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2012年10月10日

大きいことは良い事・・・・なの?

全長4860mm×全幅1840mm×全高1450mm

完全に日本ではオーバーサイズですね。
初代でも大きく感じて、2代目はクラウンと間違えて
そして3代目は。。。以下略。

ちなみにMT車の設定が残ってるのは好印象ですが、ディーゼルMTですか。。。
いすゞ乗りとしてはジェミニやアスカのディーゼルからの代替え車種が増えて
万々歳なのでしょうけどね。サイズはともかくとして。

ドイツ在住の某マイミクも気になる1台だったりして?

__

で、MT車についての話題なんですが、みんカラのイイねランキング見ても
MTマンセーな方の身勝手な妄想で盛り上がってますが、私はその意見に
ちょっと「?」ですね。

というのも、AT車が普及し市民権が得られてるのは何より便利で
楽だから。我々のようなみんカラやってる人は大抵MTでも抵抗は
ありませんが、車を単なる移動の道具として所有しているユーザー
からすれば、MT車なんてめんどくさいし操作がややこしいと感じます。

まぁ世の中が色々オートメーション化して我々はそれを便利と感じ、
受け入れているのにもかかわらず、車に関してはMT絶対至上主義
の方が未だに居るのはなんだかなぁと思います。

元々、AT限定免許なる制度が出来、ほとんどの人がそれを選んでいる
わけで車を便利な移動の道具、と捉えて取得されている方々がほとんど
なんだろうなと。

もちろんAT/CVTの普及率はほぼ9割以上を占めており、製造する
メーカー側もあえてMTを設定しない方向になりつつあります。
あのワゴンRでさえ新型でCVT一本に絞ったぐらいですから。

ただ、運転する我々はそういう楽なアイテムに頼りすぎて、運転を
疎かにしてしまう傾向があるようで、乱暴かつ身勝手な運転手も
増えているのは現実です。

でも、MT車だからって必ずしも安全で楽しいという考えはおかしいです。

私は普段の軽トラもMT，今車検切れてるジェミニもMTですが、
MT絶対至上主義ではありません。

元々MT車のドラテクを学び、AT/CVT車も変わりなく運転します。
それはなぜか、運転自体が楽しいからです。

確かに、MTは操る楽しさもありますが、ATだって操る楽しさがあります。
マニュアルクラッチが備わってるかどうかだけです。私にとって。

ジェミニはグレードの関係でMTしか設定がありませんが、
軽トラックはAT車も存在します。
近い将来?軽トラの新車購入時は、MTではなくATを選ぶでしょう。

なぜなら、一般の免許所有している人ならだれでも運転できるし、
ドライバーを選ばないからです。長距離走れば交代してもらえるし。

もちろんMT絶対至上主義ではありませんが、MT絶対至上主義の
人もATは怖くて運転できないと断固拒否するのではなく、AT車も
退屈せず上手に運転できる技術を身に付ける事により、AT車の
特性を体感し、より一層MT車での運転も楽しめるんじゃないかなと
思います。

最後に、メーカーさんも輸出車に設定があるモデルならMT車の
選択できる車種をもっともっと増やしてもいいのでは?　と思います。

但し、完全受注生産で・・・もちろんATより30万以上の価格UPは覚悟の上で。

AT/CVTが日本車の常識となってる日本で、スポーツカーでも商用車でも
ない車であえてMT車を選ぶんですからMTを選んだユーザーにはそれなりの
生産リスクは背負ってもらわないと。

メーカー側も生産ライン上での製造コスト増を考えれば当然の処置じゃないかなと。

この記事は、マツダ、新型アテンザを発表について書いています。

関連情報URL : http://www.carview.co.jp/news/1/174104/

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Posted at 2012/10/10 20:47:43

