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軽自動車考。 [ TSOL ] 2011/03/06 00:06:34
バズ・ライトイヤーさん
2011/03/05 11:59:42
ID:3842803

消えて当然のこの掲示板もあと一週間弱で書き込みができなくなりますね。
閲覧も2011年3月18日まで。
せっかくですから、この板で常にやり玉にあがっていた軽自動車について
最後に語り合いませんか。安っぽいだの安全性だのといったネガな書き込みは
遠慮願いたいものの、どうせ「数人の例の人たち」が「あれこれ」書き込むことは
制限できませんから、お好きにどうぞ。
どうせ、3/11で書き込みは出来なくなりますから。

いまやその存在を抜きには語れない軽自動車について
書きづらい雰囲気を作ってしまった数人の人たち。
他の掲示板では軽自動車について自由にやりとりしてるのにね。

全てのレスを表示
http://www.carview.co.jp/bbs/115/?bd=100&pgcs=1000&th=3842803&act=th


バズ・ライトイヤーさん プロフィール
Re:軽自動車考。 [ TSOL ] 2011/03/06 00:07:16
1 たれ蔵さん
2011/03/05 13:13:13
ID:3842813

甚だ残念ではありますが、
海外仕様として、どこぞの国で生まれ変わった軽自動車は
グローバルスタンダードに照らし合わせると、
このように酷評されてしまうのです。



2 たれ蔵さん
2011/03/05 13:20:19
ID:3842814

軽をけなしているわけではありませんよ。
ワタシが欲しい、夢のクルマのうちの何台かは、
軽自動車なのです。

これ、マジで欲しい・・・



3 さん
2011/03/05 15:29:46
ID:3842834

座席後部に車椅子を積み込む機会が増えました。
狭い駐車場でも、軽自動車なら周囲の積み込み用スペースが確保出来て便利です。

それまでは普通乗用車のセダンに載せていたのですが、
車のサイズを縮めたら便利になるとは考えていませんでした。




4 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/05 17:37:19
ID:3842848

たれ蔵さんが紹介したものを拝見しました。
かなり酷評されていますね。(笑)
ただ、画像の車は旧規格時代のミラではないでしょうか。ならば酷評は当然でしょうね。

じゃあ、今どきの軽はどうなっているのか。
車両重量やトレッドの割に全高が異様に高い軽がやたらと売れており、走行安定性に
不安がある。これは同感です。全幅1,480なら全高1,500でも高いくらいです。
とはいえ、室内幅が狭めのためどうしてもスペースを求めるとなると上に延ばす必要があり、
結果として、背もヒップポイントも高い軽が良く売れています。

コンパクトカーはどうでしょうね。少なからず初代ワゴンRのコンセプトに影響を受けていませんか?
20年ほど前は、コンパクトカーも全高は1,400以下ってのが多かったように記憶しています。
低めのヒップポイントもしかり。
しかし、今どきのコンパクトカーは大半が全高1,500を超えており、ヒップポイントもそれなりに
高くなったような気がします。

内装の質感。
旧規格のミラなんて論外ですね。今となっては。
しかし、今どきの軽の内装の質感はどうでしょうか。パッソあたりよりもよほどまともな質感の軽が
多いと私は思っています。スティングレーにいたっては、やりすぎの感すらします。(笑) 軽のくせにね。

ホイールベースが極短で乗り心地が最低。
昔はそうでしたね。
TNPムーヴのホイールベースは2,455mm、MRワゴンは2,425mmです。
ちなみにパッソは2,440mmです。もはや、軽=極短ホイールベースとはいえないでしょう。
乗り心地は、好みがありますからなんともいえませんが、現行ムーヴは
「乗り心地がいいはずもない。」といったレベルでは全然なく、軽自動車としてはかなり上質で
少なくとも現行の1.3リッターラクティスよりは、はるかに乗り心地は良かったです。




5 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/05 17:38:02
ID:3842849

パワー感、静粛性。
850kg以下のターボならリッターカー並あるいは場合によってはそれ以上の加速があります。
で、NAはどうか。
少なくとも軽量なアルト、ミラ、エッセクラスだと一般の用途だと問題なしといえるレベルになったと
私は思っています。
また、新型MRワゴンにいたってはマジでターボは不要だと思えるくらいの動力性能がありました。
スズキの新エンジンであるR06A型は今後いろんなスズキ軽に搭載されます。
K6A型搭載の760kgのアルトですら「必要にして十分」と言える動力性能がありますから、
次期アルト(730kg?R06A型搭載)にいたっては、いわずもがなです。

加速タイムを計測してませんが、体感的には1リッターパッソよりもMRワゴンの方が
加速が良いと感じました。
こんなことを書くと、「それはうるさいからそう感じただけでしょ。」と悪態をつく人がいるでしょうが、
ぶっちゃけ、静粛性についていえば、パッソやヴィッツとMRワゴンを比較することがナンセンスなくらい
MRワゴンの方が「圧倒的に」静かです。
しかも、3気筒特有の安っぽいエンジン始動音もかなり改善されています。

燃費はどうでしょう。
コンパクトカーに比べて軽はトルクウェイトレシオが圧倒的に劣っているから燃費が悪いに決まっている。
昔はそう言われてものですね。

今はどうか。
「月刊自家用車」でマーチとTNPムーヴの比較がされていました。
一般道+高速道路トータルの燃費はムーヴの方が良かったです。
2012年登場予定のイース2気筒版 JC08モード 35km/hはともかく
今どきの軽は決してコンパクトカーに比べて燃費が悪いとは、もはや言えないでしょう。



6 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/05 17:38:40
ID:3842850

安全性。
これは厳しいですね。
重く大きい方が安全性が高いのですから。
1.1tのポロや1tのフィットよりも810kgのムーヴの方が安全性は劣っているのは明白でしょう。
で、そのポロやフィットの安全性やいかに?
軽よりも重たいのですから、軽よりも安全なのは当然です。
一方で、しょせんは1.1tです。特に重たい方ではないでしょう。

個人的には1.7t超のクラウン以上ならば、まあ、安全性はそこそこかなと思っています。

数年以内に環境自動車税なるものが導入されるようです。
しかし、いろんな事情から軽優遇は残るみたいです。
とはいえ、CO2排出量別ということからいえば、1リッターカーと軽の
自動車税+重量税の差額は、年間でせいぜい15,000円程度にまで縮まると私は思っています。
だから、軽は売れなくなる。。。。と見ている人が多いようですね。

果たしてそうでしょうか。
理由を以下に列挙します。

*とりあえずは車両価格が安い場合がある。
*差額が縮まるとはいえ、とりあえず1リッターカーよりも税金は安い。
*加速や燃費も問題ないレベルになってきた。
*全幅1480ってのは、意外と便利だ。全幅1660だの1695といった幅を必要としていない人は
実は多いはず。



7 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/05 18:05:25
ID:3842853

参考までに申し上げますと
790kgのアイドリングストップなし MRワゴン  JC08モード  23km/L

フィット1.3                  20.6
ヴィッツ1.0                 20.8
マーチ1.2 アイドリングストップなし  21.4

軽=コンパクトカーよりも燃費が悪いという図式は
もはや崩壊したといってもいいでしょうな。

MRワゴンなんて、パッソよりもトルクウェイトレシオは
圧倒的に不利なのに、加速はパッソよりも良いです。
静粛性は比較するのが愚かなくらいMRワゴンの方が
「圧倒的に」静かです。ノイズや振動もしかりです。

今どきの軽は、昔の軽とは全然違いますよ。



8 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/05 19:16:19
ID:3842868

一昔前の軽と今どきの軽の比較。
せっかくですから、もう少し検証しましょうか。

10年ほど前の軽のATは3ATが主流でした。
よって、高速道路でも走ろうものなら、軽く5,000とか6,000rpmとか回り
うるさかったのを覚えています。
しかも、登坂車線がある道では、失速。
燃費もかなり悪かった。

今は?

最新のMRワゴン(モコ)の場合、NAモデルはターボと同じ変速比(最終減速比も)です。
計算上では、100km/h巡航だとなんと2,400rpmとなっています。
ちなみに、全高1,470のソニカ(ターボ、CVT)で7速マニュアルモードだと2,600~2,700rpmと
いったところです。

フィットやヴィッツの場合は、おおむね2,000rpmくらいといったところでしょうか。
依然として差はあるものの、少なくともMRワゴンとの差はごくわずかといっていいでしょう。

「大昔の」軽を引っ張り出し、「しょせんは軽だからあーだこうだ。」ってのは
いかがなものかとは思いますね。

少なくとも、1リッターパッソを買うくらいなら、
110万円ちょっとのムーヴLかMRワゴンGの方が
広さ、燃費、静粛性、振動、乗り心地、加速、維持費の面は
有利かと思います。

MRワゴンは外観があんな感じですから誰にでもお勧めは
できませんが、次期ワゴンRにもR06A型は当然搭載されますから、パッソあたりとの
差はもっと開くことでしょう。



9 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/05 19:17:46
ID:3842869

最新のMRワゴン(モコ)の場合、NAモデルはターボと同じ変速比(最終減速比も)です。
計算上では、100km/h巡航だとなんと2,400rpmとなっています。



最新のMRワゴン(モコ)の場合、NAモデルはターボと同じ変速比(最終減速比も)です。
計算上では、100km/h巡航だとなんと2,400rpm弱となっています。



10 たれ蔵さん
2011/03/05 19:30:09
ID:3842871

>3 さん
車椅子仕様の軽もあるみたいで、
狭い駐車場を考えると、普通車より便利そうですよね。

>4 バズ・ライトイヤーさん
>かなり酷評されていますね。(笑)

はい。こんな事を書いちゃうヒドいヒトですから、
あまり気にしないで下さい。

アレは、昔のミラをさらにコストダウンしたクルマで、
エンジンは非合理的な660ccではなく、850ccになってるようですね。
ちなみに、2000年頃のクルマとしての評価です。

で、小さいクルマ、大きいクルマ、
色々あった方が楽しいのです。が、

外寸とか排気量とかで一律に縛られてしまうと、
これくらいの運動性能、容量、こんなデザイン、
ならこんなエンジンを使って、シャシーはこれで、
ホイールベースはこのくらいが最適で、
結果として外寸がこれくらい、排気量いくら、

という設計が出来ないので、
なかなか良いクルマは作れないのです。

でも、軽にも名車がたくさんありますから、
設計者の苦労は相当なもんでしょう。
Re:軽自動車考。 [ TSOL ] 2011/03/10 22:13:48
11 さん 527114
2011/03/05 22:06:14
ID:3842901


Re:10
>車椅子仕様の軽もあるみたいで、

私はそんな用途ではなくて、車から降りたら車椅子が必要になる高齢者を乗せる時で、
乗ってしまえば「車椅子仕様」は必要無く、積めさえしたら良いのでした。
このような事情っていうか状況を抱えた人が増えている高齢者社会ではないかと勝手に思っています。
この場合、ルームミラーでの後方確認が、、、ワゴンR程度の高さは欲しい蔵ぉ~と思った。

>狭い駐車場を考えると、普通車より便利そうですよね。

出た先で車椅子マークの注射ぢゃなくって駐車スペースを気にしなくても済みます。
車が通る場所を塞いだり、横の車に車椅子でパンチを食らわせる事が減るので気楽です。
幅と長さ、どちらも小さい方が他の車に迷惑を掛けなくて済むと、遠慮深い私は実感しました。

後部座席の後ろに積み込みで荷室の幅がギリギリだけど、
動いても勝手に止まる幅だからかえって好都合かな? と考えれば面白いです。


以上、
車椅子の積み込みが必要な方は、車のサイズを小さくすれば便利になる場合もあると言っておきます。
きちんと積めるか、後方視界はなどは、車屋さんに無理を言って、実際に積んで確かめた方が良いです。

