも・・・・・・



48 山 葵さん 944828
2011/02/03 9:47:08
ID:3835995

うーーーーん小生はぼけてしまったのかな
グループＢと言うのは地域選手権格式以上で使用されたような
各国国内選手権でグループＢ？？？

小生の記憶違いなんだろうなーー
博識の白黒様の仰る事だし。



49 ぽんぽん船さん
2011/02/03 15:28:06
ID:3836051

グループBってWRCのカテゴリーでしょ。
だったらバリバリの世界選手権ジャンか。

FポンにF1マシンが出場してた！
・・・みたいなことが、当時の日本ラリー界で起きてたのか？

・・・・あり得ない。


50 2011/02/03 15:36:06 <投稿者による削除>
ID:3836054



51 ぽんぽん船さん
2011/02/03 15:37:53
ID:3836056

もしかして・・・
グループB時代のWRカーは500馬力以上あった。
ただ単に、それだけの話のような気がしてきた。

「国内ラリーでも・・・」　は、ただの勘違い・・・かな？



52 山 葵さん
2011/02/03 16:28:23
ID:3836066

Re:51 ぽんぽん船さん

80年代頭の国内ラリーは今ほどで無いにしても多少は改造が出来たんですよ。
でも、マフラーやエンジンは基本的にノーマル。
エンジンは当然メカー系ならスパーノーマルが回ってきましたけどね。

グループBが始まった82年　国内の主力はFR、86やら60ジェミニ、A175ランサーなんかですね。
A175ランサーで、メーカー出のスーパーノーマルエンジンでさえ240PSに届くか否か？？？なんて
言われた、そんな時代ですよ。

グループBのはじまり、アウディークワトロで400PSとか言われ、83年以降、一気に
エスカレートして、600PS等と言われるまでに成りますが。
BFMRファミリアがCクラスに出てきたのが85年だったかな？
全日本ラリーCクラスで始めて４駆がタイトル取るのは、86年のレオーネ。

86年に5.1規制ってのが入って、国内ラリーは一時ガードすら付けられない様な
状況になってしまうんですね。

車検などの規制が緩和され、ラリー車の規制も緩みまして、一番パワーが
出ていたと見られるのが、02年の全日本ラリー仕様。
この年まで、リストリクターが無いので、当時の改造範囲でもグループAより
ピークパワーが出ていると言われてましたが、それでも400までは出ていなかったかと。
日本の国内ラリーで500PS有りません。


53 山 葵さん
2011/02/03 17:18:35
ID:3836077

そうそう、突っ込みが入る前に書いておきます。
グループB車両が各国、国内選手権賭けて走っていないと言う意味です。
テスト参戦で走っている例や、０番００番で走ると言った例は有りますし、イギリスでは
少し前まで、小排気量のグループB車両が走っていた様です。



54 白黒おやじさん
2011/02/04 7:46:08
ID:3836192

エルグテストはターマックじゃなくグラベルなのに・・・
ターマックは色んなファクターやレベルからして横転の確率がグラベルより高いようで・・・
グラベルでも平坦な道路上で横転させるにはテクニックも必要だし・・・
でも車線を外せば横転するケースも発生するようで・・・
　

＞日本の軽自動車を亜米利加で売ったらどうなりますかね。
　
サムライ（ジムニー）が北米で転覆しやすいと話題になったのは２０数年前でしたね・・・
あれは、Jターンテストだったけど・・・

55 乙かれ！さん 258003
2011/02/04 10:53:03
ID:3836208

＜　サムライ（ジムニー）が北米で転覆しやすいと話題になったのは２０数年前でしたね・・・＞

横転しやすい構造の車ってあるでしょうね。
カリフォルニアの女子大生が告訴した事件でしたか・・

最近でもワゴンＲとかエンジンを輸出用の１．３Ｌにしたものがヨーロッパにもありますよ。

それと車は４輪で立っているものだから
限界超えたら、コケルでしょう？
コケないほうが危ないかも知れない・・・

また急ハンドル＆急ブレーキで車を横転させることの
出来る人が居るだろうか？

あっ。。。なんかこんな話してましたよね。
「水平面で旋回中車の４輪の荷重合計は自重を超えるか？」
あと重心とロール軸の関係・・・

私は軽自動車が便利で可愛くて好きだから
別にゆっくり運転しましからそれでいいな・・


56 ぽんぽん船さん 508576
2011/02/04 11:15:03
ID:3836211

>サムライ（ジムニー）が北米で転覆しやすいと話題になったのは２０数年前でしたね・・・
>>横転しやすい構造の車ってあるでしょうね。

横転し易い構造だから横転したんじゃなくて、
サムライが大ヒットしたから横転させられた。・・・ってのが近いかもよ。
大ヒットしてるなら、因縁を付けたら金になるぞ！　って感じ。
スタントマンが運転すれば、
当時のアメリカンジープだって横転させられたんだから。

サムライは、輸出用ジムニー（シエラ）を更にワイドトレッドにして車高も下げ、
そこまでヤルか？ってくらいのオーバーフェンダーでカバーしたけど、
大ヒットしたらヤッパリやられた。

スズキの読みが甘かったと言うか、
予想以上に大ヒットしてしまったと言うか、
訴訟を商売にしている人のことまで考えなかったと言うか、

お気の毒に・・・


57 乙かれ！さん 258003
2011/02/04 11:39:05
ID:3836212
↑

裁判の国アメリカって感じですね。

家に１台の町乗り買い物車・・・時期ＦＸ導入
私はﾌﾟﾘｳｼを提案していますが
我が家の閣議で財務大臣が強くｼﾞﾑﾆを推奨しています。

ﾌﾟﾘｳｼとｼﾞﾑﾆ　どちらがコケヤスイカ？
私の場合あまりそんなこと考えて購入しません。
あくまで雰囲気と思い込みですね。


58 ぽんぽん船さん 508576
2011/02/04 12:03:34
ID:3836218

>ﾌﾟﾘｳｼとｼﾞﾑﾆ　どちらがコケヤスイカ？
>私の場合あまりそんなこと考えて購入しません。

それが普通だと思う。

そう言えばウチの親父がしょっちゅうジムニーで転んでた。
勿論、公道じゃなくてトライアルコース内の話です。
確かにジープより転びやすいと言ってましたが、
さすがに一般道で転んだジムニー乗りなんて聞いたことが無いですよ。


59 Ｔ.Ｄ.Ｓ.Ｏ.さん 831293
2011/02/04 16:48:03
ID:3836251
Re:58

>ぽんぽん船さん
>さすがに一般道で転んだジムニー乗りなんて聞いたことが無いですよ。

ジムニーに限った事ではありませんが、
実際の事例が挙げられているのにもかかわらず、そのことがまったく理解できない方の為に
再掲しておきますね。


//////////////////////////////////////////////////////////////////////

単独事故　軽自動車が横転　2人が死傷 12/23 15:27
単独事故　軽自動車が横転　2人が死傷 12/23 15:27
単独事故　軽自動車が横転　2人が死傷 12/23 15:27



本日未明、佐賀県有田町の県道で「軽自動車」が歩道の縁石に接触して横転する事故があり、女性1人が死亡、男性1人が重傷を負いました。


縁石に接触し軽自動車が横転　2人が死傷

有田町上山谷の県道で、走行中の軽自動車が道路左側の歩道の縁石に接触した後、横転しました。

走行中の軽自動車が道路左側の歩道の縁石に接触した後、横転しました。


この事故で軽自動車に乗っていた男女2人のうち有田町の専門学校生・●野〇希さん(19)が運ばれた病院で死亡、
19歳の調理師の男性も頭などに重傷を負いました。

警察によりますと2人のどちらが運転していたのかは、確認できていないということです。

現場は片側1車線のゆるやかな右カーブで、街灯がないため事故当時は暗かったとみられています。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////


60 Ｔ.Ｄ.Ｓ.Ｏ.さん 831293
2011/02/04 16:52:37
ID:3836252

危険なドライバーといえば、やはりこの書き込みが思い浮かびますよね。

クルマ大好き総合意見交換会より
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
53
大河内さん UID:4D59EBFFE0032D9A
2009/01/31 19:25:37 ID:3476381

ん？Ａピラーが寝てると全高が低いって書きましたでしょうか？
ああ、そう思わせる書き方をしてますね。失礼しました。
もちろん、相関関係はありません。

さて、さきほど数km離れたレンタルビデオ屋にＤＶＤを返却に行った帰りのこと。
広い道路の車線をのんびり走っていると前にバスが走ってました。
バス停で停まる前に追い越したのですが、走行車線はガラガラ。
前の車まではかなりの距離がありました。道路が広いこともあり5000rpmまで
回してそれなりの速度に。気がつくと後ろに普通車と思われる車がピタリと
張り付いてました。私を追い越したくてウズウズしてる感じでした。
前を見ると、数百ｍ先の信号が赤に変わったので、いつものようにエコラン
っていうかアクセルオフにして徐々に速度を落とし惰性で走りました。
それでも、○○km/h程度は出てました。前の車との車間はたっぷりあります。

すると、後ろの車は、パっと右側に出てガーっと加速してきました。
「ははん、俺の前にこれ見よがしに割り込むつもりだな。」
そうはさせるかと加速しようと思いましたが、中間加速がいいと言われる
ＫＦ型とはいえしょせんはＮＡ軽、しかもエアコンをつけているので事故を
避けるためおとなしく割り込ませました。２リッタークラスのごく普通の
ステーションワゴンっぽかったです。
もともと、そいつは追い越さずにはいられない性格のようでしたが、何より
こっちが軽なので割り込むのは楽勝、軽なんてドケドケええっ&#65533;ﾄなもんでしょう。
こういう風潮って、軽が消滅し自家用車がすべて白ナンバーになっても車幅などで
判断され(全幅1600とか)、馬鹿にされるんでしょうねえ。

ま、冷静に考えていい歳したおっさんが、カっとなって追い越しを阻止しようと
思うこと自体、私もまだまだケツが青いなと感じました。
ソニカとかセルボＳＲなら、普通に阻止できたでしょうけど(笑)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


61 乙かれ！さん 258003
2011/02/04 16:52:45
ID:3836253

Re:59
若かりし頃
峠で横転したことありますが
死ななかったですよ。
怪我もなかった。
友人と３人で車を起こして
自走で帰りました。


62 乙かれ！さん 258003
2011/02/04 17:02:55
ID:3836254

そういえば
ラリーで当時のＫＰ６１
２０ｍ以上崖から落ちた友人も居た・・・
幌付きの三菱ジープで崖から落ちた人も・・・
レッカー代１５万掛かったらしい・・・
両方とも全損ですが、ぴんぴん生きてましたよ。

背が高くて横転しそうな車に乗ると
あまり車が傾かないように運転手は注意するものです。
事故は車の構造だけの責任ではなく
それを操る人が重要だと思いますが

もちろん安全と思う車を購入されたら良い・・・
逆に言うと、そればかり気にする人と同じ道走りたくない
気もしますが・・・・


63 甲斐犬さん 505829
2011/02/04 17:34:08
ID:3836258

以前の仕事では、事故の現場に立ち会う機会が結構あったので、その経験から思ったことです。
事故の際に車体自体が横転すると、内部の乗員は意外なほど無傷です。
シートベルトをきちんとしていて、横転の前後に酷く衝突などをしていないと言う条件付ですが。

クルマの車体もそれほど損傷が無く、乙かれ！さんの様に車体を起こす事が出来れば、そのまま自走出来る事がほとんどでした。

もちろんダメージが凄い事も有りますし、乗員に最悪なケースもあります。

推測ですが、横転する事によって走行エネルギーが急激に吸収減少され、結果衝突エネルギーが逃げたのかな？と思っています。

F-1レースのクラッシュシーンでも、車体が派手に回転したり舞い上がったりする時は、乗員がシートに固定されている限り大事にはなりませんね。


64白黒おやじさん 188565
2011/02/04 19:27:34
ID:3836279

平坦な一般道でもクルマは転覆させることは出来ますが・・・
（揺り返し・ブレーキングのタイミングでグリップが良ければ・・・）
　
　クルマの性能に合わせたドライブをすることで、平坦路ではまずは転覆しませんが・・・
　
　　軽がどうのこうのといえる程の差はないのでしょうが・・・
　
　　　万が一の場合を考慮して、どの様に選択するのかも個人の自由でしょうからねぇ～
　
谷底に墜落した場合は、シートベルトの有無は、ケース　バイ　ケース的な面もあるのでしょうねぇ～
　
　放り出されて助かったケースもあるし・・・
　
　　でも、統計的にはシートベルトをしてる方が良いのでしょうか・・・


65 白黒おやじさん 188565
2011/02/04 19:40:01
ID:3836283
Re:60　Ｔ.Ｄ.Ｓ.Ｏ.さん
≫危険なドライバーといえば、やはりこの書き込みが思い浮かびますよね。