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妖精さえ。。 2012年10月10日 21:07 スポーティーに走らせたり小技を求めるならＭＴが良いんですけどね。でも例えば小排気量ターボのヂーゼルだと一定の回転に成るまでがトルクが薄くて、それを超えると突如モリモリ加速し始めてあっという間にリミットなんてのもあって、これだとシフトが忙しいんでATの方が良いですけど。反対にNA大排気量だとズボラなシフトで粘らせて走らせられるのでMTが楽しかったり。それと、FFやMRでMTの場合ワイヤーシフトでタッチが悪いのがちょっとイヤですね。	コメントへの返答 2012年10月11日 21:24 自らの意志のままに操るなら断然MTですね。ただ、最近のATもレスポンス良いのがたくさん出ており、↑のロードスターもマニュアルモードでも機敏にアップダウンしてくれて本当に楽しかったです。現行キャンターのインパネMTを運転した時 PF60ZZ/Rの感覚に近いなと感じました（笑）
時次郎（　大阪　） 2012年10月10日 21:26 ＡＴでもプログラム次第。ＭＴは3速で110ｋｍまで伸びればＯＫ。そんな基準を持っています。	コメントへの返答 2012年10月11日 21:25 スバルはCVTの先駆者ですものね。 R2は面白かったと思います。
hide~ 2012年10月10日 22:53 MTでもATでも操作する人によって好みもあり上手い下手もある。製造コストからすれば、 2種類作るより1種類で数を作る方が安くなる。選べない不満は出てきますが、淘汰されるのは世の常。イコールであれば問題ないが、だが軽トラのATのようにODが無いと高速はちとつらい。ただ楽になると車の運転を軽く見ていただけない運転になるようでは本末転倒である。そんな運転が多くなるのであれば車の運転は難しいもののままでいい。なんと言っても「国家試験免状」が必要な行為なのだから。	コメントへの返答 2012年10月11日 21:27 仰るとおり。 MT免許取ったからって無理やりMT車運転しなくても楽なATで感覚掴んでMTを所有するという方法もありますしね。
ダブルウィッシュボーン 2012年10月10日 23:00 こんばんは。アテンザ、どんどんでっかくなってますね（笑）。ホンダと同じ道を歩んでる気が・・・(~-~;)。ＡＴとＭＴの話は、どこかでｖｓネタでもあったのでしょうか(~-~;)。私は両者の楽しさのベクトルが違っていると感じています。私個人としての意見ですが、ＡＴにシフト操作の楽しさはなく、あくまでもアクセルとステアリング、そしてエンジンを楽しむために補助的な操作としてシフトチェンジ操作をしている。そういう楽しみでしょうか。ＭＴは車にもよりけりですが、シフト操作そのものが楽しいという車が多々あります。それはシフトフィールやクラッチの踏み心地、着座位置、そして視界との相関関係から気持ち良さの差は出てきますが、ＡＴ車の楽しみ方に更に一つ要素が加わると思っています。自分が過去サーキットで走っていたということもあるんでしょうけど、ＭＴ車はＡＴ車では得られない楽しさや気持ちよさってやっぱりあるんですよね～。ただ、何でもかんでもＭＴがいいかというとそれはないですね。うちの会社にある営業車のＭＴ車が楽しいかというと全然楽しくないし、私の今のアコードワゴンでＭＴがあってもたぶん買わない。MTがいいかＡＴがいいかではなく、その車がＡＴとＭＴのどちらで気持ちよく走れるかだと思うんですけどね・・・。太いトルクのエンジンをＡＴでゆったり滑らかに走らせる気持ちよさは、ＭＴの気持ちよさとはベクトルの違う楽しさがあると思います。