実は、こんな事をさんざん検討した上で車を選んだのですが、
その後にAY12-35というコンパクトな「歩行車いす」を買ってしまった蔵ぉ~。
古い車椅子は、古新聞、古雑誌、ダンボールなど、重い荷物の回収時用の台車代わりになっている蔵ぉ~。

「以上」以後は、「カワムラサイクル」をスポンサーにしてお届けしました。
ウソですけど、本当に必要な方はぜひご検討されてはと思う今日この頃でごぜ~ますだ。




12 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/06 5:17:53
ID:3842939

どうせ、この掲示板もあと数日でなくなるのですから、まったりといきましょう。

ついでにいうと、例の画像のミラ。1990年に登場したモデルがベースになっているようです。
今から実に約20年も前の軽。今どきの軽とはまさに隔世の感があります。
92年でしたか、2代めマーチが登場したのは。現行モデルとものすごい差があるのと同じです。

軽は、駄目な点と良いと思われる点があると私は思っています。
軽がコンパクトカーよりも劣っている点が存在している最大の要因は、寸法の縛りでしょう。
だからこそ、優遇されているわけですから。
しかし、あの縛りがあったからこそいろんな工夫も生まれたとも思っています。

単なるシティーコミューターとしてなら、今のサイズで十分でしょう。
ある程度長距離を走るなら、安全性を考慮すると全幅は1,580とか1,600くらいは欲しくなり
ますし、NAならば800ccくらいあればもう少し走りに余裕も生まれることでしょう。
一方で、あの縛りがあるゆえの良い点もあると思っています。

今やすっかり影が薄くなってしまったカローラ。
いちおう5ナンバーという括りのなかでモデルチェンジを繰り返すたびにどんどん肥大化
していきました。肥大化ぶりはシビックやアコードなどを見てもよくわかります。
肥大化の原因は、なにも安全性向上のためだけじゃないでしょう。

軽はどんなに頑張っても全長3,400全幅1,480を超えることはありません。
だからこそ、いろんな工夫が生まれたのだと思います。
ワゴンRのあのパッケージもそのひとつでしょう。他の軽のみならず、コンパクトカーにも
影響を少しは与えているんじゃないですかね。

98年に軽の規格が変わったとき、排気量はそのままなので燃費や加速はどんどん悪く
なるだろうなと思ってました。最初はそうでしたね。だって重量はかなり重くなりましたから。
で、その後どうなったか。馬力やトルクはどんどん強化され、低速トルクの充実ぶりには
目を見張るものがあります。燃費もそうですね。かなり良くなりました。
どんどん重くなっていった軽も最近では軽量化が推進されています。



13 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/06 5:18:22
ID:3842940

全高1,600を超えているのに790kgのMRワゴンなんて、かなりの努力ぶりが伺えます。
このぶんだと次期ラパンは760kg、アルトにいたっては720kgくらいになりそうです。
790kgのMRワゴンに乗って感じました。660ccのままでもけっこうイケルんじゃないかと。
700kg5MTのエッセに乗ったとき、小型車としては十分な加速があると感じました。
しかし、ちょっと特殊な車です。しかも、ノイズや振動も大きめでした。
同様のことを780kgのミラや760kgのアルトでも感じました。

そして、R06A型エンジンの登場です。
3気筒特有の振動やノイズ、安っぽいエンジン音などがかなり影を潜めていることに
大変驚きました。新しいだけに軽のエンジンではもっとも洗練されているといっていいでしょう。
少なくともパッソやヴィッツに積まれている1リッターエンジンよりもフィーリングは良いと
感じました。アイドリング中にボンネットをあけてエンジンを見ると、ほとんど震えていないことにも
驚きました。
静粛性もフィットよりも若干うるさいというレベルにまで達していました。
価格や車両重量から察するに、スティングレーほどには大量の遮音材を積んでいない
ようです。なのにあの静粛性を達成してるのですから、スズキには頭が下がります。
また、MRワゴンの場合、あまり上まで回さなくても普通に走れることに驚きました。

軽=非力=加速が悪い=燃費が悪い  といった図式はかなり崩壊していると
言わざるを得ませんね。

ダイハツも低燃費を中心に今後いろいろと仕掛けてくるみたいです。
今のムーヴにしても、乗り心地は前出のパッソやヴィッツよりも良いです。
iQとだと、比較になりませんね。

外寸や排気量に厳しい制限があるからこそ、その中で創意工夫が生まれているんじゃないかと
思いますよ。



14 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/06 5:19:03
ID:3842941

私は背が高い軽はあまり好きではありません。そこまでの頭上の空間は必要なく
無駄だと思っているからです。
一方で、ワゴンRやタントのような車がたくさん売れているってことは、あの手の車への
ニーズがたくさんあるということですよね。

なるほど、車両価格や重量、加速や燃費の悪さに目をつぶるならば、タントは人によっては
実に使い勝手のいい車だと思いますし、ワゴンRならばそこまで高額でもなく重たくもなく
それでいてあのスペースと使い勝手。売れて当然でしょう。
ワゴンRも次期モデルはおそらく800kgでJC08モードは23km/L以上?
R06A型エンジン+副変速比付CVTのおかげでNAでも不満のない加速。
で、おそらく113万円程度。税制が変わったとしても、ヴィッツ1リッターよりも魅力を感じる
人がいても不思議じゃないでしょうね。

それと、軽の外寸は意外と便利ですよ。狭い農道も走れますし、狭い駐車場のスーパー
などでも楽に駐車ができます。車の運転が苦手な奥さんも、狭い道での離合でも
威力を発揮することでしょう。

1リッターカーでありながら全幅が1,695mmにまで肥大化してしまったコンパクトカーとの
違いがそこにあると思いますね。



15 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/06 5:27:56
ID:3842942

ま、3気筒でありながら振動がかなり抑えられ、大量の遮音材も使われていないであろうにも
関わらずあそこまでの静粛性を実現し、あまりエンジンを回さなくても普通に走れる
MRワゴン(モコ)に試乗すれば、今どきの軽のレベルがどの程度なのか
おわかりになると思いますよ。
実測燃費はコンパクトカーよりは確実に良いようですしね。




16 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/06 6:20:03
ID:3842946

今どきの軽がどの程度のものなのか、MRワゴン(モコ)やムーヴといった新しい軽に
乗ってみればわかります。

MRワゴン  おそらく大量の遮音材を使っていないであろうにも関わらず、あの静けさ。
クランキング音からして従来の軽とは違います。1.5リッター以上の4気筒エンジンのような音です。
走り出してもエンジンの静粛性は相変わらず。低速トルクが充実してるせいか
普通に走るぶんには必死にアクセルをベタ踏みする必要なんてまったくありません。
少なくともヴィッツ1リッターよりは確実に静かです。

計算上では、NAで平坦な高速道路100km/h巡航で約2,400rpm弱です。
燃費を考慮し90での巡航だと2,100rpm強といったとろこです。

軽ターボやコンパクトカーはどうでしょうね。

室内幅以外はコンパクトカーよりも明らかに広いです。リアシートリクライニングもありますし、
グレードによってはスライドもできます。
その室内幅にしても、4人乗車でなければさほど問題はないと思っています。
そもそも、ヴィッツやフィットに上限の5人でも乗った日にゃ。。。。(笑)

燃費はJC08モードでアイドリングストップなしで23km/Lです。
ヴィッツ1リッターは20.8です。
気になる価格は、MRワゴンのGで113万円。
ヴィッツ1リッターでそこそこの装備がついたグレードだと120万円。

あのサイズゆえの取り回しの良さ。

安全性は依然としてヴィッツあたりの方が上でしょう。
しかし、しょせんは1tの車。安全性を語るレベルじゃないでしょう。
どんぐりの背比べですよ。

結局、税金が同じになったとしても、果たしてどちらに魅力を感じる人が多いのでしょうか。
MRワゴンは外観があれなので買う手を選んでしまいますが、数年後登場予定のワゴンRだと
どうなんでしょうね。
しかも、どうやら若干の軽優遇は残す方向で調整が進んでいるようですし。

ムーヴも低速域でのトルク感は問題ありませんし、軽としてはかなり静かな部類に入ります。
乗り心地の良さはパッソやヴィッツよりも上ですね。
いつのまにか軽もここまで進化したってことです。
「ほんとかなあ。」と思ってらっしゃる方。
試しに、ムーヴそしてMRワゴン(モコ)に試乗されることをお勧めします。



17 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/06 8:14:15
ID:3842950

おもしろい記事を見つけました。

http://www.motordays.com/newcar/articles/swift_range_extender_suzuki_imp_20110305/index.php?page=1

660ccのK6Aにモーターをつけて、75ps、18.3kg・m 1,190kgのプラグインハイブリッドスイフト。

さすがにこのままでは市販は無理ですが、車としての可能性および市販可能性がある一台です。
軽の場合は、あの寸法ゆえハイブリッドはまず無理。
だからこそ、イースのようにガソリンエンジンでいけるところまでいこうとしてるのでしょう。
来年登場予定の2気筒版はJC08モードで35km/Lだとか。

私はといえば、そこまで軽にこだわりはありません。
たまたま、コンパクトカーで欲しいと思える車があまりないことと、寸法がちょっと大きすぎる
からです。
HVだろうがPHVだろうがEVだろうが、手頃なサイズと値段の小型車があれば
そっちに目が向いてしまいます。

10.15モードで44km/Lのトヨタ小型HV。値段はいくらなんでしょうね。
フィットハイブリッドを脅かす存在になるのは間違いないでしょう。
来年でしたか、三菱からもひさしぶりに小型車が出るようですね。
無個性でプジョーのような外観、好きです。
1リッターで100万円程度だとか。その価格だと装備は悲惨かな。
10.15モードでアイドリングストップ付? 30km/Lらしい。
アイストなしで28くらいならかなり魅力です。
とはいえ、全幅は1,660もあるそうなので、これも食指が動きません。

ソリオの全幅は1,620。私にはあのあたりが上限です。
1リッターカーなら全幅は1,600でも十分でしょう。

税制がいずれは変わることでしょう。燃費に対する要求もどんどん厳しくなってきてます。
軽にしろコンパクトカーにしろ今後ますます進化していくんでしょうね。
アイストなしでJC08モードで26km/L(イースのような特殊な車じゃなくて)程度の小型車が
いつ登場するか、今から楽しみにしています。




18 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/06 8:27:27
ID:3842951

ちなみに、プラグインハイブリッドスイフトのJC08モードは、25.6km/L。
フィットHVもそうですが、今どきハイブリッドでその程度の数値ってモノ足りませんね。
価格もけっこうするでしょうからなおさら。

MRワゴンのそれは23km/L。上記の車と違ってアイドリングストップなしの数値です。
近いうちに発売になるアイスト付だと24.1km/Lといったところでしょうか。
次期ラパンやアルトならば、アイドリングストップがついて24.5くらいでしょう。

プラグインハイブリッドスイフトのパっとしない燃費よりもむしろ
今どきの軽の燃費の良さの方に目がいきます。

8月発売が予定されているイースはJC08でアイスト付でリッター30。
あまり広くないみたいなので、たくさんは売れないでしょうが
NVHがまともならおもしろい一台になりそうです。



19 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/06 9:58:17
ID:3842959

どうせ消えてしまう掲示板に書く空しさはともかく、もう少し軽について語ります。
ここ数年で気になった軽を紹介します。

●現行ワゴンR NA CVT

http://ecocar.autoc-one.jp/special/318488/
http://www.youtube.com/watch?v=MTZfrWoonu4
http://movie.autoc-one.jp/suzuki-wagon_r-65835/
http://movie.autoc-one.jp/suzuki-wagon_r-65445/

かつてのスズキの軽は、走行安定性に難がありましたし低速トルクも悲惨。
しかもうるさいと、どうしようもないものだと認識していました。
ところが、2008年秋に登場した現行ワゴンRは。。。

