風がさん
2011/02/25 18:16:33 ID:3840866

重い車と、軽い車に、
乗り心地をよくする究極のサスペンションセッティングを施すと・・

重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといえます。

全てのレスを表示

1 風がさん
2011/02/25 18:41:51
ID:3840869

こんな発言もありました。
　　↓

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

2010/12/26 23:41:20 ID:3830147

≫「重い車は乗り心地が良い」
≫「軽い車は旋回性能が良い」
　
＞車のことを少しでも考えている人は「重い車は乗り心地が良い」に反論はしないでしょう、ね。
　
　そうなの？　誰と誰と誰が・・・小生は反論してたけど・・・
　
　　分岐点があるんやし・・・１９００ｋｇのクルマにウェイトをなんぼ載せても乗り心地が良くなるの？
　
　　　傾向があるって事だけでしょう・・・
　
　　　　重くなるほど・・・全てがそうじゃないのではといってただけなんやけど・・・
　
そこさえも理解出来ていない様な、過去の誹謗を繰り返した投稿が多々ありましたよねぇ～
　
　老いても相手の主旨を理解する裁量を持って欲しかったから。。。
　
　　皮肉って述べていたんだけどねぇ～
　
　　　それさえも、理解できていなかったの？？？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まったくわかっていないみたい・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　困ったもんだ！！

2 TSOLさん 147502
2011/02/25 23:41:44
ID:3840995

●君は常識人ではない！！●
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

風がさん
2011/02/21 21:08:36
ID:3839805

君は常識人ではない！！
といわれてしまいました。

こちら
　↓
http://minkara.carview.co.jp/userid/744425/bbs/thread/2081434/

全日本ラリー選手権は、グループBで開催されたことはない、と言っただけなのですけどね。

全てのレスを表示　最新50レスを表示　最新100レスを表示
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

つづく


3 風がさん 744425
2011/02/26 20:52:31
ID:3841146

＞2 TSOLさん

削除されたスレッドのコピーをありがとうございます。
願わくば、あなたのご意見も添えていただければ幸甚に存じます。
どうぞよろしくお願いします。


4 風がさん 744425
2011/02/26 22:22:51
ID:3841159

重い車は乗り心地が良い (Heavy vehicles have a smooth ride)
車の乗り心地を考えるとき、フラットライドを目指せば、乗り心地の90％は
解決できると思います。

剛性の高いフレームは、サスペンションの路面追従性があがるので、乗り心地が
よくなりますがそれは速度域を限定します。

その乗り心地を高速域に持ってゆくのか、日本的使用の範囲に
抑えるのかで基本的な考え方が変わりますね。
シミーやジャダー等を完全追放しようとすれば日本車的にならざるを得ないし、その域を
無視しても高速域を重視すれば、欧州的になるというのは評論家の書いた物をみれば
なんとなくわかりますが・・・・・・

白黒さん的発想をしてしまえば、それらが霧の中になると私は思うのです。
五里霧中なのに、自身の意見が正しいとご主張を繰り返し、さらに会話や議論を拒否してしまえば、掲示板の意味がなくなると私は思うのです。




5 乙かれ！さん 258003
2011/02/27 12:23:26
ID:3841296

＜白黒さん的発想をしてしまえば、それらが霧の中になると私は思うのです。＞

モザイクの掛かったヌード写真を見て興奮する中学生・・・
霧の中のほうが想像力が旺盛になり
楽しいのではないでしょうか？

掲示板を見ていると　時折そう感じます。




6 風がさん
2011/02/27 17:16:56
ID:3841336

Re:5

＞霧の中のほうが想像力が旺盛になり
＞楽しいのではないでしょうか？

それは頭の悪い中学生程度までだと思います。

真実を追究する・・・という方向に行くのが自然でしょうね。

間違いでも勘違いでも良いから、感じたままを書くと、それに対する事実や方向性を示唆する意見がいただけます。

それに対して議論をして、ある程度納得したら間違いは訂正する、というのが大人の対応だと思うのです。

＞掲示板を見ていると　時折そう感じます。

掲示板は基本的には匿名ですからある程度は仕方がない面もあると思います。

私は、白黒さんと、そのお友達さんに、花見の宴席に誘われています。

良い機会なんですが・・・確率は70％位なんです。

絶対に行く・・・といえないのがなんとも歯がゆい・・・

百聞は一見にしかずなんですが・・・・・・

掲示板における匿名性と、その裏に流れるリアリズムとは、相反するようで実は一体でなければ書き込みの整合性を見出せないことになります。

白黒さんって・・・本当は賢い人なんだということを期待しているのですがねぇ。



7 乙かれ！さん
2011/02/27 18:33:05
ID:3841345

一般的に自動車のメカニズムや理論は
モザイクなのではないでしょうか？
（私も含めて）

またそれで良いと思います。
そしてそれが一番楽しいと思います。

だから私はある部分は
了とすることが出来ます。


8 風がさん
2011/02/27 18:46:28
ID:3841350

Re:7

＞一般的に自動車のメカニズムや理論は
＞モザイクなのではないでしょうか？
＞（私も含めて）

レーシングユースオンリィならそれでよいと思いますし、そうでなければならないでしょうが・・・
一般車はクリアになっていると思いますけど？


＞またそれで良いと思います。
＞そしてそれが一番楽しいと思います。

私はそれでは楽しくないですね。


＞だから私はある部分は
＞了とすることが出来ます。

そうでしょうか？


9 乙かれ！さん
2011/02/28 13:10:04
ID:3841492

Re:8
風がさん

誰を擁護するわけでもなく
ただ自分の思うことだけを書いています。

自動車に夢があると「モザイク」が掛かっていても
良いと思うのです。

自動車には理論だけでは語れない何かがなるのは
間違いまりません。

また理論に白黒つけることも私は興味が薄いのです。
論より証拠　走ってナンボ・・・の鉄火場が
好みですからね。


３月１８日で掲示板が閉鎖らしいですね。
風がさんをはじめ
皆様　ありがとうございました。



10 そーでんがなさん
2011/02/28 15:25:52
ID:3841520

>重い車と、軽い車に、
乗り心地をよくする究極のサスペンションセッティングを施すと・・
>重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといえます。


これはまた非常に意味不明な話題でんなぁ。



>風がはん


参考までに
あんさんが「これは究極に乗り心地が良い」と思ってる車の名前を
聞かせてくれまへんか。

11 安全.第一さん
2011/02/28 21:25:09
ID:3841676

まあ、あれだ。
ここ1,2年のここの掲示板の体たらくをみれば閉鎖は当然だよね。
アル中による大量の意味不明な３行ツイッターの書き込み、オカマ野郎、ニート、コピペ命等々で
埋め尽くされている。車本来の書き込みなんてごくわずか。
新型車が登場しようがＦＭＣしようが、閑古鳥。

さて、、、上記の人たちはいったいどこに流れていくんだろうね。




12 風がさん
2011/03/01 19:31:21
ID:3841996

Re:9

＞誰を擁護するわけでもなく
＞ただ自分の思うことだけを書いています。

はい、了解しています。

＞自動車に夢があると「モザイク」が掛かっていても良いと思うのです。

そうなんですけど・・・・今や、車はある程度の完成品だと思います。

ファジィな部分があっては、万が一の場合、リコールの対象になると思います。
市販車には、理論解析されていて、確実なものが採用されているのではないでしょうか？

Ｆ１が走る実験室といったのはかの御大ですが、
コンペテイションカーは、何時の時代でも実験室だと思うのです。


＞自動車には理論だけでは語れない何かがなるのは間違いまりません。

それは市販車には当てはまらないのが今の時代だと思いますよ。

＞また理論に白黒つけることも私は興味が薄いのです。
＞論より証拠　走ってナンボ・・・の鉄火場が
＞好みですからね。

御意！にござります。
私は、自動車を移動の道具としてみる場合と、コンペテイションの手段との2つの面以外で見たことはありません。

無骨でも速い車は美しい・・・のがコンペカーであり、
ひたすら快適なのがロードゴーイングカーであるというのが私の考え方の基本ですね。

それをステータスとしてみる人がいることも否定しませんが、コンペシーンにロードゴーイングカーのステイタスを持ち込まれてもなぁ！とも思うのです。

街乗り主体で、たまにサーキットを走るのなら、
それがファミリー走行なら、限定販売とかの市販改造車の存在を否定しませんが、
より快適にサーキットを走るのなら、サスペンションとギヤ比とノンスリの最適性は必須だと思うのです。


＞３月１８日で掲示板が閉鎖らしいですね。

残念ですが、時の流れなんでしょうね？

＞風がさんをはじめ
＞皆様　ありがとうございました。

私も、ここへ参加させていただいていろいろ勉強になりました。
最初は、カート板でしたが、あんな人もいるのだなぁと感慨深いです。
特に８さんのハチャメチャ理論には完敗でしたが、結果的にはカート対決が実現しました。

マフラテストも、
あれもこれも楽しい思い出ですね。


もうしばらくしたら（3/10まで）ありがとうの言葉とともにお別れですね。



13 風がさん
2011/03/01 21:59:27
ID:3842035

＞10 そーでんがなさん

＞>重い車と、軽い車に、乗り心地をよくする究極のサスペンションセッティングを施すと・・
＞>重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといえます。
＞これはまた非常に意味不明な話題でんなぁ。

これが理解出来ないなら、車の基本を理解できていないことになります。
何にも知らない、学習しようとしない人に、私が何を話せばよいというのでしょうか？

あの輸入車板にいた、トンチンカンの塊のようなガリレオさんとか輸入車応援さんとかでさえ
「重い車は乗り心地がよい傾向にある」という事は理解されています。
理解できていないのは、白黒さんただ一人だと、私は感じています。
そしていま、あなたがそれを理解出来ないのなら、この広いカービューの中で、二人目になる・・・ということになりますね。



＞>風がはん

＞参考までに
＞あんさんが「これは究極に乗り心地が良い」と思ってる車の名前を
＞聞かせてくれまへんか。

私は世界中の車とか日本中の車に乗ったわけではありません。
免許暦、もう数年で50年の中で、論評できるように乗った車は数十台に過ぎません。
ですから、そんな難しいことは私には解かりません。

もうじきこの板もフィナーレを迎えます。
この掲示板で知り合った人もたくさんいますし、オフ会でお会いした人もいますが、レスを
交わした多くの人とはこのまま11日以降はお別れです。