長くコメしちゃいましたね、すみません(~-~;)。	コメントへの返答 2012年10月11日 21:31 マツダとホンダとスバルはだんだん肥大化していってます。。。悲しいです。少し前に上がってたんですよ。アクセラ乗りの方のブログ。言いたい事は分かるんですがそれを押し付けるのはどうなん?と思った次第です。ボディタイプが選べるのと同じでミッションも選んで好みのスタイルを貫けば良い、それだけです。確かにステアリングやペダル、シフトから伝わるリニアな情報に対しドライバーがいかに操るかで楽しさが変わってきますね。先代アコードユーロRのMTを峠で試乗して大柄だけどヒラヒラ走行するフィーリングは楽しかったです。 ATでもワクワクする車って沢山あると思うんですよ。
DJ NKG 2012年10月11日 1:02 こんばんは。アテンザって、こんなにおとなしいデザインでしたっけ？コンセプト版がかっこよすぎたせいですかね。キザシの方がギャップが大きかったですが…。それでも数あるセダンの中ではどちらも好きなデザインです。肥大化については、このクラスになると国内専用モデルでは採算が合わないんでしょうか。そういう意味ではクラウンはがんばっているのかなと思ってみたり。 MT/AT論争はあまり意味がないと思います。 ATって快適さを求めて生まれてきたのではないですか？それを素直に受け入れられないのでしょうか？仕事車や家内の車では、楽チン運転でその恩恵に与ってます。 MTってエンジンの一番おいしいところを“人間の力”で引き出してあげるための機構なのではないですか？競技の世界ではまだまだ人間の方がうわてなんですよね？個人的にはマーチで人馬一体感のある気持ちのいいドライブでその恩恵に与ってます。相手を叩く事でしか話ができないのならこんな場所はいらないです。お互いにいい所を言い合う論争っだたらいいのに。と思う今日この頃。長文、失礼しました。	コメントへの返答 2012年10月11日 21:36 もうね、CX-5と同じでコアラ顔やから。。。マツダは昔から輸出モデルの方が人気がありましたものね。日本と海外を天秤にかければ自ずと海外のほうが重視になるのは致し方がないのかなと諦めてます。 ATは誰もがリラックスして乗れるメーカーの親切ですものね。古くはトヨペットクラウンのトヨグライドから、スバル360のオートクラッチまで。全ては乗る人みんなが快適に移動できる車作りの結果だと思ってます。 AT毛嫌いMT絶対至上主義の人に言いたい。 ATも乗りこなせないでプロのドライバーとはいえません、と・・・・。
Uno75 2012年10月11日 4:54 なんか呼ばれたようなので（笑）。こっちだと来年の２月から発売開始なので値段も一部しか公表されていないような状況ですが、自動車雑誌に載っている情報を見る限りでは興味ないです（笑）。「欧州の主力はワゴンなので、全長をセダンより短くして4.80mにしました」とマツダが言っているぐらいですから、大きいというのは自覚してるんでしょうね。そのくせワゴンの積載量は先代（現行）より小さくなったという…。最近はCO2排出量で自動車税が決まるのでエンジンの排気量は関係なくなったとはいえ、2.2Lで150PSと170PSと欧州の2L並のスペックなのは少し萎えます（メルセデスの2.2Lディーゼルはツインターボで204PS）。 MTに関しては、欧州やアジア向け輸出仕様にはたいがいMTを設定していますから製造コストよりは型式認証と販売リスクが壁なんだと思います。　並行輸入車のように特例の認証があったらいいのでしょうが、思い切ってイギリス仕様を近場（韓国や台湾）にいったん輸出して、それを輸入して売ることをメーカーがやってもいいと思います。　こっちだとオランダVWがブラジルから法の網をかいくぐって輸入した車両を売ってますし。	コメントへの返答 2012年10月11日 21:39 えぇ。ディーゼルMT車と言えばuno君ですからw 元々欧州ではディーセルも受け入れられてるし MT車を操る人も多いですね。型式認証・・・そうでした、トランスミッション毎で違いますものね。。。輸出車でATグレードしか存在しないのはそういう事情ももあるんですね。。。