古いK6A型もそれなりに改良が加えられ多少は低速トルクが太くなりました。
特筆すべきは静粛性と走行安定性の向上です。
静粛性は現行ムーヴの方が若干優っていますが、NA軽としては十分でしょう。
ジヤトコ製のCVTはCVTノイズもほとんど気になりませんし、加速や燃費に有利です。
見た目も先代とはうってかわり、若々しさがあります。インパネデザインもしかり。

出足のもっさり感とかリアシートの突き上げとか課題はありますが、現行モデルで
これだけの出来ですから、新エンジン搭載の2013年?の新型モデルはかなり期待が
持てます。800kgくらいになるのでしょうか。燃費もMRワゴン同様にかなり良いことでしょう。
使い勝手や静粛性なども現行よりはブラッシュアップされることでしょう。
そんなNAモデルが113万円程度で買えてしまうのなら、
半径50km以内の用途なら、あえてコンパクトカーを買う必要はないと思います。

また、スズキ軽の燃費計はおおむね正確かまたは満タン法よりも多少辛めの数値となる
ことが多いです。

http://www.youtube.com/user/wagonr76?blend=10&ob=5#p/u/0/bb40ftM51OA

残念ながらダイハツだと、長距離を走ると平均燃費計の数値は満タン法よりもおおむね
2km/Lくらいサバを読むようです。(笑)



20 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/06 9:58:49
ID:3842960

●ソニカ

時代のニーズにマッチしなかったのでしょう。セルボ同様短命に終わった一台です。
外観は好みがありますからあえて評しません。
全高1470 800kgちょっとの車両重量 ターボ CVTというスペックからもわかるように
実によく走ります。しかも、シートはセルシオのものがベースになってるそうで
たしかに長距離でも疲れは少なかったです。

http://www.youtube.com/watch?v=fsqvqyhg16E

850kg以下のターボですから、よく走って当然です。
この動画を見ていただければわかりますが、加速の良さそして静粛性の高さは
見事としかいいようがありません。
発売当時、一番安いRというグレードは120万円でした。
軽としては高価ですが、ターボとしては内容の出来を考えるとかなり安かったと思います。
今後、あの手の軽は登場しないことでしょう。

●現行ムーヴ

劇的に進化した先代モデルとは違い、小幅な改良となっていますが、実はけっこう進化しています。
NAモデルに乗ってまず感じたのは、エンジン、CVTの静粛性です。
かなり大幅に静かになりました。上記のワゴンRよりも静かなくらいです。
さすがに4,000rpm以上回すとエンジン音は大きくなりますが、KF型エンジンは改良が加えられ
先代ほどには耳障りな音質ではなくなりました。

乗り心地の良さも特筆ですね。
惜しいのは上まで回したときのパンチ力。これはスペックが示しているとおり
先代よりも多少落ちています。実用上は問題ありませんが。
また、フロントシートの座面が先代ライフ並に短く、長時間座ると疲れるだろうなとも感じました。
コストダウンのせいでしょうか。



21 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/06 9:59:23
ID:3842961

TNPとか言われていますが、マーチよりは燃費が良いようですが、
ある雑誌のテストでは、MRワゴン ターボ アイストなしよりも、ムーヴ NA アイスト付は
なんと市街地で実測燃費が劣っているという結果が出てしまいました。
それでもなお、決して燃費自体は悪くないのですが、ちょっと衝撃的でしたね。
10.15モード命   みたいな感のあるダイハツに少しなんといいましょうか。

---

いずれにしても、今どきの軽は昔の軽とは全然違います。
今後どういう運命をたどるのかは誰にもわかりません。
かりに軽が消滅するとしても、そのノウハウは必ず800か1,000ccか知りませんが
次世代のコンパクトカーに生かされることでしょう。

唯一心配してるのは、軽が消滅しコンパクトカーに移行したとき
FMCのたびに大きくなっていくんじゃないかってことです。
軽だとどんなに頑張っても全幅は1,480でしたから。。。
普通車だと5ナンバーで1,700mmでしょ?下駄がわりの車としてはいかにも大き過ぎますよ。




22 30オーバーさん 133558
2011/03/06 12:53:38
ID:3842986

軽自動車は規制枠の中で造るという意味では、コンパクトカーより
知恵や工夫が反映されていると思います。

古い話で恐縮ですが、初代ワゴンRが出る以前の軽自動車どころか
小型車でさえ、普通車のサイズとコストを削った存在でしかなかった。
恐らくは、ヴィッツやフィットパケージングはワゴンRの存在がなければ
生まれなかったとさえ思う。

では、軽は小型車の上を行くかと言うと、規制枠がある以上無理でしょう。
私が一番の弊害と思うのが、車幅制限によるトレッド幅の狭さ。これが走行性能と
乗り心地に影響するんじゃないでしょうか。

視覚的な広さと快適さを求めたが為、重心が高くなった軽自動車も、あと
10cmでもトレッド幅を広げれば、高速などでの走行安定性が増し、増えた
車幅ぶん上等なサスペンションも装備できるでしょうから、重心の高さを可也
解消できると思います。



23 バズ・ライトイヤーさん 1013941
2011/03/06 18:58:33
ID:3843018

軽ゆえの厳しい制限があったからこそ、ワゴンRのようなパッケージの車が登場し、
後の小型車に大きな影響を与えたのだと思います。
個人的にはあまり背が高い車は好きじゃないですが、いわゆるハイトワゴンといわれる
車のメリットは良くわかっているつもりです。デメリットも。

ヴィッツは初代のやつが良かったですね。今の基準で評価すると駄目ですが、
なんていうんですかね、骨太な思想みたいなものを感じました。
フィットも初代のインパクトがあまりに大きくて。
現行フィットはさらにブラッシュアップされていますが、しょせんは先代のネガつぶしに
終始した感があり、そこに新しい提案はさほどないような気はしました。
ただ、ガソリンタンクの位置を工夫したことで、HVになってもトランクスペースをあまり
犠牲にしていない?のは見事ですね。

ワゴンRのパッケージはある種の衝撃を与えました。
限られた寸法の中で広さを追求するには、上に延ばすしかないじゃん。。といったものでした。
足下を広くするにはホイールベースをやたらと長くするか、座面を高くするかでしょう。
座面を高くすれば、頭上の空間が厳しくなるから全高も高くする。
今どきの軽は背が高すぎですけどね。

座面が高くなったことで乗り降りが楽になり見晴らしも良くなった。
座面の高さは好みがあります。私は560mm程度の高さが好みですが、
ワゴンRの功績は大きいと言わざるをえないことでしょう。



24 バズ・ライトイヤーさん 1013941
2011/03/06 18:59:30
ID:3843019

年々進化している軽にも当然限界はあります。しょせんは660cc、そして全幅1480の壁。
小型車の場合、ホイールベースは2400もあればまあ十分と思いますが、背の高さに比べて
いかにも幅が狭すぎます。また安全性を考えるとなおさら。

税制改正がどういう方向に収束するかはわかりません。
本当にCO2排出量別になるとしたら、燃費のいい800cc、全幅1580~1600くらいの
小型車が登場するかもしれませんね。
これならば、そのまま輸出も可能でしょうからたくさん売れる=販売価格を安く抑えることが
でき、アイストなしで電動格納ドアミラーとかついて100万円程度で売ることも可能となること
でしょう。

軽には軽なりのメリットがありますし(維持費だけでなく外寸とか)、総合的に考えて
もう一回り大きめのものが税制改正に合わせて登場してもいいかなとは思いますね。

三菱のコルトの後継モデル。少し気になります。
しかし、全幅は1660だとか。1600くらいの小型車、どこかのメーカーが出しませんかね。



25 バズ・ライトイヤーさん 1013941
2011/03/06 19:02:20
ID:3843021

かりに軽自動車の枠が撤廃になったとして、、、
危惧するのは年々寸法が肥大化しやしないかということです。
大きいことは良いことだという時代はとっくに終わっています。

かりに数年後全幅1580の小型車が登場したとしましょうか。
次のモデルで1600へ、その次は1620、1660・・・とどんどんでかく重くなっていくような
気がします。
欧州の某社も世代を追うごとにどんどん大きくなっていってしまいました。

小型車、コンパクトカーっていったい何?って思ってしまいます。




26 たれ蔵さん 226161
2011/03/06 19:59:54
ID:3843028


たまに最近の軽に乗せて頂く機会があります。
助手席に乗せてもらってる限りは、特に不満もありません。
短距離移動には十分な気がします。

でも、ワタシの感想は、
「うーん、軽って素晴らしい」
ではなく、

「規格の縛りがなければ、
 もっと燃費が良く、
 もっと安全で、
 もっとカッコよく、
 それでいて、もっと安いクルマが作れて、

 もしかしたら海外でも売れて、
 まかり間違えば、
 世界のマイクロカー市場を独占できるかもしれないのに、
 そういうクルマ作りを後押ししたらいいのに、

 ああ、もったいないなぁ」

と思うのです。

軽規格と優遇税制は、生命維持装置みたいなもんで、
それを外すと軽は死に絶えてしまうのです。

さて、ガラパゴス化した日本のマイクロカー市場、
10年、20年後を見据えると、どうあるべきなのでしょうか?



27 営業半委託さん 800825
2011/03/07 9:59:35
ID:3843147

軽はいいよな~~
板親さん最後の最後まで同じ事の繰り返しでしたね(笑
ついでに興味さんとかも出てくればいいのに最後なんだし

これでHN最後ですか?
もう一回ぐらいありそうな(爆

元祖大河内でした^^



28 windbagさん 941349
2011/03/07 10:52:36
ID:3843158

Re:26 たれ蔵さん

私は逆の意見です。
現在の軽が、本来の軽の目的から外れて進化してしまった事が問題だと思います。
現在の軽の規格に欠けているのは、車両価格に制限が無い事です。

必要最低限の居住性、動力性能、装備、快適性に我慢して、その代わり
安価で維持費の安い車を提供するのが本来の目的ではないでしょうか?

これから日本は高齢化と共に、交通難民が増えます。
車が無いと、買い物にすら行けないような人達にこそ、軽は必要です。
高速道路で遠出をしたい人達や、普通車に負けない動力性能を欲しい人達は
普通車を買えば良いと思います。



29 ぽんぽん船さん
2011/03/07 12:57:29
ID:3843176

Re:28 windbagさん

>在の軽が、本来の軽の目的から外れて進化してしまった事が問題だと思います。
>高速道路で遠出をしたい人達や、普通車に負けない動力性能を欲しい人達は
>普通車を買えば良いと思います。

同感。

でも、車両価格制限はしっくりこないので、
過給機の禁止が良いと思う。

小型車や普通車も含めて、
排気量×過給機係数 = 法的な排気量
・・・でイイんじゃないかなぁ。
ロータリーエンジンなんて、昔らか係数が掛かっているから可能だと思う。

ロータリーターボのRX-7は可哀想だけど・・・




30 windbagさん
2011/03/07 15:35:48
ID:3843204

Re:29 ぽんぽん船さん

価格制限こそが大事だと思います。
軽をパブリックカーと位置づけるならば、精密機械のようなエンジンはいらないと思います。
リッターカーよりも高い軽なんて不要だと思います。

公共交通機関が廃れつつある、これからの日本でどういう車が必要になるか?
これから更に開けるアジアの市場で、どういう車が求められるか?
どちらも大事な事は安価という事です。

メーカーも、国内で100数十万円の軽を売りながら、アジアで80万円カーの開発を
進めるような愚に終止符を打つべきだと思いますが、国がしっかり将来の指針を
持たないとだめでしょう。
Re:軽自動車考。 [ TSOL ] 2011/03/10 22:14:31
31 ぽんぽん船さん
2011/03/07 15:47:41
ID:3843211

Re:30 windbagさん

>価格制限こそが大事だと思います。

大事だけど、現実的じゃ無いと思うなぁ。
ターボ軽は小型車と同等。(値段が高いから)
NA軽は軽自動車枠。(値段が安いから)
ボルトonターボ軽も軽自動車枠。

NA軽で登録だけして、
ボルトonターボをコンプリート販売するショップとか出てきそう。(笑



32 windbagさん
2011/03/07 16:41:12
ID:3843225

車両価格は高くても、優遇措置があるから軽を買うというユーザーが多く、メーカーも
そういうニーズに合わせて車を作り販売してきたのが現実だと思います。
動力性能や装備、品質感などを削ってまでもコストを追求する事は無理だと思います。
そしてガラパゴス化した車になってしまいました。

しかし『お金があるなら、税金は普通に払って下さい。お金が無いなら安い車を
買って下さい。』というのが筋でしょう。

カーメーカーはアジア市場向けにNA軽よりも安いリッタークラスの車の開発を始めています。
やがて、それらが販売され輸入されはじめたら、軽に優遇措置を与える理由は
どこにあるのでしょうか?