そーでんがなさんから、もしレスをいただけて会話が成り立つなら、真摯な態度で
紳士的にお願いをしたいです。
ほんの少しの間です、どうぞよろしくお願いします。




14 ぽんぽん船さん 508576
2011/03/02 12:49:46
ID:3842147


路線バスより観光バスの方が乗り心地が良い傾向にある。
・・・でチラッと車重を見てみた。

http://www.kujyukuri-tetsudo.co.jp/bus/bus.html

やっぱ観光バスの方が重い傾向があるのね。
たまたまか？




15 午前爺様さん 167509
2011/03/02 19:52:58
ID:3842206
Ｆ１の方がＧＴより乗り心地ええそうやけど。
観光バスは車酔いしても、ロールスロイスでは酔わんのちゃう。

スポーツカーでも、弐台目ＲはＧＴＲより乗り心地ええよ。



16 そーでんがなさん 834085
2011/03/02 20:59:26
ID:3842223

Re:13
>＞参考までに
>＞あんさんが「これは究極に乗り心地が良い」と思ってる車の名前を
>＞聞かせてくれまへんか。

>ですから、そんな難しいことは私には解かりません。


〝乗り心地〟という言葉を安易に使い過ぎてるように思いますわ。
その返答から推測すると、あんさん自身にも「良い乗り心地」の定義がないようですわな。

定義がないもんに対して「重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといえます。 」などと
唱えたところでそりゃ話になりませんわ。

究極でなくても結構ですわ。
今まで乗った車の中で一番〝乗り心地〟が良いと感じた車名を
発表してくれませんか。


17 白黒おやじさん 188565
2011/03/02 21:32:21
ID:3842226

＞１・４・５・６
≫白黒さん的発想をしてしまえば、それらが霧の中になると私は思うのです。
≫まったくわかっていないみたい・・・・困ったもんだ！！
　
何か小生を議題にして、板を立てたようですなぁ～
　
≫君は常識人ではない！！といわれてしまいました。
　
常識人と思っているのでしょうが・・・レスが少ないですなぁ～
　
≫重い車と、軽い車に、乗り心地をよくする究極のサスペンションセッティングを施すと・・
重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといえます。
　
そう思っているんだ・・・脈絡に矛盾を感じない感覚って・・・
相手するほどの事でもないので・・・毎度のスルーか・・・


18 白黒おやじさん 188565
2011/03/02 21:38:00
ID:3842228

Re:16　そーでんがなさん
≫〝乗り心地〟という言葉を安易に使い過ぎてるように思いますわ。

そうなんですよねぇ～　小生も定義は何なのかを確認しても・・・応えないし・・・
　
≫白黒おやじ曰く

過去にも述べてたけど、乗り心地は非常に感覚的なものだけど・・・
ソフトさやフワフワ感、突き上げ感、ヒョコヒョコ感、
　
ゴツゴツ感、ブルブル感、ばたつき感、ハーシュネス、ビリビリ感、ボトミング・・・・
路面に起因する乗員が受ける振動等に関する快適さの定義で宜しいですよねぇ～
操縦安定性とは背反する課題ですよねぇ～
周波数と加速度の線図からも乗り心地の限界曲線がありますよね・・・
バネ上、バネ下、エンジンなど多くの弾性体を含む質量で構成されており・・・
欧州のビジーライドや米国のチョッピーライドを重視するのかでも変わりますよね・・・
タイヤやサスペンションやシート等々の特性もあり、
振動の緩和が異なるため一概にどうとは言えない面もありますが・・・
バネ上共振点が低いとソフトな感じになりますし・・・
だけど周波数が低いと酔いやすくなり、乗り心地も悪化しますよね・・・
アブソーバーの減衰力が低いと、人体が感じやすい４～８Hz付近では良いが・・・
バネ上でのフワフワ感の減衰が悪くなるし・・・
サスペンション類の剛性を下げれば、ハーシュネスは良くなるけど
シミーや操縦安定性が悪化しますよねぇ～
乗員の加速度レベルがボディ・シート・タイヤの接地性・バネ上・下の共振点等々でも異なるし・・・
加速度のピーク値やジャークで色んな路面での評価は・・・
パワースペクトルの重み付けした評価を定量化してるのでしょうから・・・
定義付けによって話題の方向が異なる面もありますか・・・
　
　・・・以上が乗り心地ということでええですかねぇ～


19 白黒おやじさん 188565
2011/03/02 22:21:33
ID:3842246

Re:9　乙かれ！さん
≫自動車には理論だけでは語れない何かがなるのは間違いまりません。
　また理論に白黒つけることも私は興味が薄いのです。
　
乙かれ！さんのスタンスは、そのスタンスでええんじゃありませんか・・・
白黒をつける為の、白黒おやじではありませんし・・・
モノクロームの世界で、自己研鑽してるだけですから・・・

22 白黒おやじさん
2011/03/02 23:47:34
ID:3842278

重い車は乗り心地が良い・・・のか？
風がさん
2011/02/25 18:16:33 ID:3840866

重い車と、軽い車に、
乗り心地をよくする究極のサスペンションセッティングを施すと・・
重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといえます。
そうだけとは、思わない一人でした・・・



23 ぽんぽん船さん
2011/03/03 9:34:19
ID:3842311

Re:15 午前爺様さん

>観光バスは車酔いしても、ロールスロイスでは酔わんのちゃう。

観光バスと路線バスを比べているのに、
ロールスロイスですか？？？？？？？



24 午前爺様さん
2011/03/03 18:37:55
ID:3842347

なんや、
あかんのんかいな？
あかんならあかんて書かんかいな。
後から、色々条件を付けてくるのは
常識在る発想とはいえませんな。


まあ、大きな矛盾点を抱えている内容を
さも理路整然とした美しい命題と勘違い
為さっておいでですから、ポンポン船氏が
勘違いなさるのもむべなるかな。



25 ぽんぽん船さん
2011/03/03 22:57:02
ID:3842426

Re:24 午前爺様さん

重いクルマの方が乗り心地がイイよ。
　↓
へぇ、そうかい。観光バスはロールスロイスより乗り心地が良いんだな。


クルマは軽い方が加速が良いよ。
　↓
へぇ、そうかい。スバル360は最新F1マシンより加速が良いんだな。


タイヤを太くするとグリップが良くなるよ。
　↓
へぇ、そうかい。スリックタイヤをワンサイズ太いラジアルに換えるとグリップが良くなるんだな。


詭弁・屁理屈を並べてみました。
詭弁・屁理屈を避けるためにワザワザ観光バスと路線バスを比べてみたのよ。

コレで解ったぁ？
無理なら無理だと言ってね。

26 もんちぬさん
2011/03/03 23:27:59
ID:3842437

ぼんぼん船さん、

お久しぶりです。
とりあえず、ウイッシュとご挨拶しておきますね(笑)

この掲示板で常に思う事は、現実味のない詭弁・屁理屈で成り立っているんだよね。

昔はどうだったんだろうか？

現在は、どうにか自分の雄弁さを認めてもらう事が一つのステータスみたいな感じ（爆）



27 Taylorさん
2011/03/04 1:35:32
ID:3842456

昔、元、車のプロに、君の車のホイールベースは幾らかと聞かれたので2,400mmと答えたら、ホイールベースの長さは何に影響するのかと聞かれた。
相手が元プロなので、一瞬考えて、ピッチングが変わると答えたら、元プロは乗り心地に影響すると言った。
少し拍子抜けしたので憶えている。

運転したことが無いので知らないけれど、車重がＧＴの1/2程のＦ1が、ＧＴより乗り心地が良いとすれば、タイヤやサスペンション・空力以外に、ホイールベースが長いのが影響しているのかもしれない。
ロールスロイスより観光バスがホイールベースは長く重そうだけど、乗り心地と車酔いは関係在るのかな。
私もバスで酔ったことはあるけど、ずっと軽くてホイールべースも短いカートでは酔ったことが無い。



28 2011/03/04 9:54:18 <投稿者による削除> ID:3842463


29 ぽんぽん船さん
2011/03/04 10:00:56
ID:3842464

Re:26 もんちぬさん

お久しぶりぃウィッシュ！

>この掲示板で常に思う事は、現実味のない詭弁・屁理屈で成り立っているんだよね。

同感。
わざとなのか？　本人が詭弁に気づいていないのか？
どっちなんだろうね。

乗り心地は、何によって決まるのか？・・・ってお題なら、
色んな条件を考える必要があるけど、
重い車は乗り心地が良いのか？・・・ってお題なんだから、
その他の条件は出来るだけ統一しないと意味が無くなる。

タイヤの太さとグリップ力の関係を考えているのに
コンパウンドが違っていれば話にならない。
観光バスと路線バスの乗り心地の違いを考えている時に
ロールスロイスを持ち出しても意味が無い。


30 ご存知ですかさん
2011/03/04 10:09:52
ID:3842466

>重い車と、軽い車に、
乗り心地をよくする究極のサスペンションセッティングを施すと・・
>重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといえます。


同じセッティングをしたのか？
というか、同じ車なのか？
が大事なのであって、究極はどーでもいいのでは。

路線バスと観光バスで比較するのは…
まっ、路線バスの方が好きだけど…ほどよく乗客がいればね。
だけどタイヤの上と、横向きに座るのは…嫌だな。

フラットがというなら、
アクティブでなら変わらない。。
そんな気がする。


31 ぽんぽん船さん
2011/03/04 10:33:06
ID:3842471

Re:30 ご存知ですかさん

板親さんの言いたいことを想像すると・・・

>同じセッティングをしたのか？

それぞれの車両に対しての究極のセッティングってことでしょう。
それぞれの車重が違うから、違うセッティングなんでしょうね。


>というか、同じ車なのか？

・トレッド
・ホイールベース
・重心高
・ロールセンター高
・重量配分
・タイヤ＆ホイール

こんなモンが同じなんじゃないだろうか？
・・・って、それじゃ同じクルマになるって。（笑


>フラットがというなら、

乗り心地が良い　＝　揺れが少ない
・・・ってことだと思う。



32 午前爺様さん
2011/03/04 12:33:34
ID:3842479

お腹ポンポンくん、
あんたも判っていて判らん振りをしているんだろうが
路線バスと観光バスの違いなんてどーでもエエねん。

判りやすく書いただけだから。
同一車種と書いてもなくて、重量に対して究極のサスって書いているんだから
そこに論理の不正確さ破綻があるって言う事よ。

なんせ、ともに乗り心地が良くなる究極のサスなんだから
乗り心地が良い＝人間の気持ち＝どちらも一緒
ということで、思いも軽いもまったく同じ乗り心地、に
なるって事。

設問に問題があるなんて、問題を出す側としては恥ずべきことだよね。
論理的思考に欠けるんじゃないの？



33 2011/03/04 12:49:44 <投稿者による削除> ID:3842483


34 ぽんぽん船さん
2011/03/04 12:51:52
ID:3842484

Re:32 午前爺様さん

>そこに論理の不正確さ破綻があるって言う事よ。
>なんせ、ともに乗り心地が良くなる究極のサスなんだから

だからね。例えば・・・
車重600kgのクルマで乗り心地を追求したサスセッティングをした場合と、
車重1.7tのクルマで乗り心地を追求したサスセッティングをした場合では、

