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イイね!
2012年09月18日

独り言。

最近トップギアにハマって見てるんだけど


あの番組でチューニング系の企画だと、決まってAPのキャリパーなんだよね。

どんなクルマでもAPキャリパーつけるから有難み薄れちゃうねwwww


性能云々はともかく、カッコイイよね。ブレンボもそうだし。

社外の対向キャリパーはカッコイイ。一部を除いてww



僕も今のD2キャリパーを買った理由は、当時はほぼ見た目100%だし。


サーキットを走るようになってしみじみ入れて良かったなぁと思ったけど・・・。



でも、対向キャリパーって色々デメリットもある。


社外だとOHキットはふざけてんのかって値段だし

車種によってはホイール選ぶし


ある車種だと、ワイドボディ化しないとかなり困難。



サーキット走るのがメインなら、正直対向キャリパーにお金使うのってもったいない気もするね。

対向入れて良くなったってレビューよく見るけど、大抵はローター径も大きくなってる。

前にも少し書いたけど、キャリパーが何かより、ローター径がいくつかの方が重要だね。




そりゃもちろん、お金が許すなら対向入れたいけど

ギリギリの予算だとしたら、ローター径を出来るだけ拡大して

2ピースローターで拡大分の重量を少しでも軽減。

あと、ローターの材質も大事。



走りにこだわるならその方向から攻めたい。

ローター決めたらあとはパッド。

これも自分に合ったのを真剣に探そうとしたら、結構試す必要あると思う。

前後のブレーキバランスだってそう。効きの強さだけでなく、効き始めのタイミングって結構重要だと思うんだけど・・・。


ガッツリ止まるのは当たり前。大事な事はその先にある事をもっと多くの人に知って欲しいなぁ。


見た目で対向入れるのももちろんアリ。だってカッコイイもん。

だけど、対向でないとコントロール性悪いとは言えないよね。だって煮詰める要素はキャリパーの構造以外にいくらでもあるよ?全部試してみた?


M3って片押しだよね。あれだけ金取るなら、純正でAPやブレンボの対向入れてたって不思議じゃない。

でも片押し。BMWが考えて片押し。走りのグレードなのに片押し。


どっちが良いじゃなくて、片押しで十分って判断したんじゃないのかな。ま、本当の理由はBMWに聞かないとわからないけどねww



以上、オッサンの独り言でしたwwww
ブログ一覧 | 雑談 | 日記
Posted at 2012/09/18 23:01:09

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この記事へのコメント

2012年9月18日 23:27
イギリスならALCONも入れろって(笑)

キャリパー剛性がメインですかね。
今でも理想はNSR(90式)のブレーキとエボ5の最初の印象かなぁ。
バイクはちょっとズルイですけどね!

個人的な考え方だとキャリパー剛性とローターの削れなさ。
パッドには頑張ってもらって減ってもらう感じかなと。

M3は剛性もコントロール性もOK出したんでしょうね。
いやはや奥が深いですよホント♪
コメントへの返答
2012年9月19日 13:08
ですね~ww

対向の大きなメリットですけど、アルミの小ぶりなキャリパーだと剛性は??ですね。


そうですね、僕もそれは同感です。こだわりだすとローターの素材とパッドも相性もありますし、何よりそれが自分に合っているかを見つけるのはなかなか難しいですよね。

M3はいかにもBMWらしいですよね。こだわる所は驚くぐらいこだわってるのに、あえて片押し。だからBMWはマニアックなメーカーなんですよww
2012年9月18日 23:37
確かにデカいブレーキはかっこいいですよね~
憧れはあります。
そういえばNSXも片押しだったような?

ブレーキの容量上げてる人達ってマスターバックとかの容量まで考えて組んでる人ってどれくらいいるんでしょう?
なんとなく気になってみましたw
コメントへの返答
2012年9月19日 13:11
大径ホイールはデカいブレーキを入れるため。
だから全部デカいのはレース車両っぽくてカッコイイですよね。
あ、NSXファンには申し訳ないですが、BMWとNSXの片押しはちょっとニュアンスが違います(^^;

まぁ、極端に純正より大きいキャリパーだと容量キビシイかも?とは考えますが、最初からマスター交換ありきではなかなか考えないんじゃないですかね?変えてみて容量足りなければマスターまで・・・みたいな。
2012年9月19日 0:03
嗚呼だから ね!? 寝ようかと思ってたらね。

M3 の キャリパー が 「片押し」 の理由の
「一つ」 が 脚の 縦方向の ジオメトリー の
変化を為るべく 「小さく」 出来るだけするのが
遣りたかったのか な!?と 思う時が在ります。

限り無く ドラィブ シャフト を延ばして アーム
も長くして。ホイール オフセット は出来るだけ
浅くして。    すると、 対向ポット なぁぁんて
押し込む スペース が 全く 無いです もん 。