優遇される車に必要な要件は何なのでしょうか?



33 ぽんぽん船さん
2011/03/07 16:48:17
ID:3843227

Re:32 windbagさん

言ってることは解るんだけど、
現実的に考えて、
車両本体とオプションで伝票を分けられたら、どうしようも無くなると思ってさ。

まぁ、型式認定すれば出来なくはないか。



34 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/07 20:50:13
ID:3843285

「軽はいいよな~~板親さん最後の最後まで」  まで読みました。

ま、あんたも最後の最後まで・・・ってことですな。
あんたのような御仁が掲示板を閉鎖に追い込んだ要因のひとつなのだが。
あんたの相手をしてあげるのも、これが最後だ。
ま、いいや。


この掲示板に書き込みができるのも、あと4日あまり。まったりといきましょうや。

軽が素晴らしいというのは言い過ぎですね。昔と比べて格段に良くなったというべきでしょう。
MRワゴンよりもパッソ1リッターの方が加速が良いように思えますが、それは
あくまでも例外的な話であり、一般にはNA軽はトルクウェイトレシオがコンパクトカーよりも
劣ってますからね。

排気量よりもなんといってもトレッドの狭さは致命的でしょう。
近距離専用なら今のサイズでもいいんでしょうけど、ある程度距離を走るとなると
もう少し幅が欲しくなります。

今後税制がどう変わるかは誰にもわかりません。あえて軽にこだわってるわけじゃなく
世界に通用する真の小型車を早く造って欲しいものです。

軽のあり方。これは難しいですね。本来は低グレードのアルトやエッセのような感じの
車であるべきなのでしょう。しかし、大昔と比べて車は贅沢品じゃなくなりましたし、
少しでも広く少しでも静かな方に目がいってしまうのはしかたがないのかもしれません。



35 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/07 20:50:35
ID:3843286

軽としてはけっこう高価なスティングレーターボ。内装の質感といい加速といい静けさといい、
価格同様、軽離れしています。それでほんとうにいいのかどうか。

なんか最近は、ポロといいマーチといい小型車に過給器ってのがトレンドになりつつ
ありますね。軽はどうでしょうか。やはり、軽に過給器ってのは駄目でしょう。
本末転倒です。780kgのミラ、760kgや730kgのアルト、700kgや730kgのエッセに
乗ればわかりますが、そこそこ軽いと実はNAでも普通に走れるくらいの加速は
あります。

MRワゴンがそこそこ普通に走ってくれるのは、R06Aエンジンや副変速機付CVTの
おかげもありますが、あの背の高さでありながら790kgというのも奏功してるような
気はします。次期ラパンやアルトは現行よりも30kgは軽くなるでしょうからなおさらです。

優遇の件は難しいですね。田舎だと一人一台ないと困る家庭が多く存在するようですから。
今は良くも悪くもエコの時代。CO2排出量別の税区分というのは実に説得力があります。
優遇がなくなったとしても、突出して燃費のいい車を出せば相変わらず税金は安いわけです。

次期アルト(CVTで730kg?R06A型)にアイドリングストップでも付こうものなら
JC08モードは、25km/L近くになる可能性があります。
また、特殊な車ですが8月登場予定のイースはJC08でリッター30です。

下駄がわりというならさほど広くなくてもいいわけで、極端にうるさくないなら問題は
ないでしょう。イースはアイストがついて100万円弱だそうですから
税制が変わっても、1リッターカーよりは税金が安いかもしれませんね。



36 さん
2011/03/07 21:13:17
ID:3843296

軽自動車に何を求めるのかなのだと思うのであった。
結局はこの点に尽きると思う。

私は「大部分の用途は何なのだ?」で軽に乗り換えてしまった。
良いさ、一時的に車交換すれば良いし、しレンタカーも利用する機会が出来るかもと。
軽自動車に「何もかも求める」というのは間違いだろうと開き直ったら、
大部分の用途に応じた車選びをすれば済むではないか。
四駆に乗っていた頃は、「スキーに行くので一時交換してくれ」と言われて応じた。
代わりの車は、「左のブレーキランプが切れているぞ」と貼り紙して返してやった。

「たった1台だけで、全ての用途を求めなくてよろしい」
ただし、社会から隔離されていると思う人は、1台に全てを求めてしまうのかもしれないのは、
それは、それで、可哀想というか、「そんな生き方もあるね」と言っておけば良いのか。

実際に乗った感覚からだけど、軽自動車には価格ではなくて重量制限を掛けた方が良いと思う。




37 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/07 21:15:52
ID:3843297

安価な(たとえば100万円とか)のコンパクトカー登場が軽の存在をおびやかすという件。

果たしてそうでしょうか。
来年、三菱はコルトの後継車(1~1.2リッター)をもっとも安いやつで100万円程度で
発売するようです。「10.15モード」は30km/L。当然アイストが付いているんでしょう。
この程度の燃費ならマツダのスカイエンジンでしたっけ、あっちの方がすごそうですね。

で、タイで生産し輸入することで価格競争力をつけたと鳴り物いりで登場した
マーチ。
なるほど、最も安いSは1.2リッターCVTで100万円と安いです。
しかし、装備を見ると電動格納ドアミラーすらついておらず、けっこう装備は貧相ですね。
装備だけなら、103万円のアルトXの方がはるかにマシなくらいです。(笑)

で、消費者はその安いマーチをたくさん買ったのか。
日産のウェブサイトをみると、もっとも売れているのは、123万円のマーチX、
2位は147万円のマーチGとなっています。

三菱の小型車も似たような結果になりませんかね。

買い物とか通勤専用といった用途なら、同じ価格だとやはり軽の方が装備がいいんですよ。
しかも、アルトやミラクラスなら、NAでも普通に加速する。
さらに、女性ならばさほど加速には興味がなく、むしろ価格とデザインに興味がある。
ついでにいえば、取り回しの良さも。
だからこそ、登場から5年以上経過してるのに、エッセがそこそこ売れてるんじゃないでしょうかね。
エッセなんて、うるさいし振動も大きいし内装は鉄板むき出しだし。。といった車です。

しかし、通勤用でしょうか。女性ひとりが運転してる姿をよく見かけます。
彼女らにとっては、10kg・m近いトルクとか必要ないし興味がないんだと思いますよ。
ちょっと狭めの道での離合だとやはり軽の方が、楽に離合できる。
このあたりもあえて軽を選んでる理由かもしれません。
もちろん、税金の安さは看過できませんが、かりに税金等が同じであっても、
彼女たちは、同じ100万円ならマーチや三菱の小型車よりも軽を選ぶような気はしますね。



38 2011/03/07 21:23:10 <投稿者による削除>
ID:3843300


39 バズ・ライトイヤーさん 1013941
2011/03/07 21:25:54
ID:3843303

車に何を求めるか。素晴らしいテーマですね。
見栄で高価な車に乗ってる人もいるでしょうし(金持ちは総じて高価な欧州車に乗ってるようだ)、
ひたすら加速や最高速にしか興味のない人もいるだろうし、その他いろいろ。

半径20km以内で単なる移動の道具として割り切って使うなら、安いエッセで十分だとも
思うし、半径50km以内なら800kg前後のNA軽でも十分だ。

軽さを求めるということは、それだけ安全から遠ざかっていくことだけど
それは軽だけのトレンドじゃない。

極端な例だが、920kgのタントと720kgのエッセを乗り比べてみたらいい。
同じエンジンなのに、こうも加速や軽快感が違うのかよくわかる。
大人3人分以上の重量差ともなれば、燃費に違いが出ても当然。
900kg以上ともなるとターボの力を借りても、ちょっと厳しいくらいだ。

軽の今後のあり方に注目したい。



40 さん 527114
2011/03/07 21:27:50
ID:3843305

Re:38
>軽の今後のあり方に注目したい。

やはり重量制限を掛けるべきだと思う。
「同時に、自身もダイエットせよ」とまでは言わないけど。
皮を被ったバイクだと思ったら、
「ん~、便利ではないか、快適とは言わないけど」
となる。


41 さん 527114
2011/03/07 21:40:16
ID:3843308

正直な話、乗り換えた後の感想。

「今乗っているのは軽自動車だぞ」
と思えるかどうか次第だろうと。

「引越しも考えてトラックを愛車にするか?」
所詮はこんな比喩で考えたらよいかなと思う今日この頃です。



42 バズ・ライトイヤーさん 1013941
2011/03/07 21:44:43
ID:3843309

皮をかぶったバイクかあ。うまいこといいますね。
バイクよりは、雨天時の走行とか2~3人場合によっては乗せることができるとか
メリットはあるかもしれません。少なくとも田舎の女性の通勤用ならバイクよりも
安い軽でしょうな。

http://gonta1.web.fc2.com/daihatsu2011.htm#t

お買い物とか通勤用程度なら、このクラスの車で十分?

どうせ割り切って軽を買うなら、高くても90万円以下じゃないとうまみがないかもしれません。
ちなみにアルトGは89万円。イースもアイストなしのモデルがあるなら90万円を
切る?



43 たれ蔵さん 226161
2011/03/07 22:08:39
ID:3843312

>28 windbagさん
>安価で維持費の安い車を提供するのが本来の目的ではないでしょうか?

はい、燃料費含めてトータルコストの安いクルマが売れるのです。

>29 ぽんぽん船さん
>過給機の禁止が良いと思う。

トータルコストで有利なら、ターボでもスーチャーでもいいんじゃないでしょうか。


>34 バズ・ライトイヤーさん
>世界に通用する真の小型車を早く造って欲しいものです。

その通りです。

>37 バズ・ライトイヤーさん
>で、消費者はその安いマーチをたくさん買ったのか。
>日産のウェブサイトをみると、もっとも売れているのは、123万円のマーチX、
>2位は147万円のマーチGとなっています。

ガラパゴスの特殊なニーズにとらわれていては、日本の軽メーカーが落ちぶれるだけです。
世界に通用するのはどんなクルマか、それを後押しし、日本のクルマメーカーが世界で
活躍するための施策は何か、方向を定め、長期で日本のインフラを変えていくべきなのです。



44 バズ・ライトイヤーさん 1013941
2011/03/07 22:19:28
ID:3843313

世界に通用する車。

ポロ?うーん。お値段がちょっと。
今後、新興国の自動車保有台数は飛躍的に増えるだろうから
そっちに軽は無理か。(笑)

昔、ブラジルだったか。カローラが高級車だと言われていたっけ。

冗談はともかく、全幅1580~1600  800cc 3気筒で安くいなら、
世界に通用する小型車になりうるかもしれませんね。
新興国ならば、オートエアコンだの電動格納ドアミラーだのプッシュスタートボタンだの
ターンランプ付ドアミラーだの、スタビライザーだのあれこれ欲しいとは
いわないような気がします。