どっちが乗り心地が良いクルマに仕上げることが出来るでしょうか？
・・・ってことだよ。

両方とも究極だから同じ・・・じゃぁタダのナゾナゾじゃんか。（笑
もっと現実的な話をしてるんだよ。
午前爺様さんには、やっぱ無理だったかな。


35 午前爺様さん
2011/03/04 13:57:01
ID:3842490

だから、どんな車でも究極のサスで乗り心地が良い、て事は

重さや車種関係なくその時点で最高の乗り心地になっている

のだよ。

だから、君の頭で考えることは、究極でもなんでもないのよ。

わからないのかな疑問符

最高の乗り心地に出来るサスの技術を用いるのだから、

一緒ヤンケ。て事。

質問の設定がマヌケなのよ。

最初から、同一車種で、とでも書けって。
しかし、同一車種で1000kgの車と100000kgの車だったら
どう考える疑問符


36 ぽんぽん船さん
2011/03/04 14:32:54
ID:3842499

Re:35 午前爺様さん

だからぁさ。
無理なら無理でイイんだから、
無理して参加しなくてもイイですよ。


>最高の乗り心地に出来るサスの技術を用いるのだから、
>一緒ヤンケ。て事。

魔法のサスの話をしているんじゃなくて、
現在の技術で乗り心地を追求するんですよ。
追求した結果が必ず同じになるなんてことはない。


37 ぽんぽん船さん
2011/03/04 14:36:04
ID:3842501

この様に低レベルでくだらない話をしなきゃならなくなる。
そうすると議論が始まらなくなる。
アホらしくって皆書き込まなくなる。

結果、掲示板閉鎖・・・って感じなんだろう。きっと。

38 んさん
2011/03/04 15:20:37 ID:3842513

バネ上重量をバネ下重量で割った値が大きいほうが
乗り心地が良くなる素質がある。

でどうですか？　合ってます？

39 午前爺様さん
2011/03/04 15:25:36 ID:3842514

程度の低い質問をするものに言いたまえ。

しかし、軽い車のほうが、バネも柔らかく出来て、

ダンパーもアホみたいに減衰力を高めなくても良いから

ポンポン痛い氏の発言に在るように、現在の技術では

軽い車の乗り心地が良くなると思うけどね。

40 んさん
2011/03/04 15:29:38 ID:3842515

Re:39

その軽くて乗り心地のいい車で
一人乗車と定員乗車をくらべたら、定員乗車の方が乗り心地が良く
トランクに荷物満載、ガソリン満タンにしたら、さらに乗り心地が
良くなる。　って話、、、だと思う。

41 ご存知ですかさん
2011/03/04 15:46:57 ID:3842522

重い車と軽い車を究極にセッティングする。
なら、どっちも究極な乗り心地になるのは当然。

同じ車で、重くした車と軽くした車を究極にセッティングする。
それでも、どっちも究極な乗り心地になるのは当然。


それじぁー、
①重い車に軽い車と同じセッティングをする。
②軽い車に重い車と同じセッティングをする。


①は最悪。
②は乗車人数が増えれば良くなる方向にむかう筈。


無免許板親様、こんな結果ですが。。。


貴方様の

【重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといえます】

はまったくのデタラメです。

42 んさん
2011/03/04 15:49:32 ID:3842525

訂正、
究極のセッティングが一人乗車と定員乗車で、同じはずがないですよね。

でも、バネ上重量をバネ下重量で割った値は、定員乗車のほうが大きいですから、
乗り心地が良くなるとは言えるのかな。

43 午前爺様さん
2011/03/04 16:02:45 ID:3842529

４０くん、

貴方は、一人で走るときと５人で走るときの車の挙動と

乗り心地を経験した事が無いのかな疑問符

５人乗車での乗り心地は最悪だよ。

僅かな凸凹でフルバンプして底突きの衝撃は腰を痛める。

コーナーでのヨレは船酔いと同じだし。

まあ、ライトバンなんかは空より多少の積荷があるほうが

乗り心地は良くなるけどね。

44 んさん
2011/03/04 16:19:57 ID:3842531

Re:43 午前爺様さん

はは～、仰る通りでございます。
42番で訂正しました。

45 午前爺様さん
2011/03/04 16:34:48 ID:3842533

あら、ごめんね。

４２番は表示されていなかったな。

なんでやろ。

46 風がさん
2011/03/04 18:42:23 ID:3842566

＞16 そーでんがなさん

＞〝乗り心地〟という言葉を安易に使い過ぎてるように思いますわ。

乗り心地は「乗り心地」ですよ。
そんなに難しく考えなくてもよいと思います。

＞その返答から推測すると、あんさん自身にも「良い乗り心地」の定義がないようですわな。

乗り心地の定義は、何度も書いていますが・・・・・
「フラットライド」ということですね。
それは「わかる人」の共通の認識です。

重い車は乗り心地が良い、をググると (Heavy vehicles have a smooth ride)と言う英文がヒットします。

ですから、乗り心地といえば、フラットライドとスムースライドで良いのではないでしょうか？



＞定義がないもんに対して
「重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといえます。 」などと唱えたところで
＞そりゃ話になりませんわ。

このお話はずいぶん前から引き継いでいて、いろいろなことが過去スレには書いてあります。おひまだったら酒など飲まずに正気で過去スレを読むことをお勧めします。


＞究極でなくても結構ですわ。
＞今まで乗った車の中で一番〝乗り心地〟が良いと感じた車名を
＞発表してくれませんか。

私が乗り心地がよいと思った車は、
GC10スカイラインラリー仕様ですね。
PMC・Sに短期間所属していたときに乗った車です。

この車は70Km/hを越す頃からフラットライドになり、どんな凹凸もフルスロットルが可能でしたね。
おかげでコーナーを曲がりきれなくなり、フェイントステアでスピン状態になり山側に駆け上って宙返りをして全損でした　ﾊﾊﾊﾊ；；

追い上げ車が来るまで・・・死ぬほど寒かったのを覚えています。

47 風がさん
2011/03/04 18:54:01 ID:3842569

＞18 白黒おやじさん

＞　そうなんですよねぇ～　小生も定義は何なのかを確認しても・・・応えないし・・・

何度も書いていますよ。
乗り心地の定義は、フラットライドとして考えれば乗心地の表現として90％程度は可能である・・と、ね。
　
＞≫白黒おやじ曰く
＞　過去にも述べてたけど、乗り心地は非常に感覚的なものだけど・・・

でも、それはフラットライドで表現できるのですよ。
　
＞　　ソフトさやフワフワ感、突き上げ感、ヒョコヒョコ感、
　
＞　　　ゴツゴツ感、ブルブル感、ばたつき感、ハーシュネス、ビリビリ感、ボトミング・・・・
　
＞　　　　路面に起因する乗員が受ける振動等に関する快適さの定義で宜しいですよねぇ～
　
それらをひっくるめて「フラットライド」。

＞操縦安定性とは背反する課題ですよねぇ～

フラットライドなら操縦性もよくなる
タイヤのグリップもあがる
のではないでしょうか？
　
＞　　バネ上、バネ下、エンジンなど多くの弾性体を含む質量で構成されており・・・

エンジンやフレームは剛体ですよ！エンジンはここで言う「弾性体」ではありません。
　
＞　加速度のピーク値やジャークで色んな路面での評価は・・・

ジャークってなんですか？　

＞　パワースペクトルの重み付けした評価を定量化してるのでしょうから・・・

パワースペクトルの重み付け、ってなんですか？　

＞定義付けによって話題の方向が異なる面もありますか・・・

難しい言葉をご存知なんですね。
解説をよろしくお願いいたします。

48 白黒おやじさん
2011/03/04 18:56:16 ID:3842570

Re:43　午前爺様さん

ん・ん・うん・・・
　
　そのとうりなんだけどネェ～
　
　　彼らはその繰り返し・・・メカと間違った論理で、なんでも解決できると思っている軍団だし・・・
　
　　　アクターとレベルを明確にせずに重いと乗り心地が良いと言い張っている・・・

49 風がさん
2011/03/04 19:03:36 ID:3842572

＞38 んさん

＞バネ上重量をバネ下重量で割った値が大きいほうが
乗り心地が良くなる素質がある。

＞でどうですか？　合ってます？

おっしゃるとおりですね。慣性質量が大きいほど他の影響を受けにくいということですね。

タイヤの路面からの衝撃を、車体が重いほうが影響を受けにくいというのは誰でもわかることだと思います。


ところで、お久しぶりです。

私がカービュー掲示板に書き込むきっかけになったのは、
あのドラテク板でのカート談義を見たからでした。

あの時、乙さんや、８さん、んさん等の人たちと議論していたのが懐かしく感じます。

んさんは、まだサーキットを走っているのでしょうか？

その後、乙さんとはマフラテストでお会いし
８さんとは、カート対決が実現しました。

そんな思い出とともに、カービューは消えてゆくのかと思うと、なんとも・・・ですね。

50 白黒おやじさん
2011/03/04 19:09:46 ID:3842575

Re:41　ご存知ですかさん
≫【重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといえます】
　
　どの様なファクターとレベルで究極を現有技術で極めるのかもお聞きしたかったですよね。
　
　　重い方が乗り心地が良い傾向にあるということは、
　
　　　他の条件は統一して、重量のファクターのレベルを変えた時に
　
　　　　どの様な線図になるのか想像しても、解る事なのにねぇ～・・・
　
　　　　　リニアに良くなっていくはずはなし・・・
　
　　
実験計画法で分析すればええのに・・・条件が曖昧な質問だから解はなしか・・・

51 coupe乗りさん
2011/03/04 20:15:39 ID:3842585

Re:49
＞そんな思い出とともに、カービューは消えてゆくのかと思うと、なんとも・・・ですね。


２００ＫＭ／Ｈドリフトとかも見れないまま終わるのは寂しいもんです。
一度は運転暦５０年の大ベテランでラリーで鍛えたご自慢の凄いドラテクをＬＩＶＥで見たかったです。

ああ、残念ですわ

52 風がさん
2011/03/04 20:30:49 ID:3842586

41 ご存知ですかさん

＞それじぁー、
＞①重い車に軽い車と同じセッティングをする。
＞②軽い車に重い車と同じセッティングをする。

＞①は最悪。
＞②は乗車人数が増えれば良くなる方向にむかう筈。
＞無免許板親様、こんな結果ですが。。。
＞貴方様の
＞【重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといえます】
＞はまったくのデタラメです。