赤蛙 2012年10月11日 9:00 赤蛙の前車「ポルシェ911カレラ」は、ティプトロニック・シフトと言うATでした。 MTでもATでも、楽しめる車はありますよね(^_-) 蜂蜜の入ったツボにささった棒をかき回す様なMTなら、冷えたバターをサクッと切る様な感覚のATを、赤蛙なら選びます(^_^;)	コメントへの返答 2012年10月11日 21:40 そうでしたポルシェ乗りでしたものね。要はどんな車でも心から操る楽しさを味わえるかどうかなんですよね。しかし素晴らしい例えですね。。。(ﾟ∀ﾟ)
ゆ～び25 2012年10月11日 20:57 お疲れ様です。車の肥大化はしかたないのでは…と思います。世界で売らないといけないから…。後マニュアル…いいんじゃないですか好きなんだからそりゃ主張したくなりますよ！好きなんだから。好きなもの否定されたら…ねぇ。よく(ＭＴＶＳＡＴ)とか(ディーゼルＶＳガソリン)討論してますが、お互いに良い所悪い所ありますからね。結局好みですから！あ～この人好きなんだぁ～ぐらいでいいんでないの～。運転に関しても人次第ですしね。プリウスでも高速で煽る人いるし、かっとばす人いるし…。まぁあんまり深く考えなくてもいいのではと思います。自分はマニュアル好きです！次車買うのも(ビッグホーンガソリンショートorロング)多分マニュアルですね。ＡＴはまだ先ですね。後パーツの耐久力とかも…ビッグホーンのＡＴ壊れたら相当高いらしいので怖いです。	コメントへの返答 2012年10月11日 21:43 私的には欧州車がブクブク肥大化するから日本車もそれにあわせてブクブク太るんですよ。。ゆーび君の場合は事情が少し違うか。。。 ATもMTもそれぞれの用途と要素をきちんと理解し、それぞれの特性を活かした走りさえすれば十分楽しめるものだと思います。八幡にあったホライゾン抑えておこーw
ゆ～び25 2012年10月12日 2:03 そうそう自分も海外の選手に…ちがうな(笑) そういえば海外のミューにはガソリンマニュアルありました。受注生産で国内にもマニュアルほし～。八幡のホライズン…気になる(笑)。出来れば最終型のファーゴLS四駆ターボおさえてください(笑)ないかf^_^;	コメントへの返答 2012年10月12日 9:11 ハードな現場で少しはスリムにwww 初期のハードカバーって2.6ガソリンで MTもなかったっけ? ボディはロングですが、ショートにも使えそうなパーツは今のうちに確保しておくのも。。。バンなら某掲示板で売りたししてたけどねぇ。
wai 2012年10月17日 8:47 おじゃまします。私は機械を介しての技術者との対話が好きなのでオートマチック車至上主義、という珍種だったりします。最近のエンジンは燃費の為か低速トルクがやせている上に、一部には異常燃焼回避の強制エンスト制御まであるみたいなので、変速の楽しみに関してはＡＴのＭＴモードの方がよほど無理が効くような気がしてなりません。	コメントへの返答 2012年10月17日 21:38 いらっしゃいませ。 ATもただDレンジに入れておしまいではなく OD-OFFや減速等での変化は楽しめますね。以前借りたトヨタwishのECTはステアマチックでしたが峠でタイミングを見ながら変速して楽しみましたが面白かったですよ。