一方で、安価なグレードのエッセのような車も残してほしいものです。
少なくともバイクよりは快適?で安全でしょう。維持費はかかるけど。




45 たれ蔵さん 226161
2011/03/07 22:53:53
ID:3843321


>44 バズ・ライトイヤーさん

>昔、ブラジルだったか。カローラが高級車だと言われていたっけ。

シンガポールで黒塗り、黒革シートのカローラに乗せていただきましたが、
段々とカローラが高級車に思えてきました。
4~500万円くらいしますしねぇ。

>冗談はともかく、全幅1580~1600  800cc 3気筒で安くいなら、
>世界に通用する小型車になりうるかもしれませんね。

幅に拘る必要はないのですが、
使う鉄の量が少なければ、安くなるのです。
660より800~900の方がコスト的には有利でしょうね。

とにかく、ガラパゴスの軽規格に収めるためにつぎ込むリソースの浪費が、
すごくもったいなく感じるのです。



46 さん 527114
2011/03/07 22:53:55
ID:3843322


Re:44
>世界に通用する車。

それは、発想段階で間違いを生んでしまっていると思います。
「日本では通用しなくても、海外でなら通用するのかぁ~~~~?」
自国の条件すらクリアする能力が無ければ、海外では「おととい来い♪」
だと思うのです。



【ある判定プログラム】
「あなたの主な用途を述べて下さい」
「コンピュータがその回答から、一番適切な車種を選定します♪」

たぶん、「CarView掲示板にタムロするやつら」は、逆らうことしか
考えない「電脳に反感する低脳」なのではないかと思う今日この頃です。

何と言うか、言いたくても上手く言えないというか、
要するに、「○●=馬鹿」なのだと思うのでした。



47 バズ・ライトイヤーさん 1013941
2011/03/07 23:04:29
ID:3843325

安くて軽くて安全で。。ってのは虫が良すぎますよね。

新型MRワゴンには、440MPa級高張力冷延鋼板が自動車のドアパネルに国内ではじめて
採用されたようですが、それでもなおあの軽さ、小ささ、幅の小ささでは
いかんせん、一般的な普通車よりは安全性は。。といった感じなのでしょう。

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20110124/105721/

安全性については、どのあたりで折り合いを付けるか(妥協するか)なのでしょう。
上を見たらキリがないし、だったら新幹線や飛行機を使えだの、いっそ外出するななどと
突飛なことをのたまう輩もいる始末。

ドアパネルだけにハイテンを使ったからといってどうってことないんでしょうが、
幅の狭い軽にとって多少は効果があるのかな。

軽ってどうなの?ってことですが、MRワゴンなどは外観はともかく、
少なくとも現行パッソ1リッターよりは総合的にはマシだとは感じました。
しょせんはレベルの低い比較ですが。



48 たれ蔵さん 226161
2011/03/07 23:17:53
ID:3843331


>47 バズ・ライトイヤーさん
>新型MRワゴンには、440MPa級高張力冷延鋼板が自動車のドアパネルに国内ではじめて採用されたようですが、

逆にマーチは鋼板を現地調達するため、
あえてハイテンは使ってないと思います。

日本ではなぜか安くなってませんが、
ドライブトレーン除く部品の現地調達化で、
2~3割のコストダウンだそうです。



49 さん 527114
2011/03/07 23:41:01
ID:3843339

えぇ~っと、
皆さんが「安い車」に興味がある事は理解出来たと思います(たぶん)。
その「安い車が1000ccなのか800cc、あるいは660cc」なのか?

安さと引き換えになったものを認識出来れば、
それも選択肢だろうと思うのです。

私は「皮を被ったバイク」と思って選択しました。
何と言うか、車と言うよりバイクと見た方が感覚的に合うのでした。



50 windbagさん 941349
2011/03/08 0:23:02
ID:3843356

なぜ軽自動車に優遇措置を設けているのでしょうか?

極端なことを言えば、「贅沢品と言っても良いような車」の税金を
優遇する必要があるのでしょうか?

まもなくアジア市場には80万円カーが投入されるでしょう。
それらが日本に入ってきて、軽との価格が逆転したら、軽を残す
社会的必要性があるでしょうか?

高い軽よりも、安い逆輸入車を優遇してくれという要望が出て
くると思います。

なぜ軽自動車が生まれたか、もう一度原点に帰って考える必要が
あると思います。
Re:軽自動車考。 [ TSOL ] 2011/03/10 22:15:44
51 windbagさん 941349
2011/03/08 0:38:11
ID:3843364

軽のディメンジョンですが、旧型のミニに比べれば十分以上に大きく、所得の低い
国向けなら十分に通用する大きさ(と性能)です。

ただ、いかんせん輸出(または現地生産)するには高すぎます。
価格競争力さえあれば、アジア市場にはうってつけではないかと思います。



52 バズ・ライトイヤーさん
2011/03/08 7:11:52
ID:3843394

80万円程度の安いコンパクトカーが輸入されたらどうなるか。

そもそも、そういう車の出来ってどの程度なのでしょうか。
似たような価格のアルトやエッセよりも総合的に劣っている可能性があります。
優っているのは、うーん。
どこかの国のやたらと安い車がありましたね。
あれって、どうなったのでしょうか。

今の軽のあり方は税制も自動車そのものも含めて見直しの時期にきているのは
たしかです。

一方であまり所得のない人や一人一台が当たり前の地域だと
NVHなんてどうでもいいから、安い車への需要は依然としてあるんじゃないでしょうか。
皮を被ったバイクがあってもいいような気はします。



53 windbagさん
2011/03/08 11:12:11
ID:3843429

>52 バズ・ライトイヤーさん
>一方であまり所得のない人や一人一台が当たり前の地域だと
>NVHなんてどうでもいいから、安い車への需要は依然としてあるんじゃないでしょうか。
>皮を被ったバイクがあってもいいような気はします。

そもそも、そのために軽があるのではないでしょうか?
第2次大戦後の国民車構想からの流れ、エントリーカーというのが
軽の本来の位置ではないでしょうか?

そのためには軽は1円でも安くする。
ターボや品質感などが欲しい人が軽に拘る必要があるのでしょうか?

また、本気で安く作ればFTPの流れ如何によっては、これから拡大
するアジア市場に輸出できる可能性もあります。

自動車産業はまだ電器業界ほどは周辺技術が流出していないと思います。
今、国内生産を増やし、これ以上の工場の海外移転を食い止めるためにも
軽は本来の目的である、安価を追求するべきだと思います。


余談になりますが、皆さんがお持ちのデジカメ等よく見て下さい。
MADE IN CHINAと書いてありませんか?
日本の電器会社は中国に工場を作り、関連部品メーカーも進出させましたが、
やがて部品メーカーの技術は盗まれ、中国のメーカーがもっと安く部品を
作れるようになり、日本の部品メーカーは淘汰されたそうです。
マーチが期待ほど安くないのも、品質がイマイチなのも、まだ部品の
現地調達がさほど進んでいない事や、プレスや金型などの周辺技術が
日本のレベルに達していないからだと思います。

末筆ですが、いつまでも日本製の日本車に乗れるように祈っています。




54 たれ蔵さん
2011/03/08 20:42:36
ID:3843549

スズキの会長さんが、いい事を言ってます。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091216/1030584/?P=4

スズキの鈴木 修会長は発表会で、「軽自動車は、公共交通が無くなり過疎化が進む農山村で、生活を守るための足として使われている。だからなるべくシンプルで、価格を抑えたクルマが必要」と軽自動車の存在意義を語った。

http://response.jp/article/2010/09/01/144576.html

「ハイブリッドを取り付けて東京・大阪間を走るクルマじゃない。小型車(登録車)とは一線を画し、タウンカーというかチョイ乗りのクルマとして生きる道を探るべきじゃないか」
「大き過ぎるガソリンタンク」
「10リットル入れれば十分ですよと、お客様にお勧めするようにしている」


一方、軽自動車と小型車の税制統合の動きもございます。

http://www.soumu.go.jp/main_content/000082119.pdf#2




55 バズ・ライトイヤーさん 1013941
2011/03/08 22:18:19
ID:3843585

軽自動車は、その生い立ちや歴史、現在の主な用途からいって
できるだけ軽く安くってのが本筋でしょう。
しかし、日本人は贅沢なもんで、より広く、上質に、静か、装備も良くて。。。という嗜好が
あるのもまた事実です。

税金の安さに目がくらみ、150万円以上の軽ターボを買ったものの
よくよく考えてみれば、5年程度で手放すならば(ちょっと短いですが)
130万円のフィットと比べてどうなのか。
外寸が小さいことゆえの取り回しの良さ以外にどれだけメリットがあるのかとも思います。

一方で100万円あるいは90万円以下の軽はどうでしょうか。
単なるお買い物車、通勤車ならばターボも不要ですし、フィットほどの大きさもトルクも
不要といえるでしょう。

私は軽に目を向けていますが、軽が好きというわけじゃありません。
フィットの優等生ぶりに惹かれながらも、用途からいって馬力もトルクも私には過剰ですし、
なんといっても、あのサイズは私には大きすぎます。

私が今後登場を期待しているのは、全長3600 全幅1600 800~850kg程度の
800~1000ccの小型車です。果たして登場するのかどうか。

税制改正の件。結局どうなるんでしょうね。
基本的には、自動車税、軽自動車税、重量税を環境自動車税として一本化ってのが
やはり良いと思います。で、排気量別じゃなくてCO2排出量別。

田舎の軽ユーザーへの救済措置は?
うーん。期限付きで優遇という手もあるでしょう。
最終的にはCO2排出量別がいいでしょう。
税金を安くしたいなら、とにかく燃費を良くしろってことです。

マーチ1.2 アイドリングストップ  JC08モード  22.6km/L です。
普通車のガソリン車としては良い方ですよね。

で、8月登場予定の軽のダイハツイースが社長の公言どおり30km/Lだとしましょうか。
けっこうな差があります。ガソリンエンジン車としては突出して良い数値でもあります。
だから、新税制でそのような燃費のいい車はぐっと安く課税するのであれば
軽だろうがなんであろうが、かなり安く(たとえば環境自動車税で年間1万とか1.5万円とか)で
いけるんじゃないでしょうかね。


56 バズ・ライトイヤーさん 1013941
2011/03/08 22:24:12
ID:3843589

それと、アイミーヴに乗ったとき、あるいはプリウスでのモーターのみでの走行を
体験したとき、EV(っていうかモーターのみの走行)っていいなと感じました。
静けさとトルクの太さからです。
特にアイミーヴは重いこともあり、軽のサイズの割に重厚な乗り心地が印象的でした。

トヨタは、EV普及までのつなぎとして、当面HVとPHVに力を入れるようですが
吉と出るかどうか。
EVの普及の鍵を握るのは低価格化とインフラの整備です。
おもしろい記事を見かけました。

http://news.livedoor.com/article/detail/5397374/

「 そこで私は、充電インフラと充電時間の問題を解決してEVの普及を早める方法を提案したい。それは、EVの電池を「カセット式」にして簡単に交換できるようにすることだ。そして既存のガソリンスタンドに充電済みの電池パックを大量に並べておく。
(略)
つまり、カセット式ならEVの価格は235万円ではなく135万円になるのだ。これまでにもカセット式電池パックの活用は各社が模索しており、現実には規格の標準化などの課題も残る。
それでも、この方式は充電インフラと充電時間の問題を克服できるうえ、EVの価格が一気に安くなって普及に拍車がかかり、経営が苦しいガソリンスタンドも潰れずに済む。まさに“一石三鳥”なのである。」

この提言は大前氏が言い出したことではありませんが、なるほどおもしろいと思います。
本気でこのやり方を取り入れるなら、意外と早くEVが普及するかもしれませんね。
そうなれば、軽っていうか小型車の外寸でもEVは十二分にいけるわけで
将来が楽しみともいえます。

軽といいEVといい、日産と三菱がタッグを組みそうなので、このあたりも
トヨタをどう切り崩していくのか、今後10年。。目が離せません。



57 30オーバーさん 133558
2011/03/08 23:15:04
ID:3843626

軽自動車の魅力は、車輌価格と維持費の安さなのだけど、
もし、3年間だけ乗るというなら、購入価格が軽自動車より7万円程度
安い1,000cc以下の小型車なら軽自動車よりお得になります。