掲示板は、書き言葉の世界ですから、書かれていることがすべて。

であるなら、スレ題は

「思考実験」

なんですね。

だから「思考実験」ができなければ、真意を読み取れないのです。

あなたも、午前爺様も白黒某さんもそーでんがなさんも・・・・・

お書きになられていることは

思考実験から外れていると認識すべきです。


ぽんぽんさんも
もんちぬさんも
んさんも
Taylorさんも
意味がわかっているのに、ね。


もうじきフィナーレ・・・・

大団円を迎えたいですね。

53 風がさん
2011/03/04 20:36:17 ID:3842587

＞51 coupe乗りさん

＞２００ＫＭ／Ｈドリフトとかも見れないまま終わるのは寂しいもんです。
＞一度は運転暦５０年の大ベテランでラリーで鍛えたご自慢の凄いドラテクをＬＩＶＥで見たかったです。

＞ああ、残念ですわ

いいえ、まだチャンスはあります。 日光サーキットでお会いしましょう。

54 ご存知ですかさん
2011/03/04 20:43:51 ID:3842588

Re:50
白黒おやじ殿。

板親は、戦車の話しがしたいのか？
それとも。。。

>タイヤの路面からの衝撃を、車体が重いほうが影響を受けにくいというのは誰でもわかることだと思います。


確かにアスファルトを平らにする車は

重くないとダメだしなぁー。

そー言えばなんていう車なんだろうか？
サスペンションも付いてないだろうし？


あの車なら重ければ重いほど乗り心地はいいでしょうね。
何しろ凹凸を平らにするのだから^^

55 ご存知ですかさん
2011/03/04 20:50:59 ID:3842589

そー言えば、

船も重たいと乗り心地はいいのでは。


なるほど。。


船にもサスペンションは付いてないなぁー^^




あと何かあるかな？

サスペンションが無くて、重たいほうが乗り心地がいい乗り物。

56 白黒おやじさん
2011/03/04 21:11:40 ID:3842593

≫日光サーキットでお会いしましょう。

　・・・だって・・　２００ｋｍ／ｈドリフトなんて出来ないのに・・・
　
≫「風は常識人か否か」とでも書かれて、閲覧者に投票していただいたら如何ですか？
　思考実験から外れていると認識すべきです。
　
　支離滅裂で・・・
　≫重い車と、軽い車に、乗り心地をよくする究極のサスペンションセッティングを施すと・・
　　重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといえます。
　≫ぽんぽんさんも、もんちぬさんも、んさんも、Taylorさんも意味がわかっているのに、ね。
　
何がどの様に・・・その様な思考になるのか？？？
　
　誰かお教えくださいなぁ～

57 風がさん
2011/03/04 21:15:46 ID:3842595

＞54 ご存知ですかさん

＞板親は、戦車の話しがしたいのか？
＞それとも。。。

もう時間があまり無いからあまりいいません。
「思考実験」が理解出来ないならそれも仕方ないかもです。

図は、以前、ホイールを軽量化するとどうなるのかという議論をしたときに使ったものですが、

バネ下が軽くなると、バネ下が良く動くようになり、車体に与える影響が少なくなります。

ホイールを軽くすると、タイヤのバネ成分を使うのが少なくなるので云々・・・という事です。

慣性の法則なんですけどね。

んさんが書いている、バネ上とバネ下の相対質量の関係が理解できなければ私は何にも言うことはありません、です。


＞>タイヤの路面からの衝撃を、車体が重いほうが影響を受けにくいというのは誰でもわかることだと思います。


＞確かにアスファルトを平らにする車は重くないとダメだしなぁー。

まだ、そんなことをいっている・・・・・恥をさらしているだけなんですけどね。
アッ、匿名だからいいのか？

58 2011/03/04 21:17:34 <投稿者による削除> ID:3842596


59 風がさん
2011/03/04 21:21:58 ID:3842597

図を忘れた！！

60 風がさん
2011/03/04 21:27:28 ID:3842598

＞56 白黒おやじさん
　
＞≫「風は常識人か否か」とでも書かれて、閲覧者に投票していただいたら如何ですか？

＞＞　思考実験から外れていると認識すべきです。
　
＞　支離滅裂で・・・

とうとう白黒さんは支離滅裂になってしまいましたね？
えっ、最初からだって？　はぁ？
それは失礼しました。

思考実験が理解できなければ、もう何も言うことはありません。

＞　≫重い車と、軽い車に、乗り心地をよくする究極のサスペンションセッティングを施すと・・
　　重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといえます。
＞　≫ぽんぽんさんも、もんちぬさんも、んさんも、Taylorさんも意味がわかっているのに、ね。
　
＞何がどの様に・・・その様な思考になるのか？？？

だから「思考実験」です。
　
＞　誰かお教えくださいなぁ～

あんたにはムリだって！

61 んさん
2011/03/04 21:35:53 ID:3842601

バスとロールスロイスを比べるとかじゃなくて、もっと一般的な話です。

重心が低い方が運動性能が高い
ホイールベースが長い方が乗り心地が良い。
軽い車の方がコーナリング速度が速い。
重い車のほうが乗り心地は良い。

みたいな、車の素質と言いましょうか、傾向といいましょうか、
そんな感じです。

62 ぽんぽん船さん
2011/03/04 21:37:18 ID:3842602

Re:42 んさん

>訂正、
>究極のセッティングが一人乗車と定員乗車で、同じはずがないですよね。

①一人乗車で乗り心地重視の究極セッティングをする。
②フル乗車でも乗り心地重視の究極セッティングをする。

①と②を比べて、
どっちが乗り心地が良いかを比べればイイんでないの。

63 白黒おやじさん
2011/03/04 21:39:05 ID:3842603

Re:54　ご存知ですかさん
　
　フラットライド≒乗り心地・・・だといってる時点で、論点がずれているし・・・
　
　　バネ上・バネ下の単純思考だけで乗り心地を語るにも無理があるのにねぇ～
　
　　　それが、クルマが重いと乗り心地が良いに何処がつながるのか？
　
≫まあ、大きな矛盾点を抱えている内容をさも
　理路整然とした美しい命題と勘違い為さっておいでですから・・・

64 んさん
2011/03/04 21:42:31 ID:3842606

Re:62　 ぽんぽん船さん

>①と②を比べて、
>どっちが乗り心地が良いかを比べればイイんでないの。

そっそう、それで、②のほうが乗り心地を良く出来る。

65 風がさん
2011/03/04 21:54:18 ID:3842607

重いほうが乗り心地はよい

というのは、元はHangoffさんという人が言っていたことです。この人は、トヨタたたきで勇名をはせていますが、ＴＢサス板でこけてしまいました。
いわく、長いホイールベース、広いトレッド、重い車重、が乗り心地の条件であるということです。

この件に関して、白黒某さんは、トレッドとホイールベースについては納得をしましたが、車重に関しては納得しませんでしたね。
そこで私はあらゆる手段をつくして懇切丁寧に説明しましたが、いまだもって白黒某さんは、ご自身の恥をさらしたままです。

そこで私は、午前爺様のマイ掲示板を借りて白黒某さんと会話することを試みましたが・・・

結局午前爺様も同じところで足踏みをしていることに・・今日気付きました。

白黒さんと直接対話するために、午前爺様主催の花見の宴に出かけようとしているところへ青天の霹靂たる閉鎖の2文字が飛び込んできました。

白黒某さん、待っててください。何とかスケジュールのやりくりをしているところですので。

66 白黒おやじさん
2011/03/04 21:56:30 ID:3842609

傾向や素質にも限界点があるって事なのに・・・
　
≫重い車と、軽い車に、乗り心地をよくする究極のサスペンションセッティングを施すと・・
≫重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといえます。
　
　現実のクルマで如何すれば皆さんが語って欲しいと期待してたのに・・・
　
　　話しが 思考実験に摩り替わっている詭弁だらけだし・・・
　
　　　思考実験されているのさえも理解してないようで・・・
　　　（毎度毎度のミイラ取りがミイラに・・・のようで）　
　
・・・で、その本質を語ることは何時出きるのかなぁ～

67 ぽんぽん船さん
2011/03/04 22:03:14 ID:3842614

Re:66 白黒おやじさん

>現実のクルマで如何すれば皆さんが語って欲しいと期待してたのに・・・
>話しが 思考実験に摩り替わっている詭弁だらけだし・・・

あのう・・・
思考実験って言うのは、現実のクルマで実験したらどうなるか？
・・・ってのを考えることですよ。

詭弁と言うのはですね。
重いクルマは乗り心地に有利です。
へぇそうかい。だったら路線バスはロールスロイスより乗り心地が良いんだな！
・・・って言うことです。

68 風がさん
2011/03/04 22:04:43 ID:3842615

＞63 白黒おやじさん
　
＞　フラットライド≒乗り心地・・・だといってる時点で、論点がずれているし・・・

他の条件が同じなら、フラットライドで間違いではない。
　
＞　　バネ上・バネ下の単純思考だけで乗り心地を語るにも無理があるのにねぇ～

他の条件はすべて同じで、重さだけが違うという話に決まっているんですよ。
そういう話なんです。思考実験ですから。
　
＞　　　それが、クルマが重いと乗り心地が良いに何処がつながるのか？

そう、つながるのです。他の条件がすべて同じなんだから、重さが乗り心地を左右する唯一の変数なんですよ。
　
＞≫まあ、大きな矛盾点を抱えている内容をさも
＞　理路整然とした美しい命題と勘違い為さっておいでですから・・・

思考実験が理解出来ないのかなぁ？

経験が無いなら仕方が無いことなんだが・・・・
教えて差し上げているのだから、学べばいいのに！


この広い掲示板で、白黒某さんあんたと午前爺様とそーでんがなさんと、ご存知ですかさんくらいでしょう？恥をさらしているのは。

69 白黒おやじさん
2011/03/04 22:12:35 ID:3842618

Re:67　ぽんぽん船さん
≫思考実験って言うのは、現実のクルマで実験したらどうなるか？

　それは、板親に言うべき事ですなぁ～
　
　　その様な事を述べてるようなことろは何処にあるのかなぁ～
　
　　　掲載された図と重量の結びつけさえも説明せずして・・・
　　　　道理に合わないことを強引に正当化してるように思えるけど・・・
　
　　　　　ファクターの車両重量が何処に表現されているのかなぁ～

70 ぽんぽん船さん
2011/03/04 22:13:01
ID:3842619

Re:68 風がさん

>思考実験が理解出来ないのかなぁ？

思考実験と言う言葉に拒絶反応を示しているだけだと思う。
カービューに限らず掲示板では思考実験がメイン。
数値や計算式を入れてシュミレーションしてたら論文になっちゃうよ。（笑