で、 そぅいった 「すとぃっく」 な 「妙」 な処を
いんすぱぃあ して、日本車の FR はどんどん
ホイール オフセット が無作為に浅く成って往く。
其の儘、 Nur で 全開で走れる M3 なれど
其の実、 「同じ事」 が 国産車で 出来ないと。

対向ポット を 「神格化」 するのは 果てし無く
ナンセンス だと 「個人的」 には 思いますね。
結構 「楽」 に 踏み代の 加減が出来る事 と
パッド の交換が 「楽」 な事  位 ですよ ね。

↑ で らっしゅ さんの「御薦め」の 90NSRは
完全に レーサー の ブレーキ でした  (笑)。
ガチガチの フレーム に コチコチ に組まれた
ダブルディスク。脂汗を べっちゃり 掻く 狂気の
名品。 余りの すとぃっく さに、 メーカー 自ら
「柔かく」 そふと に せざるぉう  得ない 程の。
安全カバー の無い、 両刃の カミソリ の 如く。

でも、 其れが 悶絶し、陶酔する様に好いんです。
コメントへの返答
2012年9月19日 13:19
知 ら ん が な w

というか人を恩着せがましい人間みたいにブログで書きやがってwwww

確かに走行性能重視なら、タイヤ側のピボットは出来るだけ外側へ、が鉄則ですからね。

そういう意味で考えれば、それぞれの部品を最大限に発揮するサイズ、スペック同士のせめぎ合いなんですよね。ブレーキとして考えればデカければデカいほどいい。でもデカすぎたらバネ下が・・・のように。

日本車には日本車の良い所が当然ありますし、「速いクルマ」は色々ありますが、「本気の走り」「走って楽しい車」の作りはやっぱりBMWやポルシェってわかってるなぁと個人的には思いますね。

理詰めでガチガチに作ったブレーキはスキルある人にはたまらんでしょうが、裏を返せば人的ミスを受け入れるゆとりも無いブレーキですからね。
まぁ、そういう「プロ仕様」に弱い人は多いですが(^^;
2012年9月19日 0:07
FDのキャリパーなかなかいいですよ^^

セントラル1コーナーは、50m看板付近でいけます。
コメントへの返答
2012年9月19日 20:30
ほほう、FD用いいかい?

セントラル1コーナーで50mって結構いけてるよね~。
2012年9月19日 0:24
BMWのM3もそうですが友人が130iに乗ってますが、方押しブレーキでもサーキットでも何ら問題ないみたいです。
僕もサーキットじゃないですけど、M3乗って嘘?!というフィーリングに驚きましたし。
これで十分!って判断したんだろうなぁみたいな。

自分の場合も限られた予算の中で走らないとならないので安いローター入れてますが、前からうすうす思っていましたが、以前ネズーさんのブログを見て、やっぱりローターだけは良いのが欲しいなぁと思いました。
コルトVR純正サイズで良いローターってありますか?
コメントへの返答
2012年9月19日 20:38
僕の中でBMWって良い意味で馬鹿なメーカーだと思ってます。負けず嫌いですしねww
M3って、わざと見た目を普通のクルマっぽく仕上げてるフシがあるんですよね。その辺も絡んでるかと思います。

コルト純正サイズでは残念ながらコレだ!ってローターは見当たりませんね。エボキャリなら15インチ入るんですよね?エボキャリ化すれば、エボ3のローターが使えるので、そっちなら色々選択肢が出てきます。
玉数の関係で値段もこなれてるし、15インチが使えるならそっちをお勧めしますね。
2012年9月19日 6:49
OHとかローター代とかはバカにならないですねσ(^_^;
某匙はキャリパー送ってしないといけないらしいです。

まあかっこいいので良いですがww

最近はメーカーも見た目でキャリパーいれてるのかもしれませんね(^_^;)


コメントへの返答
2012年9月19日 20:41
ローターは良いモノが高いのは当然なんで仕方ないけど、OHキットはねぇ・・・・(^ω^;

そう思うならそれがジャスティスだwww

国産はどっちかっつーとそうだね。
ブレンボ鳴くから何とかしろってDに文句言うような人間には必要ないだろうにねw
2012年9月19日 7:40
そもそも オレらレベルで
対向要るか?

サキトでも そんなにガッツリ踏んでるか?

要は 恰好良さと
『対向だぜぃ』 という安心感だと思うよ。



…次期車は6podらしい(爆)
コメントへの返答
2012年9月19日 20:45
金があるなら入れた方がいいでしょうね。
ただしまともな対向を、ですけどw

他の人は知りませんが、僕はガッツリ踏んでますぜ。少なくとも純正じゃ止まれない位置までww

まぁ見た目ですよ。だって↑の話で言えば安心が要るレベルまで行ってないですよね。



まぁ見た目良しって事でwwwwww
2012年9月19日 21:03
実際にクソ重くてエボと同じサイズのギャランだと
(正確にはエボが同じの使い回しですね)