で、そんな車が存在するのかと言うと、国内で買えるのはマティスとパッソの
下位グレードなら可能でしょう。
国産では1,000cc以下のエンジンを搭載しているのはiQとパッソしかないと思います。
もっと増えて100万円以下の車が出ても良さそうなのですけど、商売にならないのでしょうね。

安全基準を始め車に求めるハードルが上がった過程では、大型化は
全てのカテゴリーに共通じゃないかな?
また今は、機能はそのまま或いはそれ以上の能力を維持し、いかに簡素で
効率よくコンパクトにまとめる技術を車造りに求められる訳で、軽自動車を
含め価格が極端に下がる事はないでしょう。


恐らく軽自動車の規格は変るんじゃないかな?
個人的には軽自動車税は、現在の倍位が適正だと思います。
その代わり規制は幾分緩和して欲しい。

特に軽トラの積載重量は360㏄時代のものだからね。
排気量とタイヤ、トレッドサイズを一寸だけ見直せば、もっと積める筈だし、私を
含めて農業に従事する人間で、積載量を守っている人は少ないと思うので
違反しなくて済む。



58 バズ・ライトイヤーさん 1013941
2011/03/08 23:36:57
ID:3843649

なんだかんだいって、「そこそこの」装備がついたコンパクトカーが100万円で
売られることはまずないでしょう。
軽にしても、アルトXで103万円。一般的なムーヴやMRワゴンといった車で
110万円台の前半ですから。

ダイハツはますます下請けいじめをやって安く部材を調達する手はずを整えたらしいので、
今後のダイハツは数万円安くなる可能性はあるでしょうな。
アイストなしABS付き電動格納ドアミラー付CVTのミラなら、89万円くらいで登場する
可能性はあります。

軽の規格変更ですか?排気量も外寸も一回り大きくなるとか?
うーん、それはないと思いますね。現行のままか、新税制で軽の括りがなくなり
結果として、今よりもちょっと小振りな外寸と800~1000ccで110万円程度の小型車が
台頭しませんかね。私はそれを待ち望んでいます。

あと、3日ほどで書き込みができなくなりますね。
普通に車の話ができる掲示板がまたひとつなくなるのかあ。



59 windbagさん 941349
2011/03/09 0:16:31
ID:3843684

軽の規格そのものは現在のままで良いと思います。
居住空間だって4人乗車に十分ですし、衝突安全基準だって満たしていますし。
旧型のミニと比べれば、エントリーカーとして十分以上だと感じますよ。

これでインドや中国で勝負できる価格になれば、凄い数が輸出できると思うのですが。




60 車に興味さん
2011/03/09 12:18:50
ID:3843738

Re:13

>バズ・ライトイヤーさん

>外寸や排気量に厳しい制限があるからこそ、
>その中で創意工夫が生まれているんじゃないかと思いますよ。

私も同感です。

私は、二玄社のNAVIという雑誌の記事の中で、徳大寺有恒さん、舘内 端さん、大川 悠さんの3人の対談のNAVI TALKが好きでした。
二玄社も、不況の影響で、NAVIは、残念ながら昨年(2010年)の4月号で廃刊になってしまいました。

ベストカー・プラス・2010年4月4日増刊号
その35~40ページに、

なぜかBCプラスで最後のNAVI TALKがありました。

37ページには、

舘内 → 軽は日本の文化だね。やっぱり。軽が売れている時代はわりと健全。

大川 → ワゴンR以降、すごくスタイルも良くなったしね

徳大寺 → 軽自動車ってたいしたもんだと思う。660で充分というのは内燃機関の進歩だな。あと数年経つと、日本人はあれで充分だとみんな思うんじゃないかな。

大川 → 規格を厳しくすると技術が伸びる良い例ですね。規制が厳しくて、しかも競走も激しいと本当にエンジニアは努力して短時間で良くなる。すべての商品に通じるいい例ですね。

舘内 → アジアが目覚めたでしょう。中国、インドにぴったりのサイズはたぶん軽自動車以下だよね。軽は日本だけのものと思われていたけど、実は世界のモータリゼーションを牽引する存在なんだよね。日本の軽自動車とプリウスが世界の大きな潮流を作って行く気がします。

と、あります。
私はこの3人の対談を「なるほど」と思いました。




61 車に興味さん
2011/03/09 12:44:28
ID:3843745

Re:36

>軽自動車には価格ではなくて重量制限を掛けた方が良いと思う。

>55番

>自動車税、軽自動車税、重量税を環境自動車税として一本化ってのがやはり良いと思います。
>で、排気量別じゃなくてCO2排出量別。

重量の重いクルマは、燃費が悪くて、CO2排出量が多いです。
ですから、自動車税や重量税を、できるだけ安くして、それによる税収不足分を、揮発油税の
値上げで補うと、燃費の悪いクルマを運転している人は、CO2排出量が多いから揮発油税を
多く払うことになり、燃費の良いクルマを運転している人は、CO2排出量が少ないから
揮発油税を少なく払うことになります。



62 車に興味さん 441188
2011/03/09 17:48:59
ID:3843789

61番に追加です。
止むを得ない場合の急発進、急発進はしかたないとして、それ以外の、不要、不急の
急発進や急加速等の燃費が悪くなる運転をしている人は、CO2排出量が多いから
揮発油税を多く払うことになり、燃費に良い「まったり運転」(周辺他車に迷惑を
かけない程度で)をしている人は、CO2排出量が少ないから揮発油税を少なく
払うことになります。

そして、まったり運転だと、急制動やハードコーナリングもほぼ無くなるから、
タイヤやブレーキパッドも長持ちするから、空気中にタイヤやブレーキダストの
粉塵が拡散する量も削減されます。




63 車に興味さん
2011/03/09 18:27:49
ID:3843796

ハイブリについてですが、特に新型プリウスは、都会での街中燃費が
良いということで走行段階では、CO2排出量が抑制されています。

でも、ワゴンR、ムーヴ、モコ、デミオ、ヴィッツのようなガソリン車とちがって
プリウスやフィットハイブリは、モーター、制御系、バッテリー等のハイブリの
ための付加物の製造もCO2排出増になります。

そして、私は、61番に重量の重いクルマは燃費が悪くてCO2排出量が多いです。
と書きましたが、これは、ガソリン車同士の場合で、普通のフィット・1300と
フィット・ハイブリとだと、約120キロハイブリの方が車体重量が重いのです。

ですから、フィットハイブリよりも、ワゴンR、ムーヴ、モコ、デミオ、ヴィッツ、スイフトの
ようなガソリン車の非ターボ車(つまり、NA)の方が製造から廃棄までのトータルでのLCA
(ライフ・サイクル・アナリシス)でみた場合のCO2排出量が少ないと思います。




64 バズ・ライトイヤーさん 1013941
2011/03/09 23:59:35
ID:3843914

さて、この掲示板に書き込みができるのもあと2日となりました。
善し悪しはともかく、たしか年間の国内販売台数のうち軽は3割だったか4割だったかを
占める存在になっています。
軽の本来のあり方は、エッセが具現化しており、一定の人気が今でもありますが
いくつかの理由により、メインストリームとはいえないのが実情です。

そこで、果たして今どきの軽はどの程度のものなのか、最近FMCしたダイハツ ムーヴと
スズキ MRワゴンの比較をしてみます。ついでに、「普通車」「登録車」である現行の
パッソ1リッターも比較することとします。

*コンセプト

これは車づくりにおいて最も大事なものだと私は思っています。
軽2台は、志の高さからいえばエッセには劣りますね。
日本人も金がないくせに贅沢になり、軽であってもあれこれ注文を付ける人が多く、
それに応えざるを得ないのが実情でしょう。
パッソは、低価格、お手軽車。その一言です。

*デザイン

専門的には工業デザインとしてどうかという評価はあろうかと思いますが、
私には専門的なことはわかりません。ムーヴはキープコンセプトで良くも悪くも無難。
MRワゴンは、FMCのたびに大きくデザインを変えており、この手法には少し疑問があります。
また、あの漫画ちっくな眠そう目を顔。とても買おうという気は起きません。
パッソ。こだわりも何もなく。没個性。魅力もなんにもありません。

*静粛性

これは、2車ともパッソを大きく凌駕しています。NA軽としては十二分に静かです。
強いていえばMRワゴンの方が若干静かでしょうか。
エンジン始動音、エンジン音などはMRワゴンのR06A型の上質です。
5年の差があるのだから当然でしょう。
ムーヴは、先代と比べるとエンジンノイズ、CVTノイズともに格段に静かになりました。
風きり音、ロードノイズは、しょせん軽であることを実感させられます。
パッソは論外ですね。音質もしかり。



65 バズ・ライトイヤーさん 1013941
2011/03/10 0:00:04
ID:3843915

*乗り心地

両車ともに良いです。変な突き上げもありません。パッソもまあ、、、、

*ハンドリング

どちらもスタビライザーはありません。サスもソフト目でありロールもそれなりにします。
しかし、普通の軽としては及第点でしょう。
パッソは、、、善し悪しというよりも。。うーん。

*動力性能

どちらもNA軽としては十分なものがあります。市街地走行ではアクセルをそれほど
深く踏まなくても普通に加速します。登坂もそれなりにエンジンを回すことになりますが、
4ATと違ってあまりうるなくもならず、苦しくもなく普通に登坂できます。
パッソは、トルクウェイトレシオからいえば両車よりも圧倒的に加速が良いはずなのですが、
実際には、両車よりも明確に遅く感じます。

*CVTの変速制御等

CVTのスペックからいえば、オールオーバーレシオが非常に大きい副変速機付CVTの
MRワゴンの方が優れているように感じることでしょう。
実際、巡航時のエンジン回転数は異様に低いです。
計算上では、100km/h巡航でなんと2400rpm以下となっています。
変速比、最終減速比ともにターボと同じであるのにも驚きました。
しかし、副変速機なしのものよりも、アクセルを踏んだときのレスポンスが悪くなった気がします。
ムーヴは、100km/h巡航で3300rpm弱となっています。
それでも4ATよりは700rpmほど低いわけで、それはそれで。。。

変速制御の賢さはムーヴの方が上だと感じました。



66 バズ・ライトイヤーさん 1013941
2011/03/10 0:00:35
ID:3843916

*その他

パワステやブレーキのフィーリングはムーヴの方が上です。っていうか自然でした。
MRワゴンのハンドルは総じて重めであり、ゴムを捻る感じというか何か緩衝物が
挟まっている変な感覚があります。ブレーキのタッチも安っぽいです。

内装の質感はダイハツっていうかムーヴの方が上ですね。
MRワゴンは総じて安っぽく、例のオーディオが逆に浮いた存在となっています。
ドアの閉まる音は、どちらも昔の軽のように「パン」といった安っぽいものではなく
「パフッ」といった上質な音です。しかし、上質感はムーヴの方が上です。

広さはどちらも十二分に広いのであえて優劣はつけません。
実測燃費はオーナーじゃないのでわかりませんが、MRワゴンの方が若干
10.15モードがいいこと、ムーヴがいまだにJC08モードを開示していないこと、
過去の例(ダイハツよりスズキの方がいい)からいって、おそらくはMRワゴンの方がいいのでしょう。

しかし、高速道路でムーヴでもリッター20いったという人やMRワゴンで18という人もいたので
わかりませんね。

R06A型という新エンジンには非常に惹かれますし、美点も多いのですが
車全体の魅力度は私はムーヴの方が上だと感じました。
R06A型が2年後の次期ワゴンRに搭載されれば、評価は逆転する可能性大です。
K6A型とは比べるのも愚かなくらい出来がいいのがR06A型です。実に素晴らしいエンジンですね。