71 ぽんぽん船さん
2011/03/04 22:14:49 ID:3842620

Re:69 白黒おやじさん

>それは、板親に言うべき事ですなぁ～

そうじゃなくて、言葉の意味を説明したんです。
思考実験と言うのは、現実のクルマで実験したらどうなるかを考えることです。

72 白黒おやじさん
2011/03/04 22:15:58 ID:3842621

Re:68
≫教えて差し上げているのだから・・・恥をさらしているのは。
　
　単純明快な回答やお教えが何処にあるの？
　
　　恥の上塗りをさらしているのは・・・ 誰でしょうか・・・

73 んさん
2011/03/04 22:17:42 ID:3842622

Re:49　風がさん

お久しぶりです。
ドラテク板、懐かしいですね。

思い出に残ってる板といえば
『荷重移動とブレーキ残し』シリーズ
http://search.carview.co.jp/search.aspx?q=果汁%28加重？過重？荷重？%29移動

『車の挙動をリクツで説明してみよう！』シリーズ
http://search.carview.co.jp/search.aspx?c=4&q=車の挙動をリクツで説明してみよう！

印象的な言葉は
8マンさんの『車は止まっている時が一番安定している』
のむりさんの『車は物理を裏切らない』
などなど、、、たくさん。

年に数回ですがサーキット走行も楽しんでいます。
最近では、コーナー奥までブレーキを残すスタイルから、バランススロットル的な走りを試してみたりしています。
ドラテク板ではあれほどブレーキ残しに拘っていたのにね、不思議なものです。

＞そんな思い出とともに、カービューは消えてゆくのかと思うと、なんとも・・・ですね。

ですね、掲示板も残り僅かとなると、少々感傷的になってしまいます。

74 風がさん
2011/03/04 22:18:09 ID:3842623

＞67 ぽんぽん船さん


＞Re:66 白黒おやじさん

＞>現実のクルマで如何すれば皆さんが語って欲しいと期待してたのに・・・
＞>話しが 思考実験に摩り替わっている詭弁だらけだし・・・

＞あのう・・・
＞思考実験って言うのは、現実のクルマで実験したらどうなるか？
＞・・・ってのを考えることですよ。

＞詭弁と言うのはですね。
重いクルマは乗り心地に有利です。
へぇそうかい。だったら路線バスはロールスロイスより乗り心地が良いんだな！
＞・・・って言うことです。

ぽんぽんさん、お手数をおかけします。

もしかして「思考実験」＝「脳内妄想」と思っているのかもしれません。

思考実験というのは、現実を想定した思考的シミュレーションなんですけどね。

75 白黒おやじさん
2011/03/04 22:26:44 ID:3842627

Re:65
≫Hangoffさんという人が言っていたことです・・・
　
　知ら変なぁ～　誰が言おうが矛盾点は変らないのだけど・・・
　
　　重量と乗り心地の線図でも描いてくださいなぁ～
　
　　　リニアに重くなるほど乗り心地が良くなりますか？
　
　　　　分岐点はありませんか？
　
究極のセッティングとは・・・１９００ｋｇの車両に５００ｋｇ車載したら乗り心地が良くなるの・・・
　
　同一車両で２４００ｋｇの車両を究極のセッティングすれば乗り心地が良くなるということ・・・
　
　同一車両で３８００ｋｇの車両を究極のセッティングすれば乗り心地が良くなるということ・・・

76 風がさん
2011/03/04 22:27:05 ID:3842628

＞72 白黒おやじさん

＞≫教えて差し上げているのだから・・・恥をさらしているのは。
　
＞　単純明快な回答やお教えが何処にあるの？

えっ？　図を貼り付けたのですが見てもらえませんでしたか？

アレを見れば、バネ上問題は理解できると思いますが？
アレはずいぶん前から貼っていますし、私のブログにも貼ってあります。
　
＞　　恥の上塗りをさらしているのは・・・ 誰でしょうか・・

私はどこでも、恥を書いたことはありません。
私の間違いを指摘されればすぐに訂正しますし。
それから私は前にも書きましたが、参考書を見ながら書いているのです。
白黒さんのように、ネットから拾ったと思われる情報を何も考えないでむやみに貼っていると思われるのとは違うと思っています。

もし、私が「恥」を撒き散らしているというならご指摘ください。

77 ご存知ですかさん
2011/03/04 22:28:51 ID:3842629

>バネ下が軽くなると、バネ下が良く動くようになり、車体に与える影響が少なくなります。


で、脳内妄想ドライバーの風くんは、
この慣性の法則は、重たい車にだけ働き、

軽い車には働かないと妄想しているのですね。自分勝手に^^;





しかし変だなぁー？
なぜ最近の車はタイヤを巨大にしているのかな？

昔はミニバンでも15インチだったのに、今は18インチ。

軽は…


たぶん…そんな事…関係ないんだろうなぁー。。。

脳内ドライバーの風くんは^^;


時間が無いから、早く終わらせてね。
じゃないと、冷やかしの書き込みできないからね^^v

78 白黒おやじさん
2011/03/04 22:33:28 ID:3842633

Re:76
≫アレを見れば、バネ上問題は理解できると思いますが？
　
　そこが重量が重いと乗り心地が良くなる線図なの？？？
　
　　重量と乗り心地の線図と過去からもいってるでしょう・・・
　
　　　どうでもええ偏見や余談は省いて本質について答えたら・・・

79 んさん
2011/03/04 22:36:13 ID:3842635

フラットライドですから、いかにバネ上を動かさないか、、が問題。
バネ上が十分に重たければ、バネ下が暴れても影響を受けにくいのです。
バネ上が動かない分、バネ下が良く動くともいえます。

80 ご存知ですかさん
2011/03/04 22:43:24 ID:3842637

============
①一人乗車で乗り心地重視の究極セッティングをする。
②フル乗車でも乗り心地重視の究極セッティングをする。

①と②を比べて、
どっちが乗り心地が良いかを比べればイイんでないの。
=========


=======
そっそう、それで、②のほうが乗り心地を良く出来る。
===========

なんだ。やっぱり、

①重い車に軽い車と同じセッティングをする。
②軽い車に重い車と同じセッティングをする。


①は最悪。
②は乗車人数が増えれば良くなる方向にむかう筈。

で合ってんだぁー。オイラは天才だなぁー^^v


ってことで、
板親くんの、
【重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといえます】
は、

デタラメ

という事ですな。

81 風がさん
2011/03/04 22:45:17 ID:3842638

＞75 白黒おやじさん

＞≫Hangoffさんという人が言っていたことです・・・
　
＞　知ら変なぁ～　誰が言おうが矛盾点は変らないのだけど・・・

前に書いていますよ。忘れたのでしょう？　

＞　　重量と乗り心地の線図でも描いてくださいなぁ～

自分で書けばいいじゃない。
私は思考実験をしているのですよ。
　
＞　　　リニアに重くなるほど乗り心地が良くなりますか？

知りません。
　
＞　　　　分岐点はありませんか？

ありますよ。最初から何度も書いています。
重くなれば、サスペンションの動きが良くなるので、乗り心地が良くなるけれどその速度域は下がると書いています。
共振点が変わるのですから。

サスが底付きしない範囲で乗り心地が良くなるとも書いています。
　
＞究極のセッティングとは・・・１９００ｋｇの車両に５００ｋｇ車載したら乗り心地が良くなるの・・・

はい。
　
＞　同一車両で２４００ｋｇの車両を究極のセッティングすれば乗り心地が良くなるということ・・・

はい。

乗り心地が良くなるようにセットしなおすのだから良くなるのですね。
で、重いほうがよりよいという思考実験です。

81 風がさん
2011/03/04 22:45:17 ID:3842638

＞75 白黒おやじさん

＞≫Hangoffさんという人が言っていたことです・・・
　
＞　知ら変なぁ～　誰が言おうが矛盾点は変らないのだけど・・・

前に書いていますよ。忘れたのでしょう？　

＞　　重量と乗り心地の線図でも描いてくださいなぁ～

自分で書けばいいじゃない。
私は思考実験をしているのですよ。
　
＞　　　リニアに重くなるほど乗り心地が良くなりますか？

知りません。
　
＞　　　　分岐点はありませんか？

ありますよ。最初から何度も書いています。
重くなれば、サスペンションの動きが良くなるので、乗り心地が良くなるけれどその速度域は下がると書いています。
共振点が変わるのですから。

サスが底付きしない範囲で乗り心地が良くなるとも書いています。
　
＞究極のセッティングとは・・・１９００ｋｇの車両に５００ｋｇ車載したら乗り心地が良くなるの・・・

はい。
　
＞　同一車両で２４００ｋｇの車両を究極のセッティングすれば乗り心地が良くなるということ・・・

はい。

乗り心地が良くなるようにセットしなおすのだから良くなるのですね。
で、重いほうがよりよいという思考実験です。

82 白黒おやじさん
2011/03/04 22:46:36 ID:3842639

Re:79
・・・だから・・・
　
　そうなんだけど・・・重量を増やせば底突きするでしょう・・・
　
　　だから、究極のセッティングで誤魔化してる風に思えるけど・・・
　
　　　では、同一車両をチューニングして軽いクルマにし、究極のセッティングすれば・・・
　
　　　　重いクルマが乗り心地が良いという風に・・・こじつけてるように思わない？？？
　
バネ上とバネ下の比だけで語れない面もあるとは思わない？

83 白黒おやじさん
2011/03/04 22:50:15 ID:3842641

Re:65
誰もご招待なんてしてないし・・・来る者拒まぬとは言ってても・・・
　
　日時を知っているの？　それでスケジュールの遣り繰りどうしてするの？

84 風がさん
2011/03/04 22:51:39 ID:3842642

＞77 ご存知ですかさん

＞>バネ下が軽くなると、バネ下が良く動くようになり、車体に与える影響が少なくなります。


＞で、脳内妄想ドライバーの風くんは、
＞この慣性の法則は、重たい車にだけ働き、
＞軽い車には働かないと妄想しているのですね。自分勝手に^^;

慣性は、質量に働くんですよ、ね？
軽いとか重いとかは、相対的なものですよ。




＞しかし変だなぁー？
＞なぜ最近の車はタイヤを巨大にしているのかな？

タイヤを巨大に？　巨大にはして無いでしょう？

＞昔はミニバンでも15インチだったのに、今は18インチ。

インチアップの意味がわからないの？
インチアップをすると、タイヤは重くなるの？
ハイトが小さくなるのだから、タイヤは軽くなるんじゃ？

＞軽は…
＞たぶん…そんな事…関係ないんだろうなぁー。。。
＞脳内ドライバーの風くんは^^;