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時次郎（　大阪　） 2012年10月10日 21:26 ＡＴでもプログラム次第。ＭＴは3速で110ｋｍまで伸びればＯＫ。そんな基準を持っています。	コメントへの返答 2012年10月11日 21:25 スバルはCVTの先駆者ですものね。 R2は面白かったと思います。
hide~ 2012年10月10日 22:53 MTでもATでも操作する人によって好みもあり上手い下手もある。製造コストからすれば、 2種類作るより1種類で数を作る方が安くなる。選べない不満は出てきますが、淘汰されるのは世の常。イコールであれば問題ないが、だが軽トラのATのようにODが無いと高速はちとつらい。ただ楽になると車の運転を軽く見ていただけない運転になるようでは本末転倒である。そんな運転が多くなるのであれば車の運転は難しいもののままでいい。なんと言っても「国家試験免状」が必要な行為なのだから。	コメントへの返答 2012年10月11日 21:27 仰るとおり。 MT免許取ったからって無理やりMT車運転しなくても楽なATで感覚掴んでMTを所有するという方法もありますしね。
ダブルウィッシュボーン 2012年10月10日 23:00 こんばんは。アテンザ、どんどんでっかくなってますね（笑）。ホンダと同じ道を歩んでる気が・・・(~-~;)。ＡＴとＭＴの話は、どこかでｖｓネタでもあったのでしょうか(~-~;)。私は両者の楽しさのベクトルが違っていると感じています。私個人としての意見ですが、ＡＴにシフト操作の楽しさはなく、あくまでもアクセルとステアリング、そしてエンジンを楽しむために補助的な操作としてシフトチェンジ操作をしている。そういう楽しみでしょうか。ＭＴは車にもよりけりですが、シフト操作そのものが楽しいという車が多々あります。それはシフトフィールやクラッチの踏み心地、着座位置、そして視界との相関関係から気持ち良さの差は出てきますが、ＡＴ車の楽しみ方に更に一つ要素が加わると思っています。自分が過去サーキットで走っていたということもあるんでしょうけど、ＭＴ車はＡＴ車では得られない楽しさや気持ちよさってやっぱりあるんですよね～。ただ、何でもかんでもＭＴがいいかというとそれはないですね。うちの会社にある営業車のＭＴ車が楽しいかというと全然楽しくないし、私の今のアコードワゴンでＭＴがあってもたぶん買わない。MTがいいかＡＴがいいかではなく、その車がＡＴとＭＴのどちらで気持ちよく走れるかだと思うんですけどね・・・。太いトルクのエンジンをＡＴでゆったり滑らかに走らせる気持ちよさは、ＭＴの気持ちよさとはベクトルの違う楽しさがあると思います。長くコメしちゃいましたね、すみません(~-~;)。	コメントへの返答 2012年10月11日 21:31 マツダとホンダとスバルはだんだん肥大化していってます。。。悲しいです。少し前に上がってたんですよ。アクセラ乗りの方のブログ。言いたい事は分かるんですがそれを押し付けるのはどうなん?と思った次第です。ボディタイプが選べるのと同じでミッションも選んで好みのスタイルを貫けば良い、それだけです。確かにステアリングやペダル、シフトから伝わるリニアな情報に対しドライバーがいかに操るかで楽しさが変わってきますね。先代アコードユーロRのMTを峠で試乗して大柄だけどヒラヒラ走行するフィーリングは楽しかったです。 ATでもワクワクする車って沢山あると思うんですよ。
DJ NKG 2012年10月11日 1:02 こんばんは。アテンザって、こんなにおとなしいデザインでしたっけ？コンセプト版がかっこよすぎたせいですかね。キザシの方がギャップが大きかったですが…。それでも数あるセダンの中ではどちらも好きなデザインです。肥大化については、このクラスになると国内専用モデルでは採算が合わないんでしょうか。そういう意味ではクラウンはがんばっているのかなと思ってみたり。 MT/AT論争はあまり意味がないと思います。 ATって快適さを求めて生まれてきたのではないですか？それを素直に受け入れられないのでしょうか？仕事車や家内の車では、楽チン運転でその恩恵に与ってます。 MTってエンジンの一番おいしいところを“人間の力”で引き出してあげるための機構なのではないですか？競技の世界ではまだまだ人間の方がうわてなんですよね？個人的にはマーチで人馬一体感のある気持ちのいいドライブでその恩恵に与ってます。相手を叩く事でしか話ができないのならこんな場所はいらないです。お互いにいい所を言い合う論争っだたらいいのに。と思う今日この頃。長文、失礼しました。	コメントへの返答 2012年10月11日 21:36 もうね、CX-5と同じでコアラ顔やから。。。マツダは昔から輸出モデルの方が人気がありましたものね。日本と海外を天秤にかければ自ずと海外のほうが重視になるのは致し方がないのかなと諦めてます。 ATは誰もがリラックスして乗れるメーカーの親切ですものね。古くはトヨペットクラウンのトヨグライドから、スバル360のオートクラッチまで。全ては乗る人みんなが快適に移動できる車作りの結果だと思ってます。 AT毛嫌いMT絶対至上主義の人に言いたい。 ATも乗りこなせないでプロのドライバーとはいえません、と・・・・。