そういえば、パッソ。。。すっかり忘れていました。(笑)
ま、しょせんその程度の「普通車」ということです。

そこそこの装備のパッソは109万円です。オートエアコンだと120万円。
MRワゴンはマニュアルエアコンで113万円。ムーヴはオートエアコンで112万円です。

果たして、、、、どうなんでしょうねえ。



67 営業半委託さん 800825
2011/03/10 13:37:35
ID:3844072

清水氏よ!見てたら今一度こいつらに教えてやれ!
あの時のようにな!
軽について

軽はいいよな、汚れてもぶつけても苦にならないから
釣りやキャンプには軽で行くといいと思ってます。



68 DUO南アフリカさん 504249
2011/03/10 14:26:32
ID:3844086

参考資料として御活用下さい。

☆AIRIA(財団法人 自動車検査登録情報協会)公開データ☆
「都道府県別自家用乗用車の普及状況」
(毎年3月末現在、※登録車+軽自動車)

平成17年
http://www.airia.or.jp/publish/pdf/happyou/2005_08setai.pdf

平成18年
http://www.airia.or.jp/publish/pdf/happyou/2006_08setai.pdf

平成19年
http://www.airia.or.jp/publish/pdf/happyou/2007_08setai.pdf

平成20年
http://www.airia.or.jp/publish/pdf/happyou/2008_08setai.pdf

平成21年
http://www.airia.or.jp/publish/pdf/happyou/2009_08setai.pdf

平成22年
http://www.airia.or.jp/publish/pdf/happyou/2010_08setai.pdf


「保有台数統計データ」
http://www.airia.or.jp/number/index.html

「自動車保有動向」
http://www.airia.or.jp/number/index2.html



☆「道路運送車両法による区分規定」
「軽自動車」
長さ3.3メートル以下、幅1.48メートル以下、高さ2.0メートル以下
総排気量660cc以下の自動車。
軽自動車検査協会より車両番号票を付与された車輌。


「登録車」
軽自動車の規格を超える大きさの自動車。
国土交通省の各運輸支局(自動車検査登録事業所)にて登録を行い
自動車登録番号票を付与された車輌。




69 気弱な鉄面皮さん 506283
2011/03/10 18:12:19
ID:3844121

バズ・ライトイヤーさんや興味さんには負けてられないね~

という訳で、ひとこと言わせてカテにもかかわらず、掟破りの長文&連続投稿いくから覚悟しろww

ちょっと話を戻しますが・・・

軽自動車が「優遇されるために」という理由で、軽自動車はこうあるべき、みたいに「50年前の軽自動車」の姿に拘る必要がありますか?

そういう考え方自体、私にはわかりません。というか疑問です。
今の軽自動車に優遇されるだけの理由があればいいんじゃないですか?

そして私は、軽量、コンパクト、小排気量であること自体に、優遇される価値があると思っています。


まず、軽い車は道路に優しい。
道路の損耗が普通車に比べ少ないのだから、優遇される価値があると思います。
まぁ、重たい軽自動車もありますが・・・


また、事故時に対人対物的に与える損害が少ないことにも価値がある。 
ニュースでは、昨日も福島のスーパーで高齢者の操作ミスによる事故。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110309-00000059-nnn-soci
これがもし軽自動車であれば、店内まで突っ込んでいなかったかもしれない。
突っ込んだとしても、犠牲者はもっと少なかったかもしれない。
3歳の子供も、重症ではなく軽傷だったかもしれない。
少なくとも、軽自動車だったならば、被害はもっと少なかったはずだと思いませんか?


車幅も同様に優遇されて良いだけの理由がある。
狭い農道や林道が多い地方や、道幅の狭い住宅街において、あるいは狭い道で右折待ちをしている時。
追い越しや対向車との離合だけでなく、歩行者や自転車とのロードシェアの点からみても、狭い車幅の車は両者の安全なスペースを確保しやすく、無駄な渋滞を作らない。
無駄に道路拡幅工事をする費用がかからないし、渋滞を減らせれば他車の無駄なアイドリングを減らせるので、税金面で優遇される価値があるし、環境にも良い。

環境負荷を考えても、小さな車ならば「鉄」や「アルミ」「ゴム」などの使用材料も少ない。
そして低燃費の軽自動車は優遇される価値がある。
製造コスト、特に人件費的には大差なくとも、材料面、運用面ともにエコですよね。
沢山の材料を採掘、採集して、輸送するのにもCO2は排出されているのだから。



70 気弱な鉄面皮さん 506283
2011/03/10 18:13:17
ID:3844122

高速道路を走行することを考えれば、軽自動車にターボはOKでしょ。
ターボなら、制限速度までなら普通車同様に加速できるから、合流も安全だし、登坂でも失速しない。
しかも低回転で静かに走れるから、燃費も良い。
加速、騒音の点で、ストレスを大幅に軽減できる「ターボ」は軽自動車には必須、とまでは言いませんが、小排気量車、軽自動車だからこそ有意義であると私は考えています。

そんな訳で、特に車幅については、現行の優遇を含む軽規格を維持することには意味があると思います。

おまけに、少子高齢化対策に、5人以上の世帯に対応する軽自動車として、全長はプラス1mはOKにしたらどうだろう。
で、3列シートを可能にしてみては?
5~6人乗り可の軽自動車w
笑っちゃいますねwww

でも、走行安定性は、車高を下げることで、ある程度改善できるはずです。
不恰好ですが、リムジンよりはマシでしょう。
駐車場にも普通に入るし。

あ、こういう車をドライビングマシンを見る目で評価するのはナンセンスですよ。
レーシングカーじゃないんですから。
狭い車幅(トレッド)は危険ってよく言われますが・・・
そんなの制限速度以内で走っていれば問題ないですよ。

要はその車の性能に合ったスピードで走って曲がればいいんです。

それをできない人が事故をおこすのは、今も昔も一緒。だから将来も一緒。
運転手がどんなに優れていようとも、車は性能以上に走れないし曲がらない。
これ当たり前。
それ以前に、操作ミスで事故になることだってある。

テレビで観たんですが、上で紹介したニュースで、78歳の老人が運転していた車は、たしかヴィッツ・・・違ってたらごめんなさい。
これが、もっと速くて安全で快適に走れる、という重たい大型乗用車だったら、被害は甚大です。
犠牲者の数はもっと増えていたことでしょう。
老い先短い無職の老人が、将来ある子供達の命を・・・なんと恐ろしい!
Re:軽自動車考。 [ TSOL ] 2011/03/10 22:16:17
71 気弱な鉄面皮さん 506283
2011/03/10 18:14:30
ID:3844123


話がそれました。
要するに制限速度以上の領域で、『もっと速く』とか『もっと快適に』『もっと安全に』を求めるのは、とんでもない贅沢ですし、第三者に対して危険な面を増大させるだけなのではないかと思うんです。
高性能な車で走ることが危険なのではなく、大きく重たいその車の巻き添えになる車や歩行者が危険という意味です。

自分や同乗者の安全性、快適性を求めるばかりではなく、他の人達の安全、安心にも目を向けて車選びをして欲しいと思います。


という訳で・・・
必要以上に速く走れて快適であっても、高速道路ですら、リッター15kmも走れないような、不経済な車
重たいことで公共の財産である「道」に負担を強いる、重たい車
必要以上のサイズで、やたら道路幅を食い、他車あるいは歩行者に迷惑となる大きな車

そんな大型乗用車の税金や通行料金が高いのは当然と考えれば、反対の立場にいる軽自動車が優遇されるのも当然と私は考えるわけです。

軽自動車が何故生まれたのか?
今そんなことを考える必要は無いんです。

一般国民は、原則的に小排気量の軽自動車に乗るべきじゃないでしょうか。
CO2排出量を減らすために
道路工事を減らすために
渋滞の発生をへらすために
操作ミスによる犠牲者を減らすために
有毒排気ガスを減らすために

そして軽自動車の乗車率が上がれば、車対車の事故も、軽自動車対軽自動車の事故になる確率が高くなる。
ぶつかる相手の重量が軽ければ、安全性は上がるんでしょ?
いいことづくめじゃないですか。



72 気弱な鉄面皮さん 506283
2011/03/10 18:18:01
ID:3844125

全国で禁煙が進んでおります。
理由は健康によくないから。
で、車の排気ガスは安全なんですか?

有害な排気ガスをなくすことは出来ない。
ならば、せめて小排気量の車に乗ることで少なくしましょうよ。

健康のためにタバコは吸いません。
通勤には自転車に乗ります。
と言っている人も、車に乗るときは大排気量の乗用車で、タバコの煙より有害な排気ガスを、数時間にわたり大量に撒き散らしつつ、ドライブを楽しんでいたりする。
そんな人がいっぱいいる現代です。なんか変ですよね。

軽自動車の存在価値だけでなく、車や車社会全体に対する考え方を、既存の常識にとらわれずに革命的に見直す時期だと思っているのは私だけでしょうか。

この掲示板があるうちに、こういうテーマでこれからの時代を生きていく若い人達と、新しい感覚で話し合えたらいいな、と思っておりましたが、閉鎖とのこと・・・残念です。

世のため、人のため、国のため、地球のため、皆が誇りを持って黄色いナンバーの車に乗れる。
そんな日が来るといいな・・・なんて考えております。


ありがとうございました。



73 windbagさん
2011/03/10 19:14:54
ID:3844139

Re:72 気弱な鉄面皮さん

軽いという理由なら重量税で、排気量が小さいという理由なら自動車税で、燃費が理由ならガソリン税でそれぞれカバーされます。
そんな事は軽の規格を作り優遇する理由になりません。

もはや軽など必要無いから無くした方がよいという意見もあるし、税金も一本化すべきという意見もあります。

燃費の話しをすれば、実質燃費は軽よりもリッタークラスの方が良いでしょう。

あなたの意見には、そもそも『なぜ軽が必要なのか?』『なぜ優遇する必要があるのか?』という問いかけに対し、答えになっていません。

私は小さい車は必要だと思いますが、ただ小さいだけでしたら普通車の税制の枠組みに組み込めば良いと思います。

税負担は公平が原則です。
優遇されるためには、それなりの理由が必要です。

まもなくデミオはじめリッター30KMのコンパクトカーが販売されはじめます。
これらの車に対して軽を優遇する必要がありますか?
ましてや、それらよりも高い軽など必要無いと意見も多い事をお知りおき下さい。




74 車に興味さん
2011/03/10 21:11:33
ID:3844171

Re:69

>鉄さん

>軽自動車
>車幅
>狭い農道や林道が多い地方や、道幅の狭い住宅街において、
>あるいは狭い道で右折待ちをしている時。
>追い越しや対向車との離合だけでなく、歩行者や自転車との
>ロードシェアの点からみても、狭い車幅の車は両者の安全な
>スペースを確保しやすく、無駄な渋滞を作らない。
>渋滞を減らせれば他車の無駄なアイドリングを減らせる
>環境にも良い。

とてもわかりやすい解説だと思います。

>環境負荷を考えても、小さな車ならば「鉄」や「アルミ」「ゴム」などの
>使用材料も少ない。
>材料面、運用面ともにエコですよね。
>沢山の材料を採掘、採集して、輸送するのにもCO2は排出されているのだから。

確かに。
その通りだと思います。



75 車に興味さん
2011/03/10 21:19:17
ID:3844176

Re:70

>鉄さん

>要はその車の性能に合ったスピードで走って曲がればいいんです。
>それをできない人が事故をおこすのは、今も昔も一緒。
>運転手がどんなに優れていようとも、車は性能以上に走れないし曲がらない。
>これ当たり前。

その通りですよね。
アルファードであろうがタントであろうが、転倒するとしたら、それは、ドライバーの運転操作に責任がありますよね。



76 車に興味さん
2011/03/10 21:39:03
ID:3844192

Re:73

>windbagさん

63番に書きましたように、私は、ハイブリブームに必ずしも賛成していませんので、
マツダがまったくの新開発のスカイエンジンを採用して、
その10・15モード燃費が、フィットハイブリと同じ30であることに注目しています。