人的要因が多いクルマの横転・・・掲示板での横転とHN削除・・・
何か共通項でもあるのでしょうかねぇ～
軽自動車は普通車よりも横転しやすいのだろうし・・・
横転した場合の強度からくる影響度も高いのでしょうし・・・
でも、同一条件でのドライブは不可能だろうから、
環境に合わせた使い方やドライブでええんじゃないの・・・

66
windbagさん 941349
2011/02/05 0:07:01
ID:3836337

＞Ｔ.Ｄ.Ｓ.Ｏさん、ＥＴＤさん、ＴＳＯＬさん

コピペだけの投稿しかできないのですね。

白黒おやじさんも、こういう方たちしかお仲間がいなくてお気の毒です。



67 白黒おやじさん
2011/02/05 6:54:48
ID:3836367

Re:66
お仲間の発想そのものがお気の毒なひとですね。
・・・ってなぜ横転するんですかね・・・



68 ぽんぽん船さん
2011/02/05 9:39:58
ID:3836373

Re:59 Ｔ.Ｄ.Ｓ.Ｏ.さん

>ジムニーに限った事ではありませんが、
>実際の事例が挙げられているのにもかかわらず、そのことがまったく理解できない方の為に再掲しておきますね。

ジムニーに限ったことですが、
私が経験した事実を書きますね。

子供の頃、ウチの父が四駆トライアル競技をやっていた。
父も父の仲間も皆、ジムニーに乗っていた。
競技中の横転は、そう珍しい事でも無かった。

でも、
公道を普通に走っている時に横転した人なんて誰もいなかった。
事実なんだからしょうがないよ。



69 windbagさん
2011/02/05 11:01:20
ID:3836384

＞65 白黒おやじさん
＞お仲間の発想そのものがお気の毒なひとですね。

はい、表現力が足りないのは自認しています。

この板のＴ.Ｄ.Ｓ.Ｏさん、ＥＴＤさん、ＴＳＯＬさんや、ＥＶ板のご存知ですかさんのような方たち、つまりその板に書き込んでいる帆の方たちと違い、あなたを邪魔者扱いせず話しが合う人たちの事を言いたかったのです。
しかし上手い言葉が見つかりませんでした。




70 白黒おやじさん
2011/02/05 12:41:00
ID:3836398

Re:69 windbagさん
≫邪魔者扱いせず話しが合う人たち・・・
　
≫軽自動車ってよく横転する
≫ EVのモーター，電池、変速機　　他・・・
　
色んな掲示板においてそれぞれが十人十色の見解があってしかるべきですし・・・
見解の相違で、邪魔者扱いしてる人達がいるとすれば・・・
その人格が偏見しているだけでしょう・・・
遊牝みたい心境や、排他主義では、掲示板の主旨にならないのでしょうから・・・
　
横転しちゃいましたね・・・
世間で起きてる事実を、主観的だけじゃなく、
客観的に見つめて判断する人格も必要なのでしょうねぇ～



71 windbagさん
2011/02/05 15:49:33
ID:3836426

＞70 白黒おやじさん

＞見解の相違で、邪魔者扱いしてる人達がいるとすれば・・・

見解が違うだけなら誰も邪魔者扱いはしないと思います。
むしろ議論が活発になり、好ましいことかと思いますし、理解力があればいずれは
見解の一致をみる事になるのではと思います。

失礼ですが、あなた様達と他の方の議論は、永遠に一致せず、平行線とか
ループというように評されていたと思います。


＞世間で起きてる事実を、主観的だけじゃなく、
＞客観的に見つめて判断する人格も必要なのでしょうねぇ～

これは私のみならず、これをお読みの方、全て共感されると思います。



72 白黒おやじさん
2011/02/05 18:04:34
ID:3836453

Re:71 windbagさん
≫あなた様達と他の方の議論は、永遠に一致せず、平行線とかループ・・・
　
　あなた達で括る心境が解りませんが・・・それぞれがそれぞれの論点で異なるだけでしょうから・・・
　
　　議論が永遠に一致しないと思われてるのでしょうか？
　
　　　それはお互いに理解しないからでしょう・・・

①軽自動車は普通車より横転しやすい　Yes
　通常の走行では軽も普通車も横転しにくい。でも万が一の場合に危険度が高い
　
②EVにはトランスミッションが完全不要とはいえない　Yes
　通常のEV車の大半はトランスミッションがなくても成り立つ
　
③車重が重くなるほどの居心地が良い　No
　傾向はあっても限界域を過ぎれば一概にそうとは言えない
　
④Car to Carとフルラップで死亡率に大きな違いがある　No
　衝撃吸収・弾性体・塑性変形・・・等々に違いがあるにしろ死亡と生存の違いはない。
　
　以上が小生の見解の要約ですが、それぞれの皆様の見解とどこが大きく違っていますか？





73 windbagさん
2011/02/05 19:08:39
ID:3836463

＞72 白黒おやじさん
＞以上が小生の見解の要約ですが、それぞれの皆様の見解とどこが大きく違っていますか？

意見が違うとか違わないとかでなく、あなたが具体的な事を書かず、意味がとり難い膨大な書き込みで議論が噛み合わないこと、それと独り言のような書き込みが多いことが原因ではないでしょうか？

例えば
＞EVにはトランスミッションが完全不要とはいえない　

これはご存知ですかさん以外は、『あえてトランスミッションを付けるメリットが見つからない』という結論に達したと思います。

あなたがトランスミッションを必要とする具体的な理由を述べて、それについて議論するのであれば良いのですが、いつも『EVにはトランスミッションが完全に不要だろうか？』とか、意味が良く分からない長文を連投されても皆迷惑なだけだと思います。



74 白黒おやじさん
2011/02/05 19:26:56
ID:3836467

Re:73　windbagさん
≫『EVにはトランスミッションが完全に不要だろうか？』とか、意味が良く分からない
　
貴殿は前にもYesかNoかで簡潔に述べるべきだと仰っていましたよね。
どちらなんですか？　完全不要論？Yes　No
　
≫『あえてトランスミッションを付けるメリットが見つからない』という結論に達した
　
上記は完全不要論との結論は述べていないでしょう。どこで合意に達したの？　
多くのシチュエーションでは不要ではあることは皆が認めてることじゃないの？
でも完全不要とは過去に述べた人もいましたが、見解が途中から変わってますよ。
過去の投稿を記載しても良いのですが・・・調べてみてくださいね。
　
その場限りの、思い込みだけで判断されないことじゃないのかなぁ～　
完全とは０％なんですよ。数％の可能性があれば完全と断定出来ないし・・・
言葉尻じゃなく、その文章の判断がどうかなんですよ・・・



75 windbagさん
2011/02/05 20:46:17
ID:3836470

＞74 白黒おやじさん

その議論の仕方が、そしてその執拗な姿勢が皆さんに
相手にされなくなった原因だとは思いませんか？

『あなたがトランスミッション必要だと考える理由を言って下さい』と
何度も書かれていると思いますが。

自分の考えを述べず、相手に答えろ答えろと繰り返すのはどうかと思います。
現在最も効率の良いと思われるＥＶのモーターにトランスミッションが必要か？
というような質問でしたら、すでに詳しい方が説明していますが、現在も未来も
モーターの種類も限定せず答えろと言われても答えようが無いと思います。




76 乙かれ！さん
2011/02/06 12:16:22
ID:3836560

白黒さん

「現状では変速機は必要ない」と発言したら
勝手に「完全にか？」と難癖付けてるだけだと思うけど・・・
それと白黒さんから、その具体的な理由も発言されていない。それは理解していないと言う証拠

だれも完全とは言っていない。（何度も書いているけど）
またそう言う論旨であっても、それは説明のためです。

モーターの特性を理解する上で
効率や出力制御の観点から変速機も合わせて考えると
より変速機が不必要の結論に達するプロセスを
白黒さんは理解していない。

モーターの特性を説明してもらって
また自分たちで考えて
皆納得しているのですね。

白黒さんの書き込みをみると
経験や高額な車の所有歴・・
自動車業界の高名な人との交友録・・・
それは結構なことなのですが
またそれと基本的理論は違うのです。



77 乙かれ！さん
2011/02/06 17:38:35
ID:3836587

Re:72

＜①軽自動車は普通車より横転しやすい　Yes
　通常の走行では軽も普通車も横転しにくい。でも万が一の場合に危険度が高い＞

軽自動車と言うより　ほとんど重心・ロール軸・トレッド・ロール剛性の問題でしょうね。
軽自動車より荷物満載の大型トラックのほうが横転しやすいかも？


＜②EVにはトランスミッションが完全不要とはいえない　Yes
　通常のEV車の大半はトランスミッションがなくても成り立つ＞

トランスミッションが必要な場合は　どんな場合？と
皆さん聞いていますよ・・・
なるべく具体的にお知らせ頂ければよろしいかと思います。


＜③車重が重くなるほどの居心地が良い　No
　傾向はあっても限界域を過ぎれば一概にそうとは言えない＞

限界域を超えるとそうなるでしょうね。
限界があるのだから当たり前ですね。

バネ下・バネレート・バネ上　の関係をかんたんに説明すると

●重い車ほど乗り心地が良い
●バネが柔らかいほど乗り心地が良い
●バネ下重量が軽いほど乗り心地が良い　
となります。

もちろん限度を超えると　そうならないのは
当たり前です。それと諸条件により例外も生まれます。
基本的な理論を説明しているだけですからね。

78 白黒おやじさん
2011/02/10 0:17:40
ID:3837187

乗り心地の定義も可笑しいし・・・
条件をつける時点で傾向は崩れてるんでしょう・・・
傾向があることに条件をつけると・・：傾向じゃないと認めてることじゃないの・・・



79 白黒おやじさん
2011/02/10 11:09:02
ID:3837298

２０００ｋｇの車両に１０００ｋｇを搭載したら乗り心地が良くなる傾向があった？？？
素晴らしいおクルマをお持ちなんでしょうねぇ～
ロジックや思考がどうなのかなぁ～
重量と乗り心地を線図で証明はできないのだろうか？？？


80 白黒おやじさん
2011/02/10 11:40:00
ID:3837321

【軽自動車ってよく横転するんですかね】
己の信じる道を行け・・・なんだろうけど・・・
乗り心地もしかり・・・横展しないならええんやけど・・・
　
軽は危ない面もあることを理解して選択せざるを得ないなら理解できるけど・・・
ドライバーや投稿者が横展してちゃしゃあないよ・・・


81 白黒おやじさん
2011/02/10 17:41:43
ID:3837467

軽は横転しにくいからの見解から入るから・・・　
衝突試験と同様に・・・
対象車種が何なのかにもよりますし・・・
危険度が普通車よりも高いことを念頭において・・・
使うシチュエーションを弁えるだけでしょう・・・


82 windbagさん
2011/02/10 18:22:05
ID:3837481

＞白黒おやじさん

78～81までを要約するとどういう事なんでしょうか？


83 白黒おやじさん
2011/02/10 18:49:17
ID:3837487

重くなれば乗り心地が良くなる傾向には、限界点もあるということ・・・



84 乙かれ！さん
2011/02/10 19:04:44
ID:3837492

↑
限界があって当然かと思いますが・・・（＾＾
ご自分の意見を通すため
限界を超える事例を出してるだけではないでしょうかね？

そう言うの『因縁』『言いがかり』『ヤカラ』って言いません？



85 白黒おやじさん
2011/02/10 19:06:38
ID:3837494

トラックの話題は除外して普通車と軽自動車での横転の可能性についてです。
グリップ力がなければ横転しにくいし・・・スピンや操縦安定性は確保できないけど・・・
重心やトレッドやホイールベースで不利な車は横転しやすいでしょう・・・
軽を使う領域は、ある程度限定されてるから・・・
　
普通車との比率ではデータ比較が困難なんだろうけど・・・
同一条件では危険度が高いだけなんやけどねぇ～


86 白黒おやじさん
2011/02/10 19:13:19 ID:3837496

Re:84　乙かれ！さん
　
言葉尻だけじゃなく、線図でも重量と乗り心地にはリニアにならないことがあるでしょう・・・
１０００ｋｇはオーバーとしても５００ｋｇ程度はリアルでもあるでしょう・・・
傾向はある領域まであるが正解じゃないの？
　
そこを何名かの人が仰っていたんじゃなかったっけ・・・



87 乙かれ！さん
2011/02/10 19:25:52
ID:3837499

＜５００ｋｇ程度はリアルでもあるでしょう・・・＞

１トン～２トンの乗用車なら５００ｋｇでも過大ですよ。

何の話でバネ上の話になったのか知りませんが・・・
たぶんトーションビームとダブルウィッシュボーンの
メリット・デメリットかな？



88 白黒おやじさん
2011/02/10 20:09:31
ID:3837514

８０ｋｇの人が５人乗って・・・
トランクにゴルフバッグ等々で・・・５００ｋｇなんてありえるケースと思ったんだけど・・・
　
２トン弱の車でも・・・２５００ｋｇの２５％増しになるし・・・
満載で乗り心地が良くなった感覚がなかったんで・・・
１トンの車だと５０%の重量増になるけど・・・
皆様は本当に乗り心地が良くなったと思っているのでしょうか・・・