はははははは

85 coupe乗りさん
2011/03/04 22:56:22 ID:3842644

Re:53
FSWでないとできないと仰ってたのは貴方ではないですか？

それにお会いしたいのでなく、
貴方のドラテクを見たいだけですよ。

86 coupe乗りさん
2011/03/04 22:58:09 ID:3842646

Re:56
＞・・・だって・・　２００ｋｍ／ｈドリフトなんて出来ないのに・・・

以前の白黒さんのご発言とは矛盾しませんか？

87 風がさん
2011/03/04 22:59:31 ID:3842647

＞82 白黒おやじさん
　
＞　そうなんだけど・・・重量を増やせば底突きするでしょう・・・
　
だから、底付きしない範囲でという思考実験ですよ。

＞　　だから、究極のセッティングで誤魔化してる風に思えるけど・・・
　
究極のセッテイングは究極のセッテイングです。
すこーしでいいから専門書を読んでみたらいかがですか？

ネット上に転がっている情報は玉石混交です。そこから有益な部分だけを抜き出すには基礎知識が必要です。
間違っているところも稀にありますから。

＞　　　では、同一車両をチューニングして軽いクルマにし、究極のセッティングすれば・・・
　
＞　　　　重いクルマが乗り心地が良いという風に・・・こじつけてるように思わない？？？

重い車は乗り心地が良くなる「傾向」にある、という事が、究極という言葉に結びつくのです。
　
＞バネ上とバネ下の比だけで語れない面もあるとは思わない？

他の条件が同じなら、変数は質量しかないのです。

88 んさん
2011/03/04 23:00:25 ID:3842648

Re:82　白黒おやじさん

＞　そうなんだけど・・・重量を増やせば底突きするでしょう・・・

はい、軽い車よりもより少ない入力で底突きするでしょう。
底突きしない程度の入力で比較してください。
そういう意味では、有効ストロークも重要な要素となりますね。
ストロークが多ければ、よりバネ下を動かせる、少なければ固くしないとば底突きしてしまう。

＞同一車両をチューニングして軽いクルマにし、究極のセッティングすれば・・・

軽量化するって意味ですか？　単純に乗り心地悪くなると思いますけど？？


＞バネ上とバネ下の比だけで語れない面もあるとは思わない？

そりゃ、そうです。重量は一つの要素ですから。

89 coupe乗りさん
2011/03/04 23:01:30 ID:3842649

Re:54
＞板親は、戦車の話しがしたいのか？
＞あの車なら重ければ重いほど乗り心地はいいでしょうね。
何しろ凹凸を平らにするのだから^^


http://www.youtube.com/watch?v=DA8uXzxLqx0&feature=related

同じ事を風がさんのボロセダンでやったら
クラッシュしてしまうでしょう。

90 風がさん
2011/03/04 23:02:24 ID:3842650

＞83 白黒おやじさん

＞誰もご招待なんてしてないし・・・来る者拒まぬとは言ってても・・・
　
あなたから招待は受けていませんよ。
午前爺様は繰るようにとのお達しでしたよ、ね？

＞　日時を知っているの？　それでスケジュールの遣り繰りどうしてするの？

そう、それが問題なんです。私の考えは無視されてしまいますので・・・


91 白黒おやじさん
2011/03/04 23:03:52
ID:3842651

同一車両でインチアップすると、タイヤとホィールの総重量が軽くなるのだ？？？
・・・てなことは、どうでもええけど・・・
本質の、重量だけのファクターでレベルを変えた時の乗り心地の線図でも掲載してくれないかなぁ～
　
≫重量と乗り心地の線図でも描いてくださいなぁ～
＞自分で書けばいいじゃない。私は思考実験をしているのですよ。
≫リニアに重くなるほど乗り心地が良くなりますか？
＞知りません。
　
何か矛盾が多い表現だけど・・・何を言いたいのやら？？？

92 ご存知ですかさん
2011/03/04 23:04:55
ID:3842653

風くん。
若いなぁー、きみ。
オイラよりもかなり。。。。。。


93 2011/03/04 23:05:13 <投稿者による削除> ID:3842654


94 白黒おやじさん
2011/03/04 23:09:23
ID:3842655

Re:71　ぽんぽん船さん
≫思考実験と言うのは、現実のクルマで実験したらどうなるかを考えることです。
　
小生は、理想的な実験方法や条件を想定しそこで起こると考えられる現象を
理論的に追究することじゃなかったけと思うけど・・・
言葉尻はどうでもええけど・・・
本質で重くなるほど乗り心地が良くなるという親の表現に疑問がないということでしょうか？


95 風がさん
2011/03/04 23:10:45
ID:3842656

＞91 白黒おやじさん
　
＞　　本質の、重量だけのファクターでレベルを変えた時の乗り心地の線図でも掲載してくれないかなぁ～

あんたがやればいいじゃない、重さを変えても乗り心地はかわらないということを、ね。
　
＞≫重量と乗り心地の線図でも描いてくださいなぁ～
＞＞自分で書けばいいじゃない。私は思考実験をしているのですよ。
＞≫リニアに重くなるほど乗り心地が良くなりますか？
＞＞知りません。
　
＞　何か矛盾が多い表現だけど・・・何を言いたいのやら？？？

えっ？白黒某さんは、本当に「思考実験」の意味がわからないのですか？
思考実験をググって見てください。


96 んさん
2011/03/04 23:14:32
ID:3842658

Re:89　coupe乗りさん

戦車って結構速いですね、ジャンプしてるし、ビックリしました。


97 coupe乗りさん
2011/03/04 23:15:30
ID:3842660

Re:82
同じ波（凹凸）でもレジャーボートで感じる上下動と
１万トン級船（例：フェリー）で感じる上下動で違いがあるでしょ。


98 白黒おやじさん
2011/03/04 23:19:00
ID:3842662

Re:88　んさん
　
８０％以上は仰られる通りですが・・・
　
≫底突きしない程度の入力で比較してください。
　そこに重量による分岐点もあるのでしょうし・・・
　それ以外にもあるのでしょうが・・・
　
質量があると、ある周波数で質量の影響で悪影響を与える場合もありますし・・・
慣性の制御が重いと難しい・・・という面で・・・
振り子は重量に左右されないけど（空気抵抗は無視）
衝撃を与えた場合は軽いと影響が大きいのでは・・・
でも、逆転の発想からすれば、制御がしやすいとも・・・


99 風がさん
2011/03/04 23:21:37
ID:3842663

＞92 ご存知ですかさん
＞風くん。若いなぁー、きみ。オイラよりもかなり。。。。。。

そうなんですよ。私は運転免許暦もうじき50年なんですが・・・・・
気持ちは20代です。

菅生のオープニングにはレーシングカートで参加しましたし、
菅生では、センナダシルバとも話したこともあります。

3歳から古武道を習い、古武道から空手と剣道へ派生しました。
フルコンタクトの空手時代にムエタイも経験しました。
今でも剣道は修行中の身です。

でも光陰矢のごとしでして、今では老妻と2人暮らしです。
で、オフ会には、同道させています。
40年ものあいだ、グズグズとモータースポーツの世界に関係していましたが、もういけません。
年を取るのっていやですね。


100 coupe乗りさん
2011/03/04 23:22:23
ID:3842665

Re:84
＞ハイトが小さくなるのだから、タイヤは軽くなるんじゃ？

ハイトが小さくなっても剛性確保のワイヤーの量が増えるのでタイヤの重量は変わらないか重くなる傾向のようでした。
銘柄が違いますが、DZ101の205/40/17が約９キロ強
195/55/15で
AD07が６キロ強だったかな。
BSのRE01Rだかが８キロ弱だったような
うろ覚えですが
ホイールは単純い考えても重くなるので


101 白黒おやじさん
2011/03/04 23:24:16
ID:3842666

Re:86
あそこで・・・２００ｋｍドリフトできる場所なの？
FSWなら可能だけど・・・って言う意味だけど

102 coupe乗りさん
2011/03/04 23:26:39
ID:3842667

Re:96
＞戦車って結構速いですね、ジャンプしてるし、ビックリしました。

ジャンプはするし、ガレ山は登るわで
平気で運転しているドライバー
パジェロやローバーで減速しないで走ってるのを見たことないですよ

103 白黒おやじさん
2011/03/04 23:27:10
ID:3842668

Re:97
≫レジャーボートで感じる上下動と１万トン級船（例：フェリー）で感じる上下動で違いがあるでしょ。
　
　そりゃそうなんだけど・・・
　
　　同じサイズの、乗れじゃボートで重量増やせば、どうなるかという議論なんですよ・・・


104 coupe乗りさん
2011/03/04 23:29:36
ID:3842670

Re:99
キックボクシングも強いんですよね？


105 風がさん
2011/03/04 23:35:13
ID:3842674

＞104 coupe乗りさん

＞キックボクシングも強いんですよね？

いいえ、ムエタイは挫折しました。


106 coupe乗りさん
2011/03/04 23:42:19
ID:3842677

Re:103
船は浮力とのバランスで成り立ってますからね

湖でボートを一人で乗るのと、３人で乗るのとで比べてみてはどうでしょうか？
風がさんにお願いすればボートに同乗してくれるかと思いますよ＾＾


107 強力噴射さん
2011/03/04 23:43:23
ID:3842678

久しぶりに投稿します。
『風がさん』って、カートをやっていた あの方ですか？



108 coupe乗りさん
2011/03/04 23:43:48
ID:3842679

Re:105
岡田さん並にお強いって以前に伺いましたが？

どこのリングにたったのかだけでも教えてください


109 風がさん
2011/03/04 23:51:41
ID:3842684

＞108 coupe乗りさん

＞岡田さん並にお強いって以前に伺いましたが？

マンモスは、ウェルターのチャンプですよ。
私はプロのリングには上がっていません。　　
と前に書きましたよね。

＞どこのリングにたったのかだけでも教えてください

いやです。


110 白黒おやじさん
2011/03/04 23:54:26
ID:3842687

Re:106
　
風に向かって前進できる、クルーザーならええんやけど・・・
クルーザーも重量を積みすぎますと乗り心地が良い以前に転覆する限界がありますからねぇ～



111 Taylorさん
2011/03/05 1:02:40
ID:3842710

Re:54
＞そー言えばなんていう車なんだろうか？

　タンデムローラーですね。

＞サスペンションも付いてないだろうし？

　そういう目で見たことがありませんが、付いていないと思います。

＞あの車なら重ければ重いほど乗り心地はいいでしょうね。

　乗り心地のために重たいのではないですよ。

＞何しろ凹凸を平らにするのだから^^

その車？は100℃以上のアスファルトを転圧する機械ですが、アスファルトは別の
機械で均等に敷き詰められる（必要に応じて人間が微調整はする）ので、元々凹凸は在りません。
密度の低い新雪を圧雪にするのと同じです。