発表されてみないとわかりませんが、スカイエンジン採用のデミオとフィットハイブリの街中での実用燃費が同等であったなら、
デミオは、動力用モーター、動力用バッテリー等のハイブリならではの付加物なして、ハイブリと同等の実用燃費を確保できるのだから、
その点において、フィットハイブリよりもデミオの方が合理的であるともいえます。

それはそれとして、

>税負担は公平が原則です。

スカイエンジン採用のデミオが発表されると、マツダのディーラーへ新車を買いに行ったお客さんは、小型車のデミオと軽自動車のAZ-ワゴン(ワゴンRのOEM)を見比べたり、試乗比較をすることが可能になります。
そして、デミオとAZ-ワゴンとの税額の差は、セールス氏が作成してくれた購入見積書で確認して、税額も含めてその金額に客が納得して消費者の選択の自由で買うことになります。
ですから、デミオを買う人がAZーワゴンを買う人よりも税額が高くても、お客さんが最初からその税額に納得して買うのですから、それも消費者の選択自由に含まれます。



77 車に興味さん
2011/03/10 21:56:20
ID:3844201

Re:28

>windbagさん

>これから日本は高齢化と共に、交通難民が増えます。
>車が無いと、買い物にすら行けないような人達にこそ、軽は必要です。

確かに。
私もその通りだと思います。

>高速道路で遠出をしたい人達や、普通車に負けない動力性能を欲しい人達は普通車を買えば良いと思います。

今でも、日産、マツダ、ホンダ、三菱のディーラーへ行くと、普通車と軽自動車を試乗比較して、見積書を見比べて、普通車と軽自動車を比較して上で、消費者の選択の自由と自己責任で自分の好みの方を買うことが可能です。
そして、この秋から、トヨタのカローラ店とネッツ店で、ダイハツからOEM供給されたトヨタブランドの軽自動車が販売されます。
ですから、カローラ店でパッソと軽の試乗比較を、ネッツ店でヴィッツと軽の試乗比較、見積書での税額比較、総支払額比較をして買うことになります。
国内最強の販売力を持つトヨタディーラーが軽を売るというのは、それなりの影響があるでしょうね。



78 車に興味さん
2011/03/10 22:03:42
ID:3844207

Re:39

>バズ・ライトイヤーさん
>軽の今後のあり方に注目したい。

77番にも書きましたが、国内最強の販売力を持つトヨタディーラーがトヨタマークを付けて軽を売るというのは、それなりの影響があるでしょうね。



79 車に興味さん
2011/03/10 22:08:30
ID:3844210

Re:59

>windbagさん

>軽の規格そのものは現在のままで良いと思います。
>居住空間だって4人乗車に十分ですし、
>衝突安全基準だって満たしていますし。
>旧型のミニと比べれば、エントリーカーとして十分以上
>だと感じますよ。

確かに。
Re:軽自動車考。 [ TSOL ] 2011/03/10 22:59:48
80 車に興味さん 441188
2011/03/10 22:17:06
ID:3844220

Re:64

>バズ・ライトイヤーさん
>たしか年間の国内販売台数のうち軽は3割だったか4割だったかを
>占める存在になっています。

軽が、新車マーケットで、3割だったか4割だったかを占めているというその現実が、トヨタディーラーで軽を売りたいとトヨタ首脳も思ったんじゃないのかな。

>ムーヴは、
>風きり音
>しょせん軽であることを実感させられます。

風きり音ですか。
そうかな?
余程の強風時に試乗なさったのですか?



81 1HABF-2さん 958534
2011/03/10 22:18:52
ID:3844221

軽を取り巻く環境はしばらく変わらない様な。
税額もしばらくこのままでしょう。

軽の税金、何処に納めます国税ですか地方税ですか
1本化なんて無理でないですか

軽の税金が安いではなく他か高いと考えるのは間違いなのか。



82 TSOLさん 147502
2011/03/10 22:28:08
ID:3844236


●自動車の税金のしくみ●
http://www.jama.or.jp/tax/outline/table_01.html

2010年(平成22年)年度自動車関連税収と税率
http://www.jama.or.jp/tax/outline/table_02.html

2010年(平成22年)年度租税総収入の税目別内訳並びに自動車関係諸税の税収額(当初)
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html

●自動車関係諸税(取得・保有段階の車体課税)の国際比較●
http://www.jama.or.jp/tax/responsibility/image_02.html

●道路整備計画に関連した新税創設・増税の経緯●
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_04.html


『登録車(乗用車&商用車)の税制見直し』が先決ですな。



83 バズ・ライトイヤーさん 1013941
2011/03/10 22:35:25
ID:3844240

いよいよ、掲示板に書き込みができるのもあと1日となりましたね。
それはさておき、

まず、今さらですが誤解のないように申し上げると私は
軽が好きなわけでも、軽だけに興味があるわけでも全くありません。
単に小さな車が好きというだけです。
具体的には、ガソリン車だと
全長3600 全幅1600 全高1500   800kg   800~1000cc
このあたりの小型車です。

フィットやヴィッツは私にとって「コンパクトカー」かといえばそうじゃないです。
デカ過ぎるのですよ。

軽の成り立ちや歴史なんてどうでもいいです。

いうまでもなく税は公平に課税されるべきです。
しょぼいパッソ1リッターよりもスティングレーターボの方が税金が高いというのは
いかにも不公平でしょう。(笑)

それと、ついでに申し上げますが、
ちょっと前までは  軽よりもコンパクトカーの方が燃費が良いと言われていました。
今はどうでしょうか。

一部の車種を挙げて語るのもどうかと思いつつ、あえて語ります。
実測燃費は道路状況や運転のしかたに大きく左右されますから、
ここではあえて今後主流になるJC08モード(10.15モードよりも若干現実味がある)を列挙します。



84 バズ・ライトイヤーさん 1013941
2011/03/10 22:36:01
ID:3844241


●軽

スズキ MRワゴン NA CVT アイドリングストップなし 790kg   23km/L
スズキ アルト    NA CVT アイストなし        760kg   22.6
スズキ ラパン   NA CVT アイストなし         800kg   22.8

なんか、スズキばかりになってしまいましたがダイハツは現時点ではJC08モードを公開
していませんし、ホンダは4ATなので割愛しました。

●コンパクトカー

トヨタ パッソ 1リッター NA CVT アイストなし    20.8
トヨタ ヴィッツ 1リッター NA CVT アイストなし    20.8
トヨタ ヴィッツ 1.3リッター NA CVT アイストなし    20.6

日産 マーチ 1.2リッター NA CVT アイストなし   21.4

ホンダ フィット 1.3リッター NA CVT アイストなし  20.6

ね、MRワゴンのようなある意味普通の軽(今とはなっては)でも、23ですよ。
軽の方がコンパクトカーよりも燃費が悪いってのは都市伝説になりつつあります。

じゃあ、今年登場予定のデミオや来年登場予定の三菱の小型車はどうか。
アイスト付で      10.15モードで     30です。たいしたもんです。

10.15モード 22のムーヴカスタムRSの方が明らかに税金が安いってのは
理不尽ですね。

結局は軽がどうのこうのじゃなく、総務省が提言してるようにCO2排出量別の税区分に
すればいいだけの話です。

あ、、、、ついでにいうと今年8月登場予定のダイハツイースはJC08モードで
30、来年登場予定の2気筒版はJC08モードで35であることを記しておきます。



85 営業半委託さん 800825
2011/03/10 22:38:49
ID:3844243

はいはい・・・・もういいでしょうに・・・
最後〆ましょか?

軽は最高ですよ!特にNA軽は最高です!
軽は最高ですよ!税金安いし!
軽は最高ですよ!車検安いし!

車の中で軽は神様ですもんね!
どう?これでいいでしょ!

ああそだ、あんまり高速とか乗らないでね
邪魔だから♪

それでは皆様この先も軽(ノンターボしかも中古)をご堪能あれ^^



86 バズ・ライトイヤーさん 1013941
2011/03/10 22:39:41
ID:3844244

しょぼいパッソ1リッターよりもスティングレーターボの方が税金が高いというのは
いかにも不公平でしょう。(笑)



しょぼいパッソ1リッターよりもスティングレーターボの方が税金が安いというのは
いかにも不公平でしょう。(笑)
ま、車両価格差がかなりあるので不公平であるとは
一概には言えませんが。スティンターボは140万円以上しますし。


87 営業半委託さん 800825
2011/03/10 22:43:10
ID:3844246

Re:84

最後に忠告ですけど・・・
あんたその書き方さ、まじどこいってもうざがられますよ!
どうでもいいけどさ。。。

じゃ、楽しませてくれて39です
あたしゃ消えますゆえ
では、・・・・ ブゥーンε=ε=(o*・ω・)o


88 バズ・ライトイヤーさん 1013941
2011/03/10 22:43:29
ID:3844247

営業半委託

もう相手にしないと書いたが、あと1日なのであえて書くね。

おまえさあ~    アンポンタンか。
何度も書いてるだろ。俺は軽が好きというわけじゃないと。
今の「コンパクトカー」はデカ過ぎて嫌だと。
日本語理解してんの?
勝手に決めつけるんじゃないつーの。
おまえのようなやつがウヨウヨいたから、掲示板が消滅するわけじゃん。わかってんの?




89 車に興味さん 441188
2011/03/10 22:48:42
ID:3844251

Re:84

>バズ・ライトイヤーさん
>CO2排出量別の税区分にすればいいだけの話です。

燃費の悪い車は、CO2排出が多いですし、燃費が悪くなるような運転法は、CO2排出が多くなりますから、
自動車税や重量税を安くして、それによる税収不足分は、揮発油税を上げれば良いと思います。




90 バズ・ライトイヤーさん 1013941
2011/03/10 22:49:51
ID:3844253

MRワゴンにアイスト付モデルが出ましたね。
予想どおり、10.15モードは27  「TNP」ムーヴと同じ。
JC08モードは24.2   ムーヴは公開していない(できない)から不明。

ちなみに、ハイブリッドカーのインサイト メーカーオプションの16インチアルミホイール装着車の
JC08は24.0です。

ただ、、MRワゴン X アイドリングストップ
NAなのに131万円って。。。。

装備の違いはあれど、私なら113万円のGをつい選んでしまいそう。
18万円の差額を取り戻すのはまず無理だし、専用バッテリーはおそらく2万円くらいするでしょう
からね。

さらにいうと、アイストって、、意外とわずらわしいんですよね。


91 営業半委託さん 800825
2011/03/10 22:51:17
ID:3844255

消えたけど帰ってきたww

まだ金のこといってるし・・・・
たかが高くて200万でしょうが・・・
だからさーーー
清水にしょっぱいなんて言われるのよw

大河内よ、嘘でもいいから一回さ・・まああんたならカローカかなppp
それを買いましたとか書いてごらん、そんなに名前変えなくてよかったかもですよ!

どうでもいいけどさww


92 バズ・ライトイヤーさん 1013941
2011/03/10 22:55:26
ID:3844257

う○こ、く○、う○むしがいまだに、ごちゃごちゃ言ってるようだけど
さすがに、スルーします。はいはい、言いたい放題言ってりゃいいさ。
他人がどういうものに興味があるとか、何を買ったとかどうでもいいじゃん。
そんなに気になるの?ああん? アンポンタンさん。
清水さんがどうのこうの関係ないじゃん。他人の名前を借りないとモノも言えないの?



>車に興味さん

ムーヴですが、1月の試乗のあと、2月にバイパスっぽいところを
○○km/hで走りましたよ。
基本的に力はあると思ったものの、スペックは正直なもので、負荷のかかる
走り方をすると、明らかに先代よりも加速が鈍いです。
なのに、スズキよりも燃費が悪いとは。。。

MRワゴン(モコ)は、外観こそあれですが、実に素晴らしいです。
特にエンジン。16年ぶりに新開発しただけのことはあります。
静粛性、燃費、加速。いずれも改KF-VE型よりは上です。
失礼ながら?K6A型よりはさらに上です。
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