対抗にすれば必然的にローター径がUPなので
かなり違いはありますね、止まるっすよ(笑)
マスターをエボ6のに変更してるのもバランスで良い方向へ。

ABS殺してもロックまでコントロールしやすい。
ABSがあると古い考え方なので加速します(怖)

純正キャリでもパッドの違いで剛性感でるし
でも重い車や速い車には向かないですね。
エボの車格考えるとサボってるな~なんて。

好きなタッチのブレーキが良いのでN1削り鍛造とか
レーシングも好きですよ。メンテは大変ですけど。

やっぱり前にも書いたバイクのブレーキが理想ですね。
真綿でローター締めるみたいなタッチ。


コメントへの返答
2012年9月19日 21:37
実際コルトでローター径UP無しで対向になってる例を知ってますが、やはり制動に関しては純正とほとんど変わりないレベルでした。

制動に効くのはやはりローター径UPでしょうね。

大事なのはそこから先なんですよね。ブレーキ換えてそこから先の話があんまりなくて・・・。

効きが良くなった。それはブレーキ換えてるんだからある意味当たり前。良くならないなら何してんだって話だしw
ブレーキのバランスは?コントロールのしやすさは?
街乗りレベルでコントロールしやすいのも当たり前。街乗りでコントロールしにくいようなブレーキ、サーキットで蹴っ飛ばせません。

バイクはタイヤがタイヤですから、クルマ以上に繊細なタッチを求められますね。
乗った人が感動するようなブレーキ、仕上げてみたいです(^^
2012年9月19日 21:29
135iは6POTという謎メーカーでもありますが…

軽いブレーキがいいっすね
コメントへの返答
2012年9月19日 21:41
え?6POTってメーカー名っすか??

バネ下で言えば軽さはジャスティスですが・・・・制動力とのバランスをどこで取るかも好みの問題ですね。
2012年9月19日 22:00
BMW135iはなぜか6POTなんですよね
なぜM3が片持ちか不明なんですーー;
残念ながらM3のブレーキは筑波5周もたないみたいです。
コメントへの返答
2012年9月19日 23:45
見てきましたけど、確かに対向ですね。なんでだろ?
M3は秋代さんの言うジオメトリ絡みが一番濃厚な気がしますね。
逆に純正で筑波5周もつブレーキが国産でどれだけあるんでしょ?ガッツリでかいブレーキだとバネ下重くなるわけだし、BMWがどの辺で線を引いたかですね~。
2012年9月19日 22:07
135あるね~あれなんでだろ?4ポッドで充分だと思う(笑)

M3はやっぱり上にもコメントされてるように
ジオメトリーとか絡んでる?
あと、ニュルスペシャルなんだよきっと!

コメントへの返答
2012年9月19日 23:49
確かに135にあるのにM3に無いのは謎ですが、ジオメトリ絡みかな?という気はしますね。

ニュルスペシャルと言われればそれもありえそうですね~。
2012年9月21日 8:51
>でも片押し。BMWが考えて片押し。走りのグレードなのに片押し。
この言い回しにクスッときたw

デジカメの画素数と同じで、POD数が多い=偉い的な風潮があるからメーカーもそれに乗っからざるを得ないんじゃないでしょうかね?

でも片押しが許されるのはBMWぐらいな気がします。
「きっとBMWが考えて片押しにしてるんだ」って皆思ってくれるからw
スーパーカーメーカーが片押し使ったら見栄を気にするお金持ちは振り向いてくれないし、国産メーカーが走りのグレードに片押し使ったら「コストダウン」だと思われちゃいそうw
コメントへの返答
2012年9月21日 14:40
だってそうだろう~?w


まぁそういうのもあるだろうねぇ。競合するクラスの他メーカーが対向ついてりゃ、「いやいやお客さん対向なんてアンタの腕にゃひt(ry」なんて言えないもんね。

世の中の大半の人は対向好きなんだから、それでイイと思うよ。ニーズに応えるのもメーカーの務めだしね。

でも、BMWの中の人はニヤニヤしながらM3に片押しブレーキっていう仕様を決めた気がしてならないねww
2012年9月22日 0:41
ローター径ですか(^∇^)
僕も片押しで色々試して詰めていけば
以外とイケそうな気がしてきましたww

M3が片押しなのは知りませんでした。
やっぱ、BMW乗ってるなら深リムのはかな!
っていうバカな開発者だったのでしょうかww
コメントへの返答
2012年9月22日 1:30
やっぱ一番「効く」のはローター径だねぇ。
ぷぅくんはセルフ縛りがあるから、それ以外で詰めていけばそれはそれで良いと思うよ。

恐らくはナックルの位置を外へ出したかったのかな~と。
BMWの中の人、どんだけ深リム好きやねんwwww

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「@しんぺィさん お疲れ様でした~(^^」
何シテル?   08/07 20:46
人との付き合いにリアルもネットもない、が信条です。 なので人によってはメンドクサイと感じるかも知れませんw オッサンになってクルマの弄りの楽しさ...
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