112 Taylorさん
2011/03/05 1:17:00
ID:3842714

Re:84
＞インチアップをすると、タイヤは重くなるの？

　多くの方は勘違いしているようですが、径と幅が同じで扁平率の違うタイヤを比較すると、重量の割合が一番大きいトレッド部が同じ重量だとしても、ビート部の重量は扁平タイヤが重たくなります。

＞ハイトが小さくなるのだから、タイヤは軽くなるんじゃ？

　ソリッドタイヤでしたらそうでしょうね。

　扁平タイヤのサイドウオールはガッチリしていて、それ程薄くも無いですよ。

113 Taylorさん
2011/03/05 1:37:54
ID:3842721

Re:100
＞銘柄が違いますが、DZ101の205/40/17が約９キロ強

　タイヤ重量は、同サイズでもメーカーや銘柄でそのサイズでも2Kg近い差が在るようです。

＞195/55/15で
AD07が６キロ強だったかな。
BSのRE01Rだかが８キロ弱だったような
うろ覚えですが

どちらかがバイアスでもない限り、同じ用途のタイヤでそこまでの差は無いと思います。
195/55/15でしたら、YH048が新品で9.1Kg、BS55Sが６～７分山で8.8Kgでしたので、ほぼ同じですね。
195/60/15ではBSレグノが9.1Kgで、RE01は10.3Kgも在りました。


114 シュテファソさん
2011/03/05 1:51:02 ID:3842723

重い車だろうと、軽い車だろうと、
大切なのは、セッティンひとつなんだぜｗ


115 風がさん
2011/03/05 9:29:03 ID:3842752


＞112 Taylorさん

おはようございます。

＞＞インチアップをすると、タイヤは重くなるの？

＞　多くの方は勘違いしているようですが、径と幅が同じで扁平率の違うタイヤを比較すると、重量の割合が一番大きいトレッド部が同じ重量だとしても、
＞ビート部の重量は扁平タイヤが重たくなります。


ああ、そうなんですね。勉強になります。
この辺は屁の野郎も知識があるようですね。


＞＞ハイトが小さくなるのだから、タイヤは軽くなるんじゃ？
＞　ソリッドタイヤでしたらそうでしょうね。
＞　扁平タイヤのサイドウオールはガッチリしていて、それ程薄くも無いですよ。

全体の面積（タイヤのゴム質の体積）が小さくなってもケーシング剛性確保に重くなる要素があるということですね。


116 んさん
2011/03/05 9:41:16
ID:3842757

ホイールは重くなるは、タイヤは重くなるは
乗り心地は悪くなるは、トラクションも悪くなるでしょ、、。
インチアップってなにかメリットあるんですかね？



117 ぽんぽん船さん
2011/03/05 9:49:03
ID:3842758

Re:94 白黒おやじさん

>本質で重くなるほど乗り心地が良くなるという親の表現に疑問がないということでしょうか？

重くなるほど乗り心地が良いとは言えない。
モノには限度があるから。
例えば、セダンで5tもあると、それを支えるタイヤが　「乗り心地最悪のタイヤ」　を
使わざるを得なくなってしまう。

現実的に考えて、
んさん　の1名乗車とフル乗車でそれぞれベストセッティングを探るやり方が、実験としては
最適でしょうね。


118 ぽんぽん船さん
2011/03/05 9:50:01
ID:3842759

Re:116 んさん

>インチアップってなにかメリットあるんですかね？

カッコ良くなるジャンか！（笑


119 ぽんぽん船さん
2011/03/05 9:56:50
ID:3842761

それにしても、
フル乗車しただけでサスが底付きって・・・
いったい、どんなクルマを想定しているんだろう？
マーチとかパッソとかか？
それでも普通に走るだけで底付きなんてしないだろ。

マーチに相撲取りが5人で乗ってる想定なのかな？


120 ご存知ですかさん
2011/03/05 9:58:09
ID:3842762

Re:99
風くん。
きみの爺様の話は必要ないよ。

50年前のタイヤサイズから今の車のタイヤサイズは…
インチアップして扁平率を変えただけなのぉー^^;
昔は浮き輪にリサイクルなんて話は知らないだろう^^
念のためタイヤを浮き輪にはしないよ。

しかし、ここの人間は
武道をたしなみ、レースや車の開発に携わる。
もしくは、昔は車をイジリと書き込むが、

現実の今の話題には疎いのは…
まっ、ネットの奥に埋もれている情報を教えてくれるから…
これもまた、楽しいのかもね^^



121 んさん
2011/03/05 10:02:00
ID:3842764

Re:118　ぽんぽん船さん

＞カッコ良くなるジャンか！（笑

う～ん、私はあんまりカッコいいとも思わないな～


>119 ぽんぽん船さん

>マーチに相撲取りが5人で乗ってる想定なのかな？

乗れるの？


122 んさん
2011/03/05 10:06:02
ID:3842765

Re:99　風がさん

＞菅生では、センナダシルバとも話したこともあります。

センナダシルバってアイルトンセナの事ですよね、
話したことあるのですか、、すごい。
何語で？


123 ぽんぽん船さん
2011/03/05 10:07:34 I
D:3842766

Re:121 んさん

>う～ん、私はあんまりカッコいいとも思わないな～

そう思う人はインチupなんてしないでしょう。
・・・と言っても、最近は標準車が既にインチupになってるようなモンだけどね。

>乗れるの？

シートを取っ払って、丸まっていれば乗れるかもよ。



124 ご存知ですかさん
2011/03/05 10:10:54
ID:3842768

インチアップって、ホイール自体がでかくなるのだが…
まっ、デザインは大事だな。
ノーマルのしょぼいタイヤは軽いのだが…

まっ、デザインは大事だな。
インチアップすると乗り心地は激変する。
そもそもランフラットを採用するのは…
インチアップやランフラットは、乗り心地を犠牲にしているとでも
妄想しているのでしょうか^^;



125 ぽんぽん船さん
2011/03/05 10:14:24
ID:3842769

>インチアップすると乗り心地は激変する。
>そもそもランフラットを採用するのは…

インチupとランフラットは関係無いジャン。


126 風がさん
2011/03/05 10:22:12
ID:3842771

＞120 ご存知ですかさん

＞風くん。きみの爺様の話は必要ないよ。

でも、ここの板親は・・・・私なんです;;

＞50年前のタイヤサイズから今の車のタイヤサイズは…
＞インチアップして扁平率を変えただけなのぉー^^;

私は長い間、グズグズとラリー車に乗っていましたから、
タイヤ性能の変化は身をもって体験しています。

かつては、100馬力程度でもパワーが多すぎてタイヤが持たないといわれていましたが、今は200馬力くらいでも大丈夫でしょう？
私はサーキットレースの経験はあまりなく、舗装路競技はジムカーナ程度ですが、今のスポーツラジアルは、昔のＣＲ88を越えていると思います。ましてやＧ5など相手にされ無いでしょうね。


＞昔は浮き輪にリサイクルなんて話は知らないだろう^^

チューブは、幌車の紐代わりによく利用されていましたね。

＞念のためタイヤを浮き輪にはしないよ。

ぞうり（履物）の底にも使われていましたよ、タイヤは。


昔、氷上トライアルに参加したことがあるのですが、
タイヤの山をツルツルにして、そこにゴルフシューズのスパイクをセットするのです。
中には、ボルトを尖らせて打ち込んでくる人もいましたね。
氷上で転倒するくらいのグリップで、舗装路より速いかも。

＞昔は車をイジリと書き込むが、
＞現実の今の話題には疎いのは…

いや、現在も車の関係にいる人はたくさんいますし、
現実にサーキット走行をしている人や、
フォーミュラの動画をブログにアップしている人もいますよ。

問題は、車関係の職業にいる人が、極限の性能を知らずに、車の本質を
語ることなんだと私は思っています。
知らないなら知らないといえばよいのですよ。

＞まっ、ネットの奥に埋もれている情報を教えてくれるから…
＞これもまた、楽しいのかもね^^

うーん！　だんだん懐柔されてゆくのですね？　良いことですけど、ＢＢＳが終わりなんですよね。
ポンポンさん、Taylorさん んさん
のお話しは説得力があるからなぁ。



127 ぽんぽん船さん
2011/03/05 10:24:50
ID:3842773

ランフラットは、サイドウォールの強度の問題でハイトの高いタイヤが使えない。
しょうがないから扁平タイヤにする。
インチアップは、扁平タイヤである必要は無いのにハイトを低くする。
全然違うよ。




128 ご存知ですかさん
2011/03/05 10:35:43
ID:3842774

ぽんぽこくん、バネ下重量の話なんだけど。。
ごめんね、学校と違うからね、ここは。
実際の運転も、流れが大事だよ^^



129 ご存知ですかさん
2011/03/05 10:36:48
ID:3842775

風くん、書き言葉が全てなんだから、キミの妄想はいらないよ。
では、お出かけ^^



130 午前爺様さん
2011/03/05 10:40:08
ID:3842778

どんな凸凹道でもフラットに全開で走れる、
曲がりきれないコーナーでフェイントステアを...