89 乙かれ！さん
2011/02/10 20:11:58
ID:3837516

白黒さん

それから

乗り心地が良いとは

サスペンションが良く動くという事に
置き換えればよいかと思います。

（それが乗り心地が良いのか知りません）

ばね上　ばね下　ロール剛性の話をしているだけですから・・・




90 白黒おやじさん
2011/02/10 21:01:32
ID:3837535

青い鳥症候軍じゃないけど・・・
過去にも述べてたけど、乗り心地は非常に感覚的なものだけど・・・
ソフトさやフワフワ感、突き上げ感、ヒョコヒョコ感、
　
ゴツゴツ感、ブルブル感、ばたつき感、ハーシュネス、ビリビリ感、ボトミング・・・・
路面に起因する乗員が受ける振動等に関する快適さの定義で宜しいですよねぇ～
操縦安定性とは背反する課題ですよねぇ～
　
周波数と加速度の線図からも乗り心地の限界曲線がありますよね・・・
バネ上、バネ下、エンジンなど多くの弾性体を含む質量で構成されており・・・
　
欧州のビジーライドや米国のチョッピーライドを重視するのかでも変わりますよね・・・
タイヤやサスペンションやシート等々の特性もあり、
振動の緩和が異なるため一概にどうとは言えない面もありますが・・・

バネ上共振点が低いとソフトな感じになりますし・・・
だけど周波数が低いと酔いやすくなり、乗り心地も悪化しますよね・・・
アブソーバーの減衰力が低いと、人体が感じやすい４～８Hz付近では良いが・・・
バネ上でのフワフワ感の減衰が悪くなるし・・・
　
サスペンション類の剛性を下げれば、ハーシュネスは良くなるけど
シミーや操縦安定性が悪化しますよねぇ～
乗員の加速度レベルがボディ・シート・タイヤの接地性・バネ上・下の共振点等々でも異なるし・・・
　
加速度のピーク値やジャークで色んな路面での評価は・・・
パワースペクトルの重み付けした評価を定量化してるのでしょうから・・・
定義付けによって話題の方向が異なる面もありますか・・・
　
・・・以上が乗り心地ということでええですかねぇ～


91 白黒おやじさん
2011/02/10 21:11:14
ID:3837537

Re:84
≫そう言うの『因縁』『言いがかり』『ヤカラ』って言いません？
　
そう感じられるのならご自由で結構ですが・・・
リニアな傾向が途切れることがあると言うことなんですけど・・・


92 白黒おやじさん
2011/02/10 22:26:32
ID:3837557

軍隊の軍ではなかったですね・・・
群を抜く様なEVがあれば・・・シンドロームの世界か・・・


93 乙かれ！さん
2011/02/10 22:36:35
ID:3837559

Re:90
白黒おやじさん

モデルケースとして考えていたのは
マッチ箱にバネとタイヤをつけたようなものです。

基本的なことを考えているだけですから
またそんなオモチャのような基本的なことが
人により大事なんだと思います。

サスペンション・ショック・ブッシュ・ハーシュネス等
難しいことをお書きですが
それも重要な要因ですね。
その要因の一つ一つを紐解く前に
基本を確認する必要があるかな？と思います。



94 白黒おやじさん
2011/02/10 22:57:43
ID:3837565

Re:93　乙かれ！さん
　
≫モデルケースとして考えていたのはマッチ箱にバネとタイヤをつけたようなものです。
　
それが基本ですからねぇ～　
仰られる、乗員・シート・ボディ・サスペンション・バネ下・タイヤ・路面の
力学モデルでええですよ・・・
　
そこの評価ファクターの何が、乗り心地だのかの定義を絞りたかっただけですから・・・
　この板は横転がテーマでしたので・・・話題が横転してしまいましたが・・・
お許しを・・・



95 乙かれ！さん 258003
2011/02/10 23:12:39
ID:3837573

Re:94
白黒おやじさん


この車は軽いからコーナーが俊敏だ・・・
と表現したとしましょう。

俊敏な運動性は車重だけでは語れません。
そんなこと判った上で単純なモデルから
複雑なことを紐解こうとしています。

議論なり検証とはそういうものだと思います。

以上です。

96 乙かれ！さん
2011/02/10 23:42:26
ID:3837583

白黒おやじさん

乗り心地なりロードホールディングなりを決める
大きなファクターが
バネとショックだったとしましょう。
（たぶんかなり大きな割合を占めると思います）


バネはの硬さは㎏/㎜で表します。
ショックの減衰は　ｍ/sec　で表します。

どちらもバネ上の重さが関係していると思えませんか？
（バネ下も関係ありますけどね）
それだけのことなんですが・・・・


97 笑える投稿者さん
2011/02/11 15:08:30
ID:3837667

おかしすぎて腹を抱えて笑っちゃいましたよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>89

乙かれ！さん


乗り心地が良いとは

サスペンションが良く動くという事に
置き換えればよいかと思います。

（それが乗り心地が良いのか知りません）


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


98 乙かれ！さん
2011/02/11 16:04:04
ID:3837678

↑

ご忠告ありがとうございました。



99 白黒おやじさん
2011/02/11 21:23:55
ID:3837742

ロール剛性はどちらかと言えば、操縦安定性への寄与度が高いのではないのでしょうか？
ステア特性やサスペンション特性等々は、操縦安定性の分野でしょう・・・
でも乗り心地にも多少の影響はありますが・・・
　
言葉の定義でも少なからず論点がずれるケースもあるのでしょうから・・・



100 乙かれ！さん 258003
2011/02/11 21:57:53
ID:3837751

Re:99
白黒おやじさん

＜ロール剛性はどちらかと言えば、操縦安定性への寄与度が高いのではないのでしょうか？＞

なるほど・・・・サスなりショックなりを硬くすると
操縦安定性が変わるのですね？


＜ステア特性やサスペンション特性等々は、操縦安定性の分野でしょう・・・＞


要するにサスペンションのストローク量の大小は
操縦安定性に関わるもので
乗り心地にはそれほど影響ないと言うことですね。


＜でも乗り心地にも多少の影響はありますが・・・＞

硬いバネを装着しても、乗り心地はさほど変わらないと
申されるのですね？


＜言葉の定義でも少なからず論点がずれるケースもあるのでしょうから・・・＞

確かに・・・
白黒さんのコメントを拝見して
白黒さんは「重い車は乗り心地が良い」と言う発言の
その真意をイメージできないと思います。

101 白黒おやじさん
2011/02/12 10:12:50
ID:3837832

Re:100


102 白黒おやじさん
2011/02/12 10:24:26
ID:3837835

乗り心地で重量を変動させた場合、その他のファクターは一定で比較するべきでしょう・・・
モデルケースとして考えその傾向をみる為には・・・
路面→タイヤ・→バネ下→サスペンション→ボディ（重量）→シート
ですから何度も申していますが・・・
　
重くなれば乗り心地が良い傾向にあるのは、ある一部までの域で、その後は
悪化するのでしょう・・・
　
意味が通じませんかねぇ～　
同じ車両に順次ウェイトを積んでいけばの比喩を出していたんですが・・・


103 白黒おやじさん
2011/02/12 10:36:12
ID:3837840

狭義の乗り心地（路面の凹凸に起因する乗員の受ける振動に関する快適さ）
ここで言われてるバネ上質量・懸架ばね・アブソーバ・シート
　
・ボディ剛性・マウント・ブッシュ・ステアリング剛性・タイヤ・ホイール剛性
・バウンドストッパークリアランス・・・・・各種の主要因あるのでしょうが・・・
　
広義の乗り心地（騒音・換気・温湿度・採光・照明等々の架快適性・・・）の
お話ではありませんからね。


104 乙かれ！さん
2011/02/12 10:41:39
ID:3837842

Re:102
白黒おやじさん

＜路面→タイヤ・→バネ下→サスペンション→ボディ（重量）→シート＞

上のうち
路面・タイヤ・シートは　共通としましょう。
そうなると残るファクターは

①バネ下②サスペンション③ﾎﾞﾃﾞｨｰ（重量
の３つとなります。

①は軽ければ②がよく動きます・
②が柔らかければ①がよく動きます。
③が重ければ②がよく動きます。

また　バネの硬さはｋｇ／ｍｍで表すわけですから
例えば１００ｍｍの有効ストロークに対して
１輪１００キロ重量が加算されると底付きしますね。
あくまでサスペンションストローク範囲でのお話です。

③が重くバネが底付きすると②は動かなくなります。
また③が軽すぎると②も動き難く
それから①が重すぎると②も動きにくいですね。

あのときの板でもう少し詳しいことを
興味のある人と少し議論していましたが
お暇なときご覧下さい。

別に難しいことを議論しているわけではなく
サスペンションの話で
出てきた枝葉の話だったと記憶しています。
「自動車の基本を理解しよう」みたいな板題だったと
記憶しています。


105 乙かれ！さん
2011/02/12 10:50:45
ID:3837847

白黒さん
メカニズムを紐解くため
簡単なモデルでの話をしていました。
（掲示板だし仕方ないでしょ？）

＜・ボディ剛性・マウント・ブッシュ・ステアリング剛性・タイヤ・ホイール剛性
　
・バウンドストッパークリアランス・・・・・各種の主要因あるのでしょうが・・・＞

ばね下重量・サスペンション剛性・バネ上重量
この３つのファクターだけでお話下さい。
以前にも書き込みがありましたが
数ある走行安定性なり乗り心地を決める要因を
駆使して
２トンの高級乗用車と同じ乗り心地を
１トン程度の乗用車で再現することも
技術的に可能だと思います。


106 白黒おやじさん
2011/02/12 11:12:22
ID:3837853

Re:100
≫なるほど・・・・サスなりショックなりを硬くすると
操縦安定性が変わるのですね？
サスやショックを変えれば操縦安定性の評価は変わるでしょう・・・
　
≫硬いバネを装着しても、乗り心地はさほど変わらないと
申されるのですね？

誰もその様な偏見なことは述べてないでしょう・・・


＞言葉の定義でも少なからず論点がずれるケース・・・
　
言葉尻に走っているようですなぁ～　本質を掴んでくださいね・・・



107 乙かれ！さん
2011/02/12 11:22:04
ID:3837855

↑

＜ロール剛性はどちらかと言えば、操縦安定性への寄与度が高いのではないのでしょうか？
　
ステア特性やサスペンション特性等々は、操縦安定性の分野でしょう・・・
　
でも乗り心地にも多少の影響はありますが・・・＞


多少の影響はありますが・・・と

「多少」で濁らせ　最後の「が」で否定していますので

最後の・・・・・を推測するに
多少の影響はありますが、それは僅かばかりのことでしょう・
になるような気がします。

済みませんが操縦安定性とかではなく
バネ上・バネ下・サスペンション・の３つの互いの関係を
考えていたのですが・・・

その中で「重い車は乗り心地が良い」と表現されたのです。
白黒さんとの　この一連の会話そろそろ私は退場させていただきたいのですが
お付き合いできませず申し訳ありません。


108 乙かれ！さん
2011/02/12 11:26:23
ID:3837857

白黒さん

＜サスやショックを変えれば操縦安定性の評価は変わるでしょう・・・＞

サスやショックを変えると
何故？操縦安定性が変化するのですか？

白黒さんの忌憚のない発言を期待します。


109 白黒おやじさん
2011/02/12 13:38:25
ID:3837881

Re:108

【質量が多くなれば、乗り心地が良くなる傾向にある】
　
ファクターは質量が変ればどうかに・・・
なぜにその他のファクターを加えてややこしくするの？
　
元々、質量が増えれば乗り心地にも限界もあるとの小生の見解が間違っているの？
重い車ほど乗り心地が良いような表現は如何かと申しただけなのに・・・




110 乙かれ！さん 258003
2011/02/12 18:26:12
ID:3837923

＜重い車ほど乗り心地が良いような表現は如何かと申しただけなのに・＞

マッチ箱にバネとタイヤを付けた
モデルケースの話をしています。

なぜなら、何度か書かれていましたが
掲示板での思考実験だからです。

実際の車ではカコにも書き込みがありましたし
私が１０５で書いたように

以前にも書き込みがありましたが
数ある走行安定性なり乗り心地を決める要因を
駆使して
２トンの高級乗用車と同じ乗り心地を
１トン程度の乗用車で再現することも
技術的に可能だと思います。