Uno75 2012年10月11日 4:54 なんか呼ばれたようなので（笑）。こっちだと来年の２月から発売開始なので値段も一部しか公表されていないような状況ですが、自動車雑誌に載っている情報を見る限りでは興味ないです（笑）。「欧州の主力はワゴンなので、全長をセダンより短くして4.80mにしました」とマツダが言っているぐらいですから、大きいというのは自覚してるんでしょうね。そのくせワゴンの積載量は先代（現行）より小さくなったという…。最近はCO2排出量で自動車税が決まるのでエンジンの排気量は関係なくなったとはいえ、2.2Lで150PSと170PSと欧州の2L並のスペックなのは少し萎えます（メルセデスの2.2Lディーゼルはツインターボで204PS）。 MTに関しては、欧州やアジア向け輸出仕様にはたいがいMTを設定していますから製造コストよりは型式認証と販売リスクが壁なんだと思います。　並行輸入車のように特例の認証があったらいいのでしょうが、思い切ってイギリス仕様を近場（韓国や台湾）にいったん輸出して、それを輸入して売ることをメーカーがやってもいいと思います。　こっちだとオランダVWがブラジルから法の網をかいくぐって輸入した車両を売ってますし。	コメントへの返答 2012年10月11日 21:39 えぇ。ディーゼルMT車と言えばuno君ですからw 元々欧州ではディーセルも受け入れられてるし MT車を操る人も多いですね。型式認証・・・そうでした、トランスミッション毎で違いますものね。。。輸出車でATグレードしか存在しないのはそういう事情ももあるんですね。。。
赤蛙 2012年10月11日 9:00 赤蛙の前車「ポルシェ911カレラ」は、ティプトロニック・シフトと言うATでした。 MTでもATでも、楽しめる車はありますよね(^_-) 蜂蜜の入ったツボにささった棒をかき回す様なMTなら、冷えたバターをサクッと切る様な感覚のATを、赤蛙なら選びます(^_^;)	コメントへの返答 2012年10月11日 21:40 そうでしたポルシェ乗りでしたものね。要はどんな車でも心から操る楽しさを味わえるかどうかなんですよね。しかし素晴らしい例えですね。。。(ﾟ∀ﾟ)
ゆ～び25 2012年10月11日 20:57 お疲れ様です。車の肥大化はしかたないのでは…と思います。世界で売らないといけないから…。後マニュアル…いいんじゃないですか好きなんだからそりゃ主張したくなりますよ！好きなんだから。好きなもの否定されたら…ねぇ。よく(ＭＴＶＳＡＴ)とか(ディーゼルＶＳガソリン)討論してますが、お互いに良い所悪い所ありますからね。結局好みですから！あ～この人好きなんだぁ～ぐらいでいいんでないの～。運転に関しても人次第ですしね。プリウスでも高速で煽る人いるし、かっとばす人いるし…。まぁあんまり深く考えなくてもいいのではと思います。自分はマニュアル好きです！次車買うのも(ビッグホーンガソリンショートorロング)多分マニュアルですね。ＡＴはまだ先ですね。後パーツの耐久力とかも…ビッグホーンのＡＴ壊れたら相当高いらしいので怖いです。	コメントへの返答 2012年10月11日 21:43 私的には欧州車がブクブク肥大化するから日本車もそれにあわせてブクブク太るんですよ。。ゆーび君の場合は事情が少し違うか。。。 ATもMTもそれぞれの用途と要素をきちんと理解し、それぞれの特性を活かした走りさえすれば十分楽しめるものだと思います。八幡にあったホライゾン抑えておこーw
ゆ～び25 2012年10月12日 2:03 そうそう自分も海外の選手に…ちがうな(笑) そういえば海外のミューにはガソリンマニュアルありました。受注生産で国内にもマニュアルほし～。八幡のホライズン…気になる(笑)。出来れば最終型のファーゴLS四駆ターボおさえてください(笑)ないかf^_^;	コメントへの返答 2012年10月12日 9:11 ハードな現場で少しはスリムにwww 初期のハードカバーって2.6ガソリンで MTもなかったっけ? ボディはロングですが、ショートにも使えそうなパーツは今のうちに確保しておくのも。。。バンなら某掲示板で売りたししてたけどねぇ。
wai 2012年10月17日 8:47 おじゃまします。私は機械を介しての技術者との対話が好きなのでオートマチック車至上主義、という珍種だったりします。最近のエンジンは燃費の為か低速トルクがやせている上に、一部には異常燃焼回避の強制エンスト制御まであるみたいなので、変速の楽しみに関してはＡＴのＭＴモードの方がよほど無理が効くような気がしてなりません。	コメントへの返答 2012年10月17日 21:38 いらっしゃいませ。 ATもただDレンジに入れておしまいではなく OD-OFFや減速等での変化は楽しめますね。以前借りたトヨタwishのECTはステアマチックでしたが峠でタイミングを見ながら変速して楽しみましたが面白かったですよ。