とんでもない空想科学小説、
いや、トウフ屋の漫画の世界か。
山登りしてひっくり返るときも全開だったのね。

キックボクシングと聞かれているのに
ムエタイだってさ。。。

免許取得後運転歴５０年になる、とすると、６５歳以上の年だね。
あれもしたこれもした、と書いてはるけど
どれもこれも上っ面だけだものね。

千葉で、S2000のパワーチェックの際に見物されてた人に
聞いたら「う、うん、年寄りだった...」としか
教えてくれなかったのよね。
何故だろう。。。

花見で宴会に参加したい人は礼儀正しい常識ある方。
武士ではないけど、それが欠ける人はネェ。
連絡が無い野田物ネェ。




131 2011/03/05 10:40:57 <投稿者による削除> ID:3842779

132 ぽんぽん船さん
2011/03/05 10:44:15
ID:3842781

Re:128 ご存知ですかさん

議論できないのなら、無理して参加しなくてもイイのに。
んさんへ
インチupのメリット・・・
私は経験無いけど、昔はブレンボのでっかい対向キャリパーを入れるために、
大径ホイールに換えたりしたそうですよ。

RX-8でも、
前期型16インチホイールだと、
タイプSのスポーツキャリパーが入らないって聞いた。



133 午前爺様さん
2011/03/05 10:53:35
ID:3842782

インチアップして、タイヤの重さが変わらないと思っている

風が氏は、得意の調べ物をして
メーカーに直接聞いて確かめたら良いのに。


重量が軽い車の足のほうが、動くものは軽いほうが動きやすいって事を
どう考えているんだろうね。

微細な入力にも車体に影響が無いように、足だけを動かす。
大きな起伏にもストロークをたっぷり取れるから車体への影響を無くセル。
重い車は強度を高めるから足回りも重くなる。
バネもダンパーも、ね。

重いものが
縮んだあとに伸びる、
伸びたあとに縮む、元に戻る、
これも慣性力が大きくなるから
遅れたり行き過ぎたりするわね。

難しいわナァ。

あ、

でも、

究極だから一緒なんだったよね。

良かった、余勝った。


ただ、軽すぎると、
風が、危険だ、

かぜに弱いからね。
ちゃん、ちゃん。



134 ぽんぽん船さん
2011/03/05 10:57:22
ID:3842784

Re:133 午前爺様さん

どうでもイイけど、白黒さんみたいな改行が読み辛い！



135 午前爺様さん
2011/03/05 11:30:42
ID:3842791

そうかい、総会、爽快。


136 ぽんぽん船さん
2011/03/05 11:34:15
ID:3842792

論理的に説明できない時は
ポエムのような書き方をしましょうか・・・
すると、なんとなく論破出来たような自己満足が得られますよ



137 んさん
2011/03/05 11:46:28
ID:3842797

Re:132　ぽんぽん船さん

でっかいブレーキを付けられる。
うん、これはメリットですね。でも、一般的じゃないねそれ。

＞RX-8でも、
＞前期型16インチホイールだと、
＞タイプSのスポーツキャリパーが入らないって聞いた。

私、純正18インチから17インチにインチダウンしています。
いい感じですよ。



138 ぽんぽん船さん
2011/03/05 11:52:10
ID:3842801

Re:137 んさん

>私、純正18インチから17インチにインチダウンしています。
>いい感じですよ。

ちなみにサイズは？
9Jで245あたりかな？

ウチのは街乗りメインなので、純正サイズのオフセット違いにした。
インチdowは凄っげ悩んだけど、やっぱ18インチのままにしたよ。



139 んさん
2011/03/05 12:00:08
ID:3842804

Re:138　ぽんぽん船さん

＞ちなみにサイズは？

235にしてる。
タイムアタックする人は、255がスタンダードみたい。
ここまでいくと、車高をかなり落とさないとはみ出るので、
最低地上高で車検の問題や、待ち乗りに支障がでます。



140 5178&3333さん
2011/03/05 12:14:42
ID:3842807

ﾎﾚﾎﾚ~~~【オレ様】だ!!

キミ達。本題にネタを戻したまえ
【重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといえます。】

大昔はツウ振ってソンナ事を平気で言ってた
まだリーフスプリングの時代だ
都市伝説みてェなもんだから気にするな

大体ヨ　軽い-----中位-------重い　って誰が決めンダヨ




141 風がさん
2011/03/05 13:09:38
ID:3842812

Re:133

＞午前爺様

ものすごいとっ散らかり方ですね。
基礎物理も、基礎自動車工学もまったく関係ない書き方ですね。

もしどこがとっ散らかっているのかが理解できないなら、
私には何も言うことはございませんです、はい。
ニュートン力学を古典物理と切り捨てた、あの、清水一夫さんと、同レベルなんですね。



142 だあたんさん
2011/03/05 14:28:30
ID:3842822

お邪魔します。

＞風がさん

問
処
分
明
答
所
親

先人の言葉です、あなたに捧げます。

間もなくカービューの掲示板も終わりですね。
おいおりもお年上のご様子。
お體（←心と身体双方の意味です）お大事にお過ごし下さい。
お元気で...m(..)m



143 風がさん
2011/03/05 15:08:47
ID:3842829

＞142 だあたんさん
＞＞風がさん

＞問
＞処
＞分
＞明
＞答
＞所
＞親

＞先人の言葉です、あなたに捧げます。

お断りします。　ｷｯﾊﾟﾘ！
あなたにそういう余裕があるなら、白黒さんと、午前爺様にささげてください。
お二方にささげてこそ意味があると思いますので。

＞間もなくカービューの掲示板も終わりですね。

そうですね。

＞おいおりもお年上のご様子。

掲示板では年齢は関係ないでしょう？
そういうことを気にすることがなぜダメなのかわからないなら仕方がありませんけど！！

＞お體（←心と身体双方の意味です）お大事にお過ごし下さい。

ありがとうございます。

＞お元気で...m(..)m

あなたも、午前爺様と白黒さんの書き込みのどこがダメなのか理解できないのですね？
いずれお会いできると思います。
でわでわ



144 白黒おやじさん
2011/03/05 17:15:44
ID:3842844

≫いずれお会いできると思います。
　
その様な勝手な思い込みでは・・・先行不透明でしょう・・・



145 午前爺様さん
2011/03/05 17:34:09
ID:3842847

まあ、いいじゃないの。
息子が書いているんだから。
としか思えない。


矛盾を矛盾と気が付かない、いや勝手に矛盾ではないと
思い込む、とてもひょうきんなお方ですから。


こちらでは、こうである、
そちらでは、許せぬ、
あちらでは、そんな事は言っていない、
かなたでは、鬱蒼と若しくは酢と蚊ぁ殻。
キタにも千歯にも胃種。。。




146 午前爺様さん
2011/03/05 17:44:20
ID:3842851

元、青田赤道さんがご質問なさっておられます。
ご回答はいただけないのでしょうか？

　　↓　↓

107 強力噴射さん
2011/03/04 23:43:23
ID:3842678

久しぶりに投稿します。
『風がさん』って、カートをやっていた あの方ですか？



147 白黒おやじさん
2011/03/05 18:07:58
ID:3842854

≫重い車と、軽い車に、乗り心地をよくする究極のサスペンションセッティングを施すと・・
　重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといえます。
　
＞基礎物理、基礎自動車工学で簡潔明瞭に何時、語ってくれることやら・・・



148 風がさん
2011/03/05 18:08:55
ID:3842855

＞122 んさん

＞センナダシルバってアイルトンセナの事ですよね、
話したことあるのですか、、すごい。
＞何語で？

あっ、いや、話をしている人のそばで聞いていて・・・・
ほんの少しだけ言葉をかけましたけどね、英語で。
当時は、大富豪の息子といわれていて、ダ・シルバと呼ばれていました。
普通の若者だった記憶がありますが、あれほどの大物ならサインをもらって
おくか、ツーショット写真を撮っておけばよかったですね。



149 風がさん
2011/03/05 18:12:18
ID:3842856

＞147 白黒おやじさん

＞基礎物理、基礎自動車工学で簡潔明瞭に何時、語ってくれることやら・・・

もう十分に皆さんが書いていますよ。
私はサスペンションの一輪モデルの図を貼りました。
あれ以上易しくはかけないでしょう？



150 白黒おやじさん
2011/03/05 18:17:44
ID:3842858

≫もう十分に皆さんが書いていますよ。
　
誰と誰が・・・解り易く、重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといっているの？
　
≫サスペンションの一輪モデルの図を貼りました。

だから、重量が重いと、どの様に乗り心地が良くなるのか不明じゃない？？？



151 風がさん
2011/03/05 18:20:28
ID:3842859

＞150 白黒おやじさん
　
＞　誰と誰が・・・解り易く、重い車のほうが乗り心地は良いのは当然だといっているの？

あんたは、誰がそのように書いているのかわからないということ？
　
＞≫サスペンションの一輪モデルの図を貼りました。

＞　だから、重量が重いと、どの様に乗り心地が良くなるのか不明じゃない？？？

ホントにわからないの？



152 白黒おやじさん
2011/03/05 19:38:32
ID:3842872

ファジーセオリーでも、融合して実用的な知能システムに結びつくのだけど・・・
メンバーシップ関数で人間の主観、属性を定量的に表現しアルゴリズムの形で記述してみたら・・・
一輪と４輪の違いは何なのかも含め閲覧者の皆々様に解り易く解説してあげたら・・・



153

んさん 219441


2011/03/05 20:09:47

ID:3842876
Re:148　風がさん

＞普通の若者だった記憶がありますが、あれほどの大物ならサインをもらっておくか、ツーショット写真を撮っておけばよかったですね


ですよね、もったいない。アイルトン・セナ~音速の彼方へ　映画みにいきましたよ私。
もう天才すぎです、セナは
154

白黒おやじさん 188565


2011/03/05 20:25:51

ID:3842881
アイルトン・セナも
　
若かりしき頃、カートをしていたのですね・・・
　
音速の貴公子・・・



155 風がさん 744425
2011/03/05 21:18:18
ID:3842892

＞153 んさん

＞ですよね、もったいない。アイルトン・セナ~音速の彼方へ　映画みにいきましたよ私。
＞もう天才すぎです、セナは

昔はそんな時代だったのですね。
そんな時、私に才能があれば、違う世界が見えていたかもしれません。

ラリーは群雄割拠の時代で、たとえばセドリックがサファリラリーを走っていた時代だし、いすゞフローリアンやベレルなんていう車もラリーを走っていました。
チューニングはショップ任せではなくある程度は自分でやる時代でしたね。

だからこそ基礎知識が身についたともいえるんですが・・・時代遅れとも言いますね。

時々サーキット、楽しそうですね。
またいつかどこかで出会えたら・・・・と思います。



156 んさん 219441
2011/03/05 21:30:58
ID:3842893

Re:154　白黒おやじさん

カート時代からすでに、いわゆる『セナ足』を使っていたらしいです。
路面がバンピーなら、勝手にパパパパってなってしまう事も
あっ、これ私の経験です。



157 白黒おやじさん 188565
2011/03/05 21:41:37
ID:3842895

26 Sat ファクトリー営業
27 Sun ファクトリー営業
28 Mon Off


158 んさん 219441
2011/03/05 21:42:50
ID:3842896

Re:155　風がさん

＞チューニングはショップ任せではなくある程度は自分でやる時代でしたね。
＞だからこそ基礎知識が身についたともいえるんですが・・・時代遅れとも言いますね。

いや、昔の話をお聞きするのはとても為になります。
車の性能も低かったでしょうから、純粋に腕で走れたし、基本の基本が
身に付いてらっしゃる。
それに、いまだに衰えぬ車への探究心、感心いたしております。
時々、トンチンかんな事もありますが、そんな事はたいした問題ではありません。



159 白黒おやじさん 188565
2011/03/05 21:45:19
ID:3842897

Re:156 んさん
≫カート時代からすでに、いわゆる『セナ足』を使っていたらしいです。
　
そうだったのですか・・・
鈴鹿での勇姿しか記憶にないので・・・
ホンダエンジン全盛期の時代でしたっけ・・・