と記述しております。



111 乙かれ！さん 258003
2011/02/12 19:39:42
ID:3837944

Re:109
白黒おやじさん

私は１０８で下記の通りお尋ねしています。

＜サスやショックを変えると
何故？操縦安定性が変化するのですか？

白黒さんの忌憚のない発言を期待します。 ＞


それに対するあなたの答えが下記です。

＜ファクターは質量が変ればどうかに・・・なぜにその他のファクターを加えてややこしくするの？
元々、質量が増えれば乗り心地にも限界もあるとの小生の見解が間違っているの？
重い車ほど乗り心地が良いような表現は如何かと申しただけなのに・・・ ＞


要するに会話が成り立たないのです。
私が悪いのかも知れませんが
如何なものでしょうか？

ちなみに・・・・

＜元々、質量が増えれば乗り心地にも限界もあるとの小生の見解が間違っているの？＞

限界を超えると基本理論は破綻しますね。
当たり前のことです。




112 白黒おやじさん 188565
2011/02/12 19:43:08
ID:3837945

Re:110
≫２トンの高級乗用車と同じ乗り心地を１トン程度の乗用車で再現することも技術的に可能・・・
　
その様な逆転の発想視点で言う事は、重い車が乗り心地が良い傾向とも言えない事でしょう・・・
路面の凹凸が、乗り心地に及ぼす要因の最適化は必要でしょし・・・
凹凸の各種路面での、質量やトレッドやホイールベース等々の影響も・・・
最適値は、どこかにあるのだろうけど・・・
操縦安定性との背反を両立させれる可能性は、あるのかもねぇ～
乗り心地の評価も人それぞれな感じ方がありますからねぇ～
色んなメーカーでも、味付けが難しく試行錯誤してる現実からして・・・
最終的には好みのセッティングになるのかもねぇ～
　
でも、皆様の期待値は操縦安定性なんでしょう・・・


113 乙かれ！さん 258003
2011/02/12 20:05:28
ID:3837947

白黒さん
自動車に薀蓄があるのはよく分かりますが
またすばらしいカーライフをお送りなのも
大変喜ばしいことです。

やっぱり　会話がかみ合いませんよ（＾＾；


114 笑える投稿者さん 982078
2011/02/12 22:13:41
ID:3837986


重い車ほど乗り心地が良い傾向にある。
　　　↑↑↑
これも微妙に笑える。
つまるところ、高額な車ほど重くて乗り心地がよい傾向にある、ということでしょうな。
しかし、この＠乗り心地＠というのは実に微妙だ。
走行する路面の状態が平坦路なのか波状路なのか、
走行する速度は？１００㌔/Ｈなの？２００㌔/Ｈなの？
その他、言い出したらキリがない。

そういうことですな、白黒おやじさん。


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

路面の凹凸が、乗り心地に及ぼす要因の最適化は必要でしょし・・・
凹凸の各種路面での、質量やトレッドやホイールベース等々の影響も・・・
最適値は、どこかにあるのだろうけど・・・
操縦安定性との背反を両立させれる可能性は、あるのかもねぇ～


115 白黒おやじさん 188565
2011/02/12 22:50:52
ID:3837997

重い車ほど乗り心地が良いような表現は如何なものか？
↓質量が増えれば乗り心地にも限界がある
　
　
高額な車ほど色んなセッティング等々で重くなっても乗り心地がよい傾向にある・・・かなぁ～
乗り心地は言い出したらキリがない・・・と言うことですね。


116 白黒おやじさん
2011/02/13 8:00:30
ID:3838047

Re:111
≫それに対するあなたの答えが下記です。
　
重いほど乗り心地が良いと言うことに対して
質量ファクターで、レベル変化の単純化をしないといけないと申しているだけですよ
　
次のNoだから誤解されてるようですね。
操縦安定性の話ではありません。
　
≫サスやショックを変えると何故？操縦安定性が変化するのですか？
　
スラロームや旋回をした場合に限界域が高くなり、揺り返し等が少なく操縦し易いでしょう・・・
段差乗り越しでも、乗り心地のフワフワ感じゃなく、収まりが速く次の操縦が安定するでしょう



117 白黒おやじさん
2011/02/13 9:35:53
ID:3838055

乙かれ！さん
≫一連の会話そろそろ私は退場させていただきたいのですが
お付き合いできませず申し訳ありません。
≫やっぱり　会話がかみ合いませんよ（＾＾；
　
【続・最近の軽自動車ってよく横転するんですかね】が板題でしたからねぇ～
まぁ～色んな見解や表現があるのでしょうから・・・
知識が深まる事はええことなんでしょうねぇ～
　
一部の誹謗中傷患者にならないように、お互いに自己研鑽しましょう・・・
乗り心地については、　終了・終了・終了・・・・。


118 乙かれ！さん
2011/02/13 11:37:29
ID:3838071

白黒さんとは

少し奥まった自動車のメカニズムを
お話できないと言うことが分かりました。



119 白黒おやじさん 188565
2011/02/13 12:32:24
ID:3838077

Re:118
　
お疲れ様でした。
有識で奥深いメカニズムの談義でもしててくださいな・・・


120 ＤＵＯ南アフリカさん 504249
2011/02/13 13:54:58
ID:3838094

先月下旬には公式戦へ出場したと言われております、梅本淳一容疑者
(元J's racing代表取締役)による死亡轢き逃げもございました。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110125/crm11012513200161-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110123/crm11012311160184-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110124/crm11012408360090-n1.htm


121 白黒おやじさん 188565
2011/02/13 14:53:45
ID:3838099

Re:120　ＤＵＯ南アフリカさん
　
横転じゃなく・・・クルマにしがみ付いての転落だったのですね・・・
ミナミで深夜に発生していたのですね。
公道での血の気の荒い行動の結末ですか・・・


122 白黒おやじさん 188565
2011/02/14 19:47:57
ID:3838329

軽自動車は横転しやすい事は、誰もが（一部は除き）認めてる事じゃないのかなぁ～
軽に合わせた運転やシチュエーションからして普通車に比べて多くはないのだろうし・・・
起きた時の、危険度が高い事は、あるのだろうけど・・・

123 ＤＵＯ南アフリカさん
2011/02/16 16:03:59
ID:3838664

Re:121

>白黒おやじさん

人間が自車にしがみついていた事を視認した後に
発車させた心理と行動が理解できませんでした。



124 白黒おやじさん
2011/02/16 19:14:59
ID:3838742

Re:123 ＤＵＯ南アフリカさん
　
状況は解りませんが危害を加えようとしていたとしたら・・・
正当防衛にもなるのでしょうし・・・
人がしがみつくまでの心理・・・しがみついても振り切ろうとする心理・・・
酔っ払って気が大きくなっていたのかもねぇ～

125 乙かれ！さん
2011/02/17 8:01:24
ID:3838834

実名でまた実在の会社の名称を無責任な人が
匿名で掲示板に晒すのは如何かと思います。

ＤＵＯ南アフリカさんってトヨタ系販社の社員さんでしょ？
例え罪を犯した加害者でもまた被害者でも
気の毒な家族も居るでしょう？
部外者が憶測で掲示板などに書かない事は
あなた達のモラルの問題だと思います。

白黒おやじさんも事件に興味があるのなら
憶測で書かず、裁判が行われるでしょうから傍聴されては
如何でしょうか？

お二方の良心を信じます。

126 白黒おやじさん 188565
2011/02/17 20:43:34
ID:3838978

横転事例に横転する話題の発想がおもろいなぁ～
人による影響が一番大きいようですなぁ～
クルマの性能もあるのだろうけど・・・
それ以前の横展になるようだと・・・



127 TSOLさん 147502
2011/02/17 23:07:17
ID:3839013

>123 ＤＵＯ南アフリカさん
>124 白黒おやじさん

歩行者に接触し歩行者の同僚の制止を振り切って逃走したのは
飲酒(直接の動機は密会の帰路)していたからだそうです。

梅本淳一容疑者はドライバーとして人としてのモラルに欠けた人物ですな。


PS
最初は同姓同名の他人かと思っていたら本人だったので、驚きました。

128　白黒おやじさん 188565
2011/02/18 6:49:01
ID:3839033

Re:127　TSOLさん
飲酒運転って裁判するまでもないモラル以前の問題ですね。


129　白黒おやじさん 188565
2011/02/20 19:57:11
ID:3839536

レーシングするのはええのだろうけど・・・
横転するのは、如何なものでしょうかネェ～
サーキットのコースを外れたり、接触しない限りは横転は、まずないのだろうけど・・・


130　Falcon@R32さん 436440
2011/02/21 1:44:16
ID:3839608

無闇に他人の勤務先を憶測し晒す【自称モラリスト様】の御高説など論外でしょう。

NTT/JR/JT/トヨタ/日産etc.の従業員が不祥事を起こした際と同様に
企業規模に関係なく社名を明記した、DUO南アフリカ氏の公平さを保つ
姿勢には賛同しますね。


証拠隠滅防止の為に控えを捕っておきます。
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
125 乙かれ！さん 258003 2011/02/17 8:01:24 ID:3838834

実名でまた実在の会社の名称を無責任な人が
匿名で掲示板に晒すのは如何かと思います。

ＤＵＯ南アフリカさんってトヨタ系販社の社員さんでしょ？
例え罪を犯した加害者でもまた被害者でも
気の毒な家族も居るでしょう？
部外者が憶測で掲示板などに書かない事は
あなた達のモラルの問題だと思います。

白黒おやじさんも事件に興味があるのなら
憶測で書かず、裁判が行われるでしょうから傍聴されては
如何でしょうか？

お二方の良心を信じます。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


131　白黒おやじさん 188565
2011/02/21 18:44:39
ID:3839773

高架下が人気なんですねぇ～
高架から横転しちゃえば・・・一網打尽・・・
転じて、ひとまとめに捕らえれることなのだろうか・・・


132　風がさん 744425
2011/02/21 18:59:40
ID:3839776

＞130 Falcon@R32さん
＞無闇に他人の勤務先を憶測し晒す【自称モラリスト様】の御高説など論外でしょう。

＞NTT/JR/JT/トヨタ/日産etc.の従業員が不祥事を起こした際と同様に
＞企業規模に関係なく社名を明記した、DUO南アフリカ氏の公平さを保つ
＞姿勢には賛同しますね。

ということは
DUO南アフリカ氏はトヨタ系の販社の社員さんであるという推測を
Falcon@R32さんが、「その信憑性を担保する」ということですね？

134 白黒おやじさん
2011/02/22 21:37:29
ID:3840032

情報の信用性を保障する必要もないのだろうし・・・
横転する事実がより高い傾向にある事は事実なのだろうし・・・
将来に何が生じようがどうでもええこと・・・
横転に保証なんてあらへんだろうなぁ～


135 TSOLさん
2011/02/22 23:11:56
ID:3840072

非常識な利用者のコメントは流石に説得力が違いますな。

●初歩の理論を学んでから車を選ぼう！●
(既に板は削除済)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
118 風がさん
2010/12/05 17:15:10
ID:3826050

＞114 J.J.Lateさん

乙かれさんの「説」は90％正しいです。

＞では、さようなら。

あんた、馬鹿ですか？
ハイブリ板に居られた人ですよね？
もう来ないほうがいいと思いますよ・・・・・・

わはははははははははははははははあははははははは
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


136 ＤＵＯ南アフリカさん
2011/02/23 15:34:58
ID:3840235

>124
>白黒おやじさん

>127
>TSOLさん

梅本淳一容疑者は「殺す気は無かった」としているようでございますが
停めようとした藤川英士さん(会社員、39歳)を振り落とし、死にいたらしめ
逃走したからには、そのような言い逃れは通用しないと思っております。


梅本淳一容疑者の戦績一覧。
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/n-race/detail-driver.cgi?driver_id=9700&window_flg=1&first_window=1



137 ＤＵＯ南アフリカさん
2011/02/23 15:40:16
ID:3840237

>126
>白黒おやじさん

>130
>Falcon@R32さん

掲示板を利用している特定の人物へのコメントはできて、同じ会社の運営、提供
するSNSのブログへのコメントはできないのが不可思議でございます。

☆車・自動車SNSみんカラ > タグ > 梅本淳一
http://minkara.carview.co.jp/tag/1136748/



138 白黒おやじさん
2011/02/23 19:50:03
ID:3840293

Re:137 ＤＵＯ南アフリカさん
　
まぁ～　何か意図があったのでしょうねぇ～
同様な傾向は、他でも少なからずありましたから・・・



139 白黒おやじさん
2011/02/23 19:55:59
ID:3840294

Re:136　ＤＵＯ南アフリカさん
　
まぁ～　転落する様な行動を起こす人にも問題は少なからずあるのでしょうからねぇ～
８９３に追いかけられた事もありましたが・・・
ナンバーを記録しておけば・・・あそこは監視カメラもあったはずだし・・・
対処方法はあったはずですけど・・・
　
飲酒運転だったか否かの事実はあるのでしょうけど・・・
逃げた心境と事実は何だったのかも興味深いですねぇ～
あっては、いけない事なのでしょうが・・・


140 ＤＵＯ南アフリカさん
2011/02/24 12:59:47
ID:3840496

Re:138

>白黒おやじさん

>まぁ～　何か意図があったのでしょうねぇ～
>同様な傾向は、他でも少なからずありましたから・・・


コメントをしたのが「白黒おやじさん」と
「私」だったからではないかと推察しております。



141 ＤＵＯ南アフリカさん
2011/02/24 13:01:53
ID:3840499

「車いす女性夫婦はねた男をひき逃げ容疑で逮捕　茨城」2011.2.7 00:37
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110207/dst11020700390000-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110206/dst11020617510011-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110206/dst11020613330008-n1.htm


「賠償のことも頭をよぎり怖くなって立ち去ったが救急車が
来るまで現場に留まっていたから轢き逃げにはならない」

近年、古山浩容疑者(日立市十王町山部 56歳)のようにモンスター化した
ドライバーが増えている気がいたします。


亡くなられた方々の御冥福をお祈りいたします。


142 風がさん
2011/02/24 16:42:22
ID:3840551

＞135 TSOLさん

＞非常識な利用者のコメントは

何が非常識なのかわかりませんが、この非常識な利用者というのが私を指すのであれば・・・

＞流石に説得力が違いますな。

ということは、説得力があるという風に読めるので、

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ということは
DUO南アフリカ氏はトヨタ系の販社の社員さんであるという推測を
Falcon@R32さんが、「その信憑性を担保する」ということですね？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

という書き込みに対して、それを正しいということを保証なされるという風に読めるのですが・・・

それでよろしいのでしょうか？

もしそうであれば、
DUO南アフリカ氏はトヨタ系の販社の社員であり、
今回のホンダ系の関係者の不祥事を喜んでいて、さらに
その不祥事をネット上にさらすことを喜んでいるのではないかという
うがった見方をする人もいるということなんでしょうか？

私にはよくわかりませんけれども・・・・・。


ところでTSOLさんは、1度は管理者削除されたのに、同じ文章を
再度書き込むというのには何か理由があるのでしょうか？
私には深読みをする能力はありませんのでよくわかりませんが・・・・・・・？？？


143 風がさん
2011/02/24 16:44:30
ID:3840552

Re:138

＞同様な傾向は、他でも少なからずありましたから・・・

同様な傾向があったのですか？
もしよろしかったら教えてくださいませんでしょうか？白黒さん。


144 白黒おやじさん
2011/02/24 17:53:09
ID:3840577

Re:140　ＤＵＯ南アフリカさん
≫・・・だったからではないかと推察しております。
　
なぜに、横展する板にまで来て、横展したのでしょうかねぇ～



145 風がさん
2011/02/24 18:21:24
ID:3840584

＞144 白黒おやじさん
＞　なぜに、横展する板にまで来て、横展したのでしょうかねぇ～

白黒さんに質問いたしますが・・・・
「横展」とは、どういう意味でしょうか？
意味がわからないので、文章の意味がわかりません。

よろしかったら「意味」の解説をお願いします 。


146 Falcon@R32さん
2011/02/25 0:46:51
ID:3840715

>137 ＤＵＯ南アフリカさん


>SNSのブログへのコメントはできないのが不可思議でございます。

>☆車・自動車SNSみんカラ > タグ > 梅本淳一
>http://minkara.carview.co.jp/tag/1136748/

【どんなに小さな事でも、先ずは話を大きくしよう】
後ろ楯の無い自営業者やモンスターペイシャントのような卑屈な思考と
セオリーを兼ね備えた自称モラリスト様なんでしょう。



147 風がさん
2011/02/25 12:58:46
ID:3840830

DUO南アフリカ氏はトヨタ系の販社の社員である、ということを

Falcon@R32さん とTSOLさん　が
証明することに・・・・どんな意味があるのでしょうか？
ぜひ教えていただきたいです。

それから、白黒さんに再度質問いたしますが・・・・
「横展」とは、どういう意味でしょうか？
意味がわからないので、文章の意味がわかりません。
よろしかったら「意味」の解説をお願いします 。

148 TSOLさん
2011/02/25 23:45:36
ID:3840998

Re:128
>白黒おやじさん

>飲酒運転って裁判するまでもないモラル以前の問題ですね。

人間としても最低の行為ですな。


149 TSOLさん
2011/02/25 23:52:37
ID:3840999

＃125の利用者は、単に掲示板の方が
「自己にとって都合良く因縁を付け易い」と
判断しただけだと思いますな。


150 白黒おやじさん
2011/02/26 12:06:53
ID:3841070

何か上げ足をとりたかっただけでしょう・・・
その様な軍団に染まって、本質を見ることが出来ていないように思うのは小生だけかなぁ～
クルマが横転するように・・・学習能力の横展ができていないのでしょう・・・

151 白黒おやじさん
2011/02/26 18:00:13
ID:3841119

これは横転、風の影響ではなしドライブミスか・・・


152 白黒おやじさん
2011/02/26 18:08:55
ID:3841121

なぜに・・・
無理をしなきゃええのに・・・
弁えた運転を・・・


153 白黒おやじさん
2011/02/26 18:12:04
ID:3841123

こけちゃいました・・・
ってなことにならないように・・・
安全運転を・・・


154 風がさん
2011/02/26 20:32:37
ID:3841139

Re:149

＞「自己にとって都合良く因縁を付け易い」と
＞判断しただけだと思いますな。

普通に読めば、因縁という言葉と、程遠いことは誰でもわかります。
見る目が曇っていると、心も曲がってしまう良い例でしょうか？


155 風がさん
2011/02/26 20:42:15
ID:3841143

Re:150

＞何か上げ足をとりたかっただけでしょう・・・

心がひねくれていると、普通の発言があげ足取りに見えるのでしょうか？
　
＞その様な軍団に染まって、本質を見ることが出来ていないように思うのは小生だけかなぁ～

そのように思えるのはたぶん白黒さんだけだと思います。
お気をつけなされたほうがよろしいかと存じます。
　
＞クルマが横転するように・・・学習能力の横展ができていないのでしょう・・・

再度質問いたしますが「横展」というのはどういう意味ですか？教えてください。


掲示板というのはワールドワイドに見ることができ、誰でも見ることができます。
そういう掲示板に、間違ったことや、自己矛盾の塊のようなことを書くと、それを見ている人から指摘されるのは当然のことと思えます。
ましてや会話形式で成り立つここのような掲示板なら、会話を拒否した時点で書き込みの効力を失ってしまうと思います。
白黒さんには何度も質問をさせていただいているのですが、
できうるなら真摯に対応していただきたいとお願いをしておきます。
ポエムは見苦しいという意見も散見されたと思います。
どうぞ大人の対応をお願いします。


156 風がさん
2011/02/26 20:55:34
ID:3841147

＞151 白黒おやじさん

＞ これは横転　風の影響ではなしドライブミスか・・・

この写真だけで、風の影響ではない、ということが、どうしてわかるのでしょうか？
教えてください、白黒さん。　断定なさる理由が知りたいですね。


157 風がさん
2011/02/26 20:58:12
ID:3841148

＞153 白黒おやじさん

＞ こけちゃいました・・・

えっぇぇぇ？？？
白黒さんは、頭の中がこけちゃったのですか？それは大変ですね？
私には何のお手伝いもできませんがご容赦ください。



158 風がさん
2011/02/26 21:04:22
ID:3841150

Re:148
＞>飲酒運転って裁判するまでもないモラル以前の問題ですね。

＞人間としても最低の行為ですな。

飲酒運転は、もし事故を起こせば未失の故意もありうると思います。

白黒さんは、ご自身の書き込みで毎日6リットルのビールを召し上がるとお書きになっています。
午前爺様の弁によると、毎晩２リットル召し上がるとの事でしたね？
夜の12時過ぎまで召し上がっていて、朝6時半頃に車を運転する場合、飲酒運転になることもあるそうです。
くれぐれもお気をつけになられますようお願いいたします。


159 白黒おやじさん
2011/02/26 21:44:26
ID:3841154

クルマは横転するもの
ドライバーが横転しちゃ・・・
安全第一・・・

160 風がさん
2011/02/26 22:07:51
ID:3841156

＞159 白黒おやじさん

＞ クルマは横転するもの

車は横転させないことを前提に作られています。
横転してしまうのは「事故」なんですね。
ちなみにエアバッグが開いてしまえば基本的には全損なんだそうです。
横転するのは突発的事態なんですね。
「車は横転するもの」という考え方は間違っていると私は思います。
　
＞ドライバーが横転しちゃ・・・

横転するのはドライバーではなくて車でしょ？
ドライバーは横転する車に乗っているのですから・・・・・？
　
＞安全第一・・・

そのとおりですね。
でもこの書き方はそのまんま3行ポエム的ですね。
3行ポエムは見苦しいからやめて欲しいというたくさんの人の書き込みはお目になされませんでしたか？
もしお目になされておられましたら、少しくらいはお気遣いいただきたいと思います。

白黒さんの頭の中が横転しているのは・・・私は関知できませんが、
3行ポエムはやめて欲しいというたくさんの人のお声をお聞きいれいただけたらうれしいです。
どうぞよろしくお願いします。


161 白黒おやじさん
2011/02/26 22:48:22
ID:3841162

重い車でも横転するし・・・
乗り心地が良くても横転するし・・・
現実と事実の積み重ねが・・・妄想患者にならない運転が必要なのに・・・



162 風がさん
2011/02/26 23:00:37
ID:3841163

Re:161

＞ 重い車でも横転するし・・・乗り心地が良くても横転するし・・・

そうですけど、横転してしまえば車としての機能を果たせないことになります。
車は、横転させて使うものではないということを前提として作られています。
横転させてはダメなんだということは再認識なされたほうがよいと思います。
　
＞現実と事実の積み重ねが・・・妄想患者にならない運転が必要なのに・・・

妄想患者にならない運転が必要なのに・・・白黒さんは妄想患者になってしまったのですか？
もしそうなら、哀れとしか言いようがありません。
妄想患者から、普通の車好きのカービュー掲示板仲間に復帰されることを希望しています。

白黒さんが、早く正常になるよう祈念しています。
早くよくなると良いですね。


163 風がさん
2011/02/26 23:04:28
ID:3841165

白黒さんが、会話型の掲示板に3行ポエムを書き続けるという妄想患者になられてしまったのなら、
早く正常な書き手になられると良いですね。
そして又楽しく書き込みができる日が来ると思います。
そのときは楽しく書き込みをしてくれる人が増えると思います。
そんな日が来ると良いですね。

164 白黒おやじさん
2011/02/26 23:23:52
ID:3841175

横転させない運転が一番・・・
何処まで頑張れるのか・・・
シースルールックもゲームも、ええんやし・・・


165 白黒おやじさん
2011/02/26 23:59:19
ID:3841192

何故に横転するのか？
自信過剰なのか？
横展出来ないからなのか・・・


166 Falcon@R32さん
2011/02/27 1:20:00
ID:3841220

>165 白黒おやじさん

>自信過剰なのか？
>横展出来ないからなのか・・・

その両方を兼ね備えた御人だからこそ、6年前の
投稿へ返信なさったんでしょう。

【ＷＲＣ日本開催！帯広市一帯またはその近辺】
http://www.carview.co.jp/bbs/121/?bd=100&th=214050&act=th


167 白黒おやじさん
2011/02/27 7:36:59
ID:3841241

歳をとるにつれて・・・昔を思い出し・・・
横転しやすくなるのでしょうかねぇ～
自信過剰にならないことが一番なのかもねぇ～


168 白黒おやじさん
2011/02/27 9:33:30
ID:3841257

Re:166 Falcon@R32さん

≫６年前の投稿へ・・・
　
初の　WRC Japan　もう６年以上が経ったのですねぇ～
板は７年前に、どっこいさんが 2004/01/27 13:13:40に立てられた板だったのですよね。
ストーカーの様な性格が何を物語っているのか・・・
　　　　
【お勧めスポット・旅行】のカテゴリーなんやし・・・
どんな、お勧めスポットがあるのやら？？？
キミ！！！ライコネン WRCで横転リタイアしちゃ・・・


169 白黒おやじさん
2011/02/27 9:44:31
ID:3841258

有効な手法やノウハウの成功事例を、
共通のプロセスを有する他の工程や部門等に 適用し活用できなきゃ・・・
邪道の横展（水平展開）じゃ・・・本質から外れてるし・・・
これを横転というのかなぁ～


170 風がさん
2011/02/27 10:19:16
ID:3841261

＞164 白黒おやじさん

＞ 横転させない運転が一番・・・

もしかして白黒さんは、運転についてよく解からないのかもしれませんが・・・
車の運転方法の中に「横転」というのは存在しません。
横転は事故ですから。
　
＞何処まで頑張れるのか・・・

白黒さんは、車の運転で、横転させないようにがんばるんでしょうか？
　
＞シースルールックもゲームも、ええんやし・・・

もしかして白黒さんは、ゲームジャンキーなんでしょうか？
ゲームだけが人生では無いので、頭の中が横転したままではいけないと思いますので・・・
きちんとした思考とお返事をお待ち申し上げております。
どうぞよろしくお願いします。


171 風がさん
2011/02/27 10:25:08
ID:3841264

＞165 白黒おやじさん

＞ 何故に横転するのか？

えっ？なぜ横転するのか理解出来ないのでしょうか？
それとも、白黒さんは、そんなに何度も横転をなさるのでしょうか？

もしそうなら、何かが狂っていると思います。
きちんとした診断を受けた方が良いと思います。
　
＞自信過剰なのか？

白黒さんは、自己分析なされて、ご自身が自信過剰だと思いこんでいるのでしょうか？
もしそうなら少しは正常のところもあるのではないでしょうか？
よかったですね！

　
＞横展出来ないからなのか・・・

再再度お聞きしますが・・・・「横展」とはどういう意味ですか？教えてください白黒さん。




172 風がさん
2011/02/27 10:37:12
ID:3841266

＞166 Falcon@R32さん

＞>165 白黒おやじさん

＞>自信過剰なのか？
＞>横展出来ないからなのか・・・

＞その両方を兼ね備えた御人だからこそ、6年前の投稿へ返信なさったんでしょう。

Falcon@R32さんは、白黒さんが書く「横展」という言葉の意味を理解なされているのですね？
もし、よろしかったら解説をお願いします。
Falcon@R32さんは、ＤＵＯ南アフリカさんが、トヨタ系の販社の社員であるということを
証明なさったり、「横展」という言葉の意味を瞬時に理解されたりする
すごい人なんですね。

＞【ＷＲＣ日本開催！帯広市一帯またはその近辺】
＞http://www.carview.co.jp/bbs/121/?bd=100&th=214050&act=th

リンクをありがとうございます。

私はここのラリー板で、白黒さんの間違いを指摘して差し上げたのですが、その件について
白黒さんからお返事をいただけていません。
何度もコピペするのは気が引けていましたので、

Falcon@R32さんかリンクしていただけたことは感謝申し上げます。
白黒さんのお友達欄には、ラリーの現役ドライバも居られるようですので、その方たちから、白黒さんの間違いを指摘して差し上げたらいかがかなぁ、と思います。
そうすれば白黒さんも聞く耳を持つかもしれません。
間違った記述のままでは、恥ずかしいのではないでしょうか？




173 風がさん
2011/02/27 10:44:49
ID:3841269

＞169 白黒おやじさん

＞邪道の横展（水平展開）じゃ・・・本質から外れてるし・・・
　

白黒さんの横転した頭で考えると・・・・・・
横展＝水平展開のことなんですか？
解説をいただきありがとうございました。

ところで車の横展を水平展開するということは、どういう状態のことなんでしょうか？
教えてくださいませ・・・・白黒さん。
あっ、もしFalcon@R32さんが、これを理解している、の、なら、
Falcon@R32さんか白黒さんに代わって解説してくれればうれしいです。


＞これを横転というのかなぁ～

横転＝横展＝水平展開のことなんでしょうか？
私のつたない知識ではナゾは深まるばかりです。



174 風がさん
2011/02/27 10:48:05
ID:3841270

元ネタはこれです
　　↓
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
20 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/02/20 0:10:54 ID:240435
　国内ラリーでも車両性能は５００馬力以上でＧＴ選手権より上とも言われています。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊



175 風がさん
2011/02/27 11:04:47
ID:3841273

以下は、白黒さんの3行書き込み・・・・

誰が名づけたか・・・・3行ポエム　　

いいえて妙ではあります。
　
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

129 白黒おやじさん

レーシングするのはええのだろうけど・・・
　
　横転するのは、如何なものでしょうかネェ～
　
　　サーキットのコースを外れたり、接触しない限りは横転は、まずないのだろうけど・・・

131 白黒おやじさん

高架下が人気なんですねぇ～
　
　高架から横転しちゃえば・・・一網打尽・・・
　
　　転じて、ひとまとめに捕らえれることなのだろうか・・・

138 白黒おやじさん

　まぁ～　何か意図があったのでしょうねぇ～
　
　　同様な傾向は、他でも少なからずありましたから・・・

何か上げ足をとりたかっただけでしょう・・・
　
150 白黒おやじさん

何か上げ足をとりたかっただけでしょう・・・
　
　その様な軍団に染まって、本質を見ることが出来ていないように思うのは小生だけかなぁ～
　
　　クルマが横転するように・・・学習能力の横展ができていないのでしょう・・・

151 白黒おやじさん

これは横転
　
風の影響ではなし
　
ドライブミスか・・・

165 白黒おやじさん

何故に横転するのか？
　
自信過剰なのか？
　
横展出来ないからなのか・・・

167 白黒おやじさん

歳をとるにつれて・・・昔を思い出し・・・
　
　横転しやすくなるのでしょうかねぇ～
　
　　自信過剰にならないことが一番なのかもねぇ～

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

白黒さんは・・・・詩人ですねぇ・・・・
でも、ここは掲示板だからなぁ！　ツイッターならスーパースターでしょうね？
へっ？


176 白黒おやじさん
2011/02/27 11:25:35
ID:3841276

温泉でまったりと・・・
横転しないドライブでも・・・
ドライブスルーも、たまにはええのかもねぇ～


177 風がさん
2011/02/27 11:51:16
ID:3841286

＞176 白黒おやじさん

＞温泉でまったりと・・・
　
＞　横転しないドライブでも・・・
　
＞　　ドライブスルーも、たまにはええのかもねぇ


横転＝横展＝水平展開のことなんでしょうか？
教えて下さい、白黒さん。


178 白黒おやじさん
2011/02/27 12:14:31
ID:3841292

【続・最近の○○ってよく横転するんですかね】
その様な傾向があるようでんなぁ～
さて、３度目の温泉でまったりとするか・・・



179 白黒おやじさん
2011/02/27 12:38:21
ID:3841297

統合失調症って何なんだろうか・・・
悩ませる精神症状はどこから来るのだろうか・・・
クルマの運転免許の判断だけでは、幻覚や妄想、知覚の歪み・・・等は判断できないし・・・
ドライブでも、横転しない事を願うばかり・・・
　
「いや，これは確実なことだ。証拠もある。さてはお前も〇〇だな！」・・ってな
複雑・抽象的な思考や行動がパターン化する傾向も・・・
安全運転に心がけましょうねぇ～




180 風がさん
2011/02/27 15:18:31
ID:3841311

＞179 白黒おやじさん

＞統合失調症って何なんだろうか・・・

白黒さんは、そういう病気に羅患なされたのですか？
それはお気の毒です。
　
＞　悩ませる精神症状はどこから来るのだろうか・・・

あまり悩まないで専門家のご支持を仰いだ方がよろしいかと存じます。
　
＞　　クルマの運転免許の判断だけでは、幻覚や妄想、知覚の歪み・・・等は判断できないし・・・

幻覚や妄想、知覚の歪み等の自覚症状があるのなら、車の運転は控えた方がよろしいかと存じます。

＞ドライブでも、横転しない事を願うばかり・・・

普通の運転でそう思われるなら、専門家にご相談なされるのが近道だと思います。

　
＞「いや，これは確実なことだ。証拠もある。さてはお前も〇〇だな！」・・ってな
＞　複雑・抽象的な思考や行動がパターン化する傾向も・・・

日常生活の中でそのような自覚症状があるのなら、早いほうが良いと思います。
くれぐれも車の運転にはお気をつけなされませ。
　
＞　　安全運転に心がけましょうねぇ～

はい、おっしゃる通りでございます。



181 風がさん
2011/02/27 15:22:34
ID:3841312

＞176 白黒おやじさん
2011/02/27 11:25:35 ID:3841276

＞温泉でまったりと・・・
　
＞178 白黒おやじさん
2011/02/27 12:14:31 ID:3841292

＞さて、３度目の温泉でまったりとするか・・・


11時25分から12時14分の間に・・・・もう、3回もお湯に入るのですか？
まさにカラスの行水状態なんでしょうか？　お早いのですね？？
個人の自由ですけどね？



182 白黒おやじさん
2011/02/27 18:23:17
ID:3841343

さて・・・何時から何時までに温泉に３回はいったのでしょうか？？？
　・・・ってなことは、どうでもええ横転でしたね・・・
山陽自動車道下り線でバスの横転は人的要因でしたね・・・
この様な結末を迎えないように・・・♪私　祈ってます♪



183 風がさん
2011/02/27 18:43:28
ID:3841348

＞182 白黒おやじさん

＞ さて・・・何時から何時までに温泉に３回はいったのでしょうか？？？

もし私に聞いているのなら・・・・私は知りません。興味がありませんから。
　
＞　・・・ってなことは、どうでもええ横転でしたね・・・

白黒さんは、お風呂で横転してしまったのですか？
それは大変でしたね。どうぞお気をつけあそばしませ。
　
＞　　山陽自動車道下り線でバスの横転は人的要因でしたね・・・

そうでしたね。白黒さんがその犯人にならないように脳内横転しないようになされたほうがよいと思います。
って、大きなお世話でしたね。
　
＞　この様な結末を迎えないように・・・♪私　祈ってます♪

はい、それがよいと思います。
って今回は3行では収まりませんでしたね？



184 ＤＵＯ南アフリカさん
2011/02/27 19:04:26
ID:3841356

Re:182

>白黒おやじさん


100km/hで走行中、2月25日午後11時55分頃に楫田優希容疑者(鹿児島大3年生・22歳・
鹿児島市)が後方座席から立ち上がり車内を徘徊し運転手に「降ろせ」と要求した後
楫田容疑者がハンドルを奪い左へ切り、運転手が一度元に戻したが、同乗の
別の運転手の制止を振り切って楫田容疑者が再びハンドルを左に切ったため
横転したそうでございます。

185 2011/02/27 22:56:15 <投稿者による削除> ID:3841406




186 白黒おやじさん
2011/02/28 6:17:13
ID:3841439

Re:184 ＤＵＯ南アフリカさん

就職が決まらずに病んでいたのかなぁ～
この様な事態を起こせば、どうなるのか？
短絡的な横転でしたね・・・



187 白黒おやじさん
2011/02/28 20:19:30
ID:3841631

カービュー掲示板閉鎖のお知らせ
この度、カービュー掲示板を閉鎖させていただくことになりました。

なお、掲示板閉鎖までのスケジュールは以下の通りとさせていただきます。

掲示板への書込み→2011年3月11日まで
掲示板の閲覧→2011年3月18日まで
ついに横転じゃなく・・・閉店しましたね・・・


189 白黒おやじさん
2011/02/28 21:59:23
ID:3841706

横転の張本人って誰だったのだろうか？
横転を楽しんでた人達には、道が限定されるだろうから・・・
それも、それで良しとすることでしょうなぁ～



190 安全.第一さん
2011/02/28 22:51:38
ID:3841764

○●さんのとんちんかんで日本語が不自由なツイッターが
いずれ見れなくなると思うと、少しだけ？寂しいかも。


191 白黒おやじさん
2011/02/28 23:00:30
ID:3841771

世間は広うございます・・・
中には横転する人もいて不思議じゃないし・・・
狭い世界じゃないんだし・・・
カーライフには色んな楽しみ方がありますからねぇ～


192 安全.第一さん
2011/02/28 23:18:13
ID:3841796

たしかに世間は広いね。

自動車専門の掲示板ってわけじゃないけど

価格ドットコムの自動車のクチコミの方がはるかに
車の掲示板としてはまともだな。
中には偏屈ものもいるようだけど。

たとえば、、ここ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000157244/

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/


なんとまあ、いろんな話題で盛り上がっていること。
しかも、誰がどうしたこう言ったとかじゃなく、純粋に「車」の
話題で盛り上がっている。



193 風がさん
2011/03/01 15:47:26
ID:3841973

＞189 白黒おやじさん

＞横転の張本人って誰だったのだろうか？

誰？と問えば、それは白黒さんのことでしょう？
白黒さんは張本人の一人だと、私は思います。

何人もの人が、白黒さんの3行ポエムは不快である、と発言しています。
　
＞　横転を楽しんでた人達には、道が限定されるだろうから・・・

だからそれは白黒さんのことでしょう？　

＞　　それも、それで良しとすることでしょうなぁ～

誰も「それでよし」としていないから、「3行ポエムは不快である」と書いているわけで。
あなたがそれで満足しているなら、あなたの考え方は、ここには向いていないということでしょうね。


194 ファットポ－ンさん
2011/03/01 16:35:28
ID:3841977

193 風がさん

＞何人もの人が、白黒さんの3行ポエムは不快である、と発言しています。

何人かは存じませんが、すべての人ではありません。




195 風がさん
2011/03/01 16:57:57
ID:3841979

Re:194

＞何人かは存じませんが、すべての人ではありません。

はい。

「何人もの人」というのは、通常、数人ということだと思いますし、私もそのつもりで書いています。

トヨタを執拗にたたく人、とか
コピペを延々と繰り返す人とか、
ケントスケンのように勘違いを延々と繰り返す人とか、

白黒さんのように「会話」を拒否して、「かもねぇ～」を繰り返す人とか、
そういう人ばかりが跳梁跋扈していては、
閉鎖は仕方が無いと感じますね。


196 ファットポ－ンさん
2011/03/01 17:12:49
ID:3841980

195 風がさん

そう言うことも含めて時代の流れじゃないですかね。
いろんな意味で楽しかったサイトなので残念ですが。
ヘーサの話題はサクジョタイショーになるのでこの辺で、、、

風がさんには少しですがお世話になりました。


197 白黒おやじさん
2011/03/01 20:40:26
ID:3842017

≫軽自動車による死亡事故のニュースが後を絶ちませんね。
　
それだけのクルマでしょうから・・・期待しては駄目でしょう・・・
風で横転する様なクルマもあるし・・・
大型車が物凄いスピードで通過すれば・・・
その風の影響で横転するのも当然あるのだろうし・・・


198 風がさん
2011/03/01 22:04:13
ID:3842036

Re:196

＞風がさんには少しですがお世話になりました。

こちらこそありがとうございました。

11日の最後まで、どうぞよろしくお願いいたします。



199 風がさん
2011/03/01 22:11:23
ID:3842038

＞197 白黒おやじさん

＞≫軽自動車による死亡事故のニュースが後を絶ちませんね。
＞　それだけのクルマでしょうから・・・期待しては駄目でしょう・・・

軽自動車を、死亡事故が多い車、と断定するなら、その情報開示は必須でしょう？

　
＞風で横転する様なクルマもあるし・・・

軽自動車が・・・ですか？
　

＞大型車が物凄いスピードで通過すれば・・・その風の影響で横転するのも当然あるのだろうし・・・

軽自動車が、大型トラックとすれ違いに「横転」するので軽自動車は危険である、と
おっしゃるのですか？
もし白黒さんに大人の対応が出来るのなら・・・
この質問にレスを付けてくださることを希望します。

最終日が告知されているのだから、皆さんで有終の美を飾りましょうよ。
お願いします。



200 白黒おやじさん
2011/03/01 23:38:57
ID:3842064

毒時の解釈で理解できずに横転するドライバーもいるし・・・
トンネルの出口で風の影響で横転してたクルマもあるし・・・
軽に限らずクルマには風の影響で横転する事があるということなのに・・・
風が主要因だけど、ドライバーの選択肢もあるからなぁ～
　
無視することも必要だけど・・・
影響を最小限に抑えるのもドライバーの役目なんやし・・・



201 ETDさん 698687
2011/03/02 0:33:23
ID:3842082


＞146
＞Falcon@R32さん

＞後ろ楯の無い自営業者やモンスターペイシャントのような卑屈な
＞思考とセオリーを兼ね備えた自称モラリスト様



＞165 白黒おやじさん

＞自信過剰なのか？


・天下り先が無い。
・思ったほど蓄財ができていなかった。
・実生活及び掲示板上で徒党を組む事を好む。

乙かれ！さんと風がさんのレスを観察していて、肉体的に不健康、経済的な面に
不安があると精神的面が不安定になるという法則が成り立つ事が理解し証明する
事ができました。




202 白黒おやじさん 188565
2011/03/02 6:48:55
ID:3842096

Re:201 ETDさん
≫卑屈な思考とセオリー
≫精神的面が不安定になるという法則
　・・・・・・
　
　なるほどその面もあるのでしょうかねぇ～
　
　　矛盾に気付かない・・・自分が正常だと解釈し攻撃的な行動にでる。
　
　　　専門医じゃありませんので、何とも言えませんが、傾向からして・・・
　
　　　　心・技・体が健康になりますように・・・
　
　　　　　♪体に十分注意をするのよ・・・　私　祈ってます・・・♪




203 チョコどんさん 998531
2011/03/02 9:22:16
ID:3842100

good morning!!!!!!!!!!!!!!!!
あ～あ、よく寝た・・・。



204 風がさん 744425
2011/03/02 10:31:37
ID:3842110

＞200 白黒おやじさん

＞毒時の解釈で理解できずに横転するドライバーもいるし・・・

このスレッドにはいませんよ。
いるとすれば、あんた白黒さんだけでしょう？
　
＞　トンネルの出口で風の影響で横転してたクルマもあるし・・・

あんたは、軽が、と言っていませんでしたか？
風の影響を受けやすいのは軽だけではありませんでしょ？
　
＞　　軽に限らずクルマには風の影響で横転する事があるということなのに・・・

再度聞きますが、あんた白黒さんは、軽が、と言っていませんでしたか？
　
＞風が主要因だけど、ドライバーの選択肢もあるからなぁ～

車が転倒するのは、風が主要因ではないでしょう？原因はたくさんあるでしょうに？
　
＞　無視することも必要だけど・・・

白黒さんの支離滅裂な書き込みは無視したほうが良い、ということでしょうか？

＞影響を最小限に抑えるのもドライバーの役目なんやし・・・

はぁ？　意味がわかりませんので解説をお願いします。

白黒さんは日本語が不自由なようですが何か理由があるのでしょうか？教えてください。
きちんとしたレスを、お待ちしています。
どうぞよろしくお願いします。



205 風がさん 744425
2011/03/02 10:46:39
ID:3842116

＞201 ETDさん

＞乙かれ！さんと風がさんのレスを観察していて、肉体的に不健康、経済的な面に
＞不安があると精神的面が不安定になるという法則が成り立つ事が理解し証明する
＞事ができました。

私は健康に自信はありませんし、お金持ちでもありません。
ですから私のことは否定しません。

農家の生まれで農家の育ちですし、サラリーマンの経験はありませんと書いたら
午前爺様から、たとえ短期のアルバイトでも給料をもらえばサラリーマンだし、たとえ
世襲でも役員として給料をもらえばサラリーマンなんだと指摘を受けました。
なるほどそのとおりだと思います。

乙さんとはいろいろなシーンで経験の違いから意見のすりあわせが必要でありお友達ではありません、まして徒党を組むことはありません。

ですが、乙さんは、このカービュー掲示板では数少ないレーシングドライバーだし、ブログにはフォーミュラの走行動画もありますよ。
あまり侮らないほうがよいと思います。恥を書くのはあなたですから。

ところであなたからきちんとしたレスが付くのですよね？

カウントダウンは始まっています。
残り少ない時間を有意義にするためにもレス付けを
どうぞよろしくお願いします。




206 風がさん 744425
2011/03/02 11:02:52

ID:3842124
＞202 白黒おやじさん

Re:201 ETDさん
＞≫卑屈な思考とセオリー
＞≫精神的面が不安定になるという法則
　・・・・・・
　
＞　なるほどその面もあるのでしょうかねぇ～

白黒さんには、その法則が当てはまると、ご自身で納得をなされているのでしょうか？
　
＞矛盾に気付かない・・・自分が正常だと解釈し攻撃的な行動にでる。

白黒さんは、ご自身の矛盾に気づかずに、攻撃的な行動に出ているのでしょうか？
　
＞　専門医じゃありませんので、何とも言えませんが、傾向からして・・・

専門医じゃないって？　
医師でもないのに専門医じゃありませんって？　　
もしかして白黒さんってお医者さんですか？
それとも言葉の使い方を間違えたのですか？
　
＞心・技・体が健康になりますように・・・

そうですね、そして白黒さんが、きちんとしたレスを返してくれるようになればよいですね。



207 白黒おやじさん
2011/03/02 20:30:49
ID:3842216

Re:201
≫卑屈な思考とセオリーを兼ね備えた自称モラリスト様・・・
　
本質からいつも逸れる、どうでもええ突っ込みが、会話だと思ってるし・・・
クルマの横転じゃなく・・・本質の横展も出来ない横転だけで・・・
レーサー上がりの自動車評論家も多々いるけど・・・
お逢いしても、平行線の状態だし・・・
　
何を期待して・・・どうあるべき姿なのかが・・・
偏りが多すぎる傾向があるのですよねぇ～
金づるに縋る気持ちも解らないではないが・・・
頭が悪いなぁ～って思うのは、小生だけかなぁ～



208 チョコどんさん
2011/03/02 22:36:48
ID:3842254

206 風がさん

しつこい方ですね・・・。
そんな小さいことどうでもいいじゃないですか・・・。



209 白黒おやじさん
2011/03/02 23:08:24
ID:3842266

Re:208　チョコどんさん
≫しつこい方ですね・・・。そんな小さいことどうでもいいじゃないですか・・・。
　
木を見て森を見ずなんでしょうかねぇ～
述べても各論が変化するしスルーするのが一番なのかもねぇ～
・・・で様子を見ていますが・・・
いつになったら気付いてくれるのやら・・・


210 白黒おやじさん
2011/03/02 23:50:54
ID:3842280

横転しないように・・・
本質を語りましょうねぇ～
【続・最近の軽自動車ってよく横転するんですかね】
敏感に反応した人をクローズアップしたかったのかなぁ～
その人達に、教訓を理解して戴きたかったのかなぁ～



211 白黒おやじさん
2011/03/02 23:54:52
ID:3842282

真摯に語るには・・・
真摯な気持ちで語らないと・・・
言葉尻を捉えた中味より・・・
言葉だけで飾っても、本質がずれているようじゃ・・・
横転と言われちゃうのでしょうかねぇ～

212 ぽんぽん船さん
2011/03/04 10:45:31
ID:3842472

このスレよく続くなぁ。

クルマの横転を考えるなら、
トレッドが狭くて重心が高ければ横転し易い。

最近の・・・は関係ないと思う。
昔も今も物理現象は同じように起きるかれね。
大昔のステップバン（4ナンバー軽）も横転し易いでしょう。

軽は・・・・も関係ないと思う。
コペン（軽）よりもワンBOXバン（小型車）の方が横転し易い。




213 プーニャンさん
2011/03/04 12:10:43
ID:3842476

ま、物理現象ですから、重心が外側支点を越えれば、何でも転倒するね。



214 白黒おやじさん
2011/03/04 19:17:41
ID:3842577

Re:212
≫トレッドが狭くて重心が高ければ横転し易い。
　
総論ではその通りなんやけどねぇ～
では、トレッドと重心の関係は、軽と普通車ではどの様な分布になっているのでしょうかねぇ～
総論では軽の方が横転しやすいになるのだろうけど・・・
それ以外の色んなファクターもあり、総合的には軽に分がないことは明白なのだろうけど・・・
ドライバーに起因する事故が一番多いのだから・・・
　
そのクルマを理解した環境で、ドライブする事じゃないの・・・



215 風がさん
2011/03/04 21:35:26
ID:3842600

＞214 白黒おやじさん

＞≫トレッドが狭くて重心が高ければ横転し易い。
　
＞　総論ではその通りなんやけどねぇ～

だったらいいんじゃない？
　
＞では、トレッドと重心の関係は、軽と普通車ではどの様な分布になっているのでしょうかねぇ～

そんなこたぁ自分で調べろよ。
　

＞総論では軽の方が横転しやすいになるのだろうけど・・・

必ずしもそうではない。というお話しですよ。
軽に限らないということですね。
レスＮｏ，212をもう一度よく読むことですね。

　
＞それ以外の色んなファクターもあり、総合的には軽に分がないことは明白なのだろうけど・・・

212を熟読してください。
　
＞　ドライバーに起因する事故が一番多いのだから・・・
＞　　そのクルマを理解した環境で、ドライブする事じゃないの・・・

だったら軽は関係ないと思うけど？　　というお話しです。



216 ぽんぽん船さん
2011/03/04 21:41:20
ID:3842605

Re:214 白黒おやじさん

それらは昔からそうなので、
最近の軽自動車ってよく横転する・・・ってわざわざ書く必要も無いと思う。



217 白黒おやじさん
2011/03/04 22:00:11
ID:3842611

Re:216　ぽんぽん船さん
　
小生はその様に言ってないけどねぇ～
軽自動車ってよく横転するについて語ればええんじゃないの・・・
言葉尻で・・・よくも・・・そういうのかなぁ～



218 白黒おやじさん
2011/03/04 22:04:44
ID:3842616

≫そんなこたぁ自分で調べろよ。
≫だったら軽は関係ないと思うけど？
≫必ずしもそうではない。というお話しですよ。
　
総論でそうでないということなら、軽は普通車より総論で横転しない事になるけど・・・
ちゃんと、熟読してください。



219 風がさん
2011/03/04 22:11:20
ID:3842617

＞218 白黒おやじさん
　
＞　総論でそうでないということなら、軽は普通車より総論で横転しない事になるけど・・・

必ずしもそうではない、という意味は「確かにそうではない」とは違うよ。
普通車にほろ付きの小型トラックを含めば、軽より転倒しやすい車はいくらでもあるし、
軽だって、ハイト型ばかりではないのだし。　

＞　　ちゃんと、熟読してください。

あんたの書いていることは、悪意を持って軽を貶めていると読めるところが問題なんですよ。
そして私の指摘はそういうことです。
で、心ある人が読めば、あなたの悪意が伝わるのです。
解かりましたか？



220 白黒おやじさん
2011/03/04 22:18:19
ID:3842624

Re:219
≫悪意を持って軽を貶めていると読めるところが問題なんですよ。
　
どこから・・・その様な発想に摩り替わるのか？
ならば、偏見を最初から述べてればええだけなのに・・・



221 白黒おやじさん
2011/03/04 22:29:35
ID:3842630

一貫して、軽は軽なりの問題点を理解してドライブする事が重要・・・　
普通車は普通車なりの問題点を理解してドライブする事が重要・・・　
その様なスタンスだったけどねぇ～



222 風がさん
2011/03/04 22:32:27
ID:3842632

＞220 白黒おやじさん

＞≫悪意を持って軽を貶めていると読めるところが問題なんですよ。
　
＞どこから・・・その様な発想に摩り替わるのか？

スレッドを最初から読めば、誰でも「軽を貶めている」という風に読めるのが普通の大人ですよ。
ぽんぽんさんの書いていることをちゃんと読んでいますか？
　


＞ならば、偏見を最初から述べてればええだけなのに・・・

はぁ？　意味がわかりません。
あんた、日本語が不自由なのか？
それとも酒を飲んでいるので頭が不自由なのか？
きちんとした大人の対応をしてください。

223 風がさん
2011/03/04 22:36:02
ID:3842634

＞221 白黒おやじさん

＞一貫して、軽は軽なりの問題点を理解してドライブする事が重要・・・　
＞　普通車は普通車なりの問題点を理解してドライブする事が重要・・・　
＞　　その様なスタンスだったけどねぇ～

私はそういう風に受け取っていないから、問題だといっているのです。
人はそれぞれさまざまですよ。
ここは、あなた個人の場所ではないのです。



224 白黒おやじさん
2011/03/04 22:38:38
ID:3842636

≫ぽんぽんさんの書いていることをちゃんと読んでいますか？
≫あんた、日本語が不自由なのか？

日本語の毒か威力がないの・・・
他人を持ち出して何を言いたいの？
きちんとした大人の対応をしてください。
小生の今まで述べた発言を分析して、貴殿の偏見のある分析結果を述べる事が大人の対応というものだよ・・・



225 風がさん
2011/03/04 23:40:31
ID:3842675

＞224 白黒おやじさん

＞他人を持ち出して何を言いたいの？

転倒するのは、今の軽というのは不適と書いていますよ。

＞小生の今まで述べた発言を分析して、

だから、軽を貶める発言は見苦しい・・・といっているわけで。

＞貴殿の偏見のある分析結果を述べる事が大人の対応というものだよ・・・

はぁ？　意味がわからん？



226 風がさん
2011/03/04 23:48:42
ID:3842681

＞＞42白黒おやじさん
　
＞グループBの短い期間の各国内のラリーを知ってるの？

全日本ラリー選手権でグループBはありえないと思います。
「各国内」と言うことは、全日本ではないということですか？
それならググればいくらでも出てきますよ。

白黒さんは日本のラリーと書いていませんでしたか？
元ネタはこれです
　　↓
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
20 白黒おやじさん UID:F4FAD863A26729EB
2004/02/20 0:10:54 ID:240435
　国内ラリーでも車両性能は５００馬力以上でＧＴ選手権より上とも言われています。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　
＞　今でも重い車が乗り心地がよくなる傾向にあると思っているの？

私が思うというより自動車工学の「常識」です。
　
＞乗り心地の定義は何なの？

基本はフラットライドですね。それ以外は枝葉ですよ。



227 白黒おやじさん
2011/03/04 23:49:59
ID:3842682

≫軽を貶める発言は見苦しい・・・
≫転倒するのは、今の軽というのは不適
　
どこに、その様に述べているの？
無いことをあたかも小生が言ったように捉えて小生宛に述べる事自体が、
偏見・妄想というより、事実や論理に基づく発言をしてください。
　
以上・・・



228 風がさん
2011/03/04 23:54:39
ID:3842689

＞227 白黒おやじさん

＞≫軽を貶める発言は見苦しい・・・
＞≫転倒するのは、今の軽というのは不適
　
＞　どこに、その様に述べているの？

上から読めばどこに書いてあるか解かるでしょ？
　
＞　　無いことをあたかも小生が言ったように捉えて小生宛に述べる事自体が、
＞　　　偏見・妄想というより、事実や論理に基づく発言をしてください。

よく読め。



229 強力噴射さん
2011/03/04 23:57:09
ID:3842690

風がさんって、元 ウィンさんですか？


230 白黒おやじさん
2011/03/04 23:59:49
ID:3842693

Re:229　強力噴射さん
　
本人がそうと言っていましたから・・・
どうなのかなぁ～　
その傾向はありますがねぇ～


231 風がさん
2011/03/05 0:02:31
ID:3842694

Re:229

＞風がさんって、元 ウィンさんですか？

お久しぶりですね。
もしかしてびっくりしていますか？白黒さんと対立の図を見て。
以前は仲良しだったのですが、白黒さんがオカルトグッズにはまりまして
それを懇切丁寧に説明をしたのが仲たがいの始まりです。


232 白黒おやじさん
2011/03/05 0:03:55
ID:3842695

Re:228
≫よく読め。
　
事実さえも見つけれないということで毎度の切れなの？
部分的な一部を取り出して難癖をつけることは変らないようですね・・・
　
【続・最近の軽自動車ってよく横転するんですかね】
板親のＴ.Ｄ.Ｓ.Ｏ.さん
　
その言葉尻だけに反応する性格も変っていないようですし・・・



233 白黒おやじさん
2011/03/05 0:07:52
ID:3842696

Re:231
≫オカルトグッズにはまりましてそれを懇切丁寧に説明・・・
　
嘘八百、かっての解釈で述べるものじゃないよ・・・
オカルトグッズなんて使いもしないし・・・

234 強力噴射さん
2011/03/05 0:10:24
ID:3842697

Re:231

そうなんですよ。
正直言ってビックリしております。
お二人には争ってほしく無いのが、正直言って本音です。
お二人とも、尊敬している方々ですので・・・



235 風がさん
2011/03/05 9:37:20
ID:3842756

＞232 白黒おやじさん

＞≫よく読め。
＞　事実さえも見つけれないということで毎度の切れなの？


このスレッドに書いている白黒さんの発言全体が、軽に対する悪意に満ちていると私は感じますね。
そして、そう感じるのは私だけではないから、他の人の発言もあるということなんでしょう。
それをかみ締めて読んで欲しいと願います。
　

＞部分的な一部を取り出して難癖をつけることは変らないようですね・・・

私は難癖をつけたことは一度もありません。
私は明らかな間違いを指摘しているだけです。
間違いを指摘されたら訂正すればよいことです。
ここは学術論文の発表の場ではありませんので、間違いは訂正すればそれで良いと思います。
　
＞【続・最近の軽自動車ってよく横転するんですかね】
板親のＴ.Ｄ.Ｓ.Ｏ.さん
　
＞　その言葉尻だけに反応する性格も変っていないようですし・・・

ここの板親のＴ.Ｄ.Ｓ.Ｏ.さん は、大人の人間としての基本に欠けていると思われます。
その発言に賛意を示す白黒さんの人格も問われていることに早くお気付きなされぃ。



236 風がさん
2011/03/05 9:53:58
ID:3842760

＞234 強力噴射さん

＞そうなんですよ。
＞正直言ってビックリしております。
＞お二人には争ってほしく無いのが、正直言って本音です。

昔は仲良しだったんです。
それが、白黒さんがオカルトにハマって
こちら↓

http://www.carview.co.jp/bbs/108/?bd=100&pgcs=1000&th=3767531&act=th

オカルトグッズって、どうなの？ｂｙ清水 　一夫さん
そしてこの辺で完璧に仲たがい。
こちら↓
http://www.carview.co.jp/bbs/108/?bd=100&pgcs=1000&th=3776857&act=th

オカルトグッズその弐　ｂｙ　ｏｃｃｕｌｔさん
私は白黒さんの間違っている箇所を指摘しているだけなんですけどね。
きちんと論理的に指摘しているエンジニア氏に対して「専門馬鹿」と
侮蔑の言葉を書いたのが致命的でした。

ところで、白黒さんをご存知なんですね？
私は白黒さんと午前爺様の区別が出来なくて、もしかしたら同一人物なのかと
考えていた時期がありました。
やはり違う人なんでしょうね？
ま、私もいずれオフ会に参加しようと思っていますので、そのとき解かると思いますけど。



237 白黒おやじさん
2011/03/05 17:06:21
ID:3842841

http://www.carview.co.jp/bbs/108/?bd=100&pgcs=1000&th=3767531&act=th
http://www.carview.co.jp/bbs/108/?bd=100&pgcs=1000&th=3776857&act=th

何が異なっているのだろうか？
知識だけは豊富に持ち、その方向には異常な執着を示す人物という
肯定的な意味でもあるのに・・・
思うことは、かってだけど・・・



238 白黒おやじさん
2011/03/05 18:14:28
ID:3842857

究極のクルマは横転しないとでも思っているのだろうか？
総論で、軽自動車は横転しやすい傾向があるから・・・
弁えたドライブをするという事は、述べてるけどねぇ～
総論とは内容を全体的にとらえて述べた文章似すぎないのに・・・



239 そーでんがなさん 834085
2011/03/05 20:14:10
ID:3842878

Re:235
＞風がはん

ほ～、あんさんがあの悪名高きwin２さんでしたか。


＞私は難癖をつけたことは一度もありません。

これはまた、久々に大爆笑ですわ。

嘘つきは泥棒の始まりと言いますが、うそもここまで来ると
国宝もんですわなぁ。



240 風がさん 744425
2011/03/05 20:50:33
ID:3842885

Re:237

＞　知識だけは豊富に持ち、その方向には異常な執着を示す人物という肯定的な意味でもあるのに・・・

「専門馬鹿」という言葉が・・・ですか？
いまさらそんな言い訳をされても、もう遅いと思いますよ。
「異常な執着を示す人物」と書いた時点で誉めている意味とは違うことに気付きなされぃ。



241 風がさん 744425
2011/03/05 21:08:43
ID:3842890

＞239 そーでんがなさん
＞ほ～、あんさんがあの悪名高きwin２さんでしたか。

ウソや詭弁を並べる人には、私の存在は不評だったかもね。


＞＞私は難癖をつけたことは一度もありません。

＞これはまた、久々に大爆笑ですわ。
＞嘘つきは泥棒の始まりと言いますが、うそもここまで来ると
＞国宝もんですわなぁ。

私は明らかな間違いを指摘しているだけですよ。

以前Ｌ爺という人が居りました。
この人は、3デフともデフロック装置をつけたランクルで、どんな雪道でもアイスバーンでもオールウェザータイヤで走破できるというのです。
私はウインターラリーや、アイストライアルの経験があり、
スキーも趣味にしていたのですが、
それは絶対にありえないと書いたら、Ｌ爺から罵詈雑言の嵐でした。
でも、そのことをハイブリ板に書いたら、私の賛同者がたくさんいましたよ。

すべてがこんな調子です。

私は、間違いを書いた人に対して、それは間違いですよ、と指摘しているだけです。
私は自分で経験したことを、参考書で裏付けをとりながら確実なことだけ書いています。

でも、たまには間違うこともあるのですが、指摘されればすぐに訂正をします。

難癖をつけられたことはありますが・・・
難癖を付けたことはありません。

かのハイブリ板でも、かなりスキルの高い人が、高圧縮がポンピングロスになると書いたから、ポンピングロスというのは吸気負圧のことです、と、指摘したらすぐに訂正してくれました。

同じような間違いを、ガリレオさんという人が書いていますが、かれはそれを理解できていない。
同じく国産応援さんという人もどうレベルの間違いを繰り返しています。
そしてそういう人は、清水一夫さんのシンパでもあるんですね。
で、午前爺様も白黒さんも・・・あんたもその低レベルから抜け出していない。

・・・・・・・というのが私の感想です・・・・・・。



242 白黒おやじさん 188565
2011/03/05 21:09:42
ID:3842891


≫白黒さんと午前爺様の区別が出来なくて、もしかしたら同一人物なのかと考えていた・・・
　
　まったく、違うんやけど・・・
　
≫私は難癖をつけたことは一度もありません。
＞これはまた、久々に大爆笑ですわ。
≫私は明らかな間違いを指摘しているだけです。
　
・・・だって・・・