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• バンバン１２Ｖ化への道の相談事

  ＠風来坊 2008/08/18 21:22:37

  私のバンバン５０はこの配線図だと思います。
  エンジンからの配線色は、黒・黄・緑・青です。
  青はニュートラル検出、黒は点火コイル、黄はコイル、緑は黄色に結線されているコイルの中間から出ている線みたいです。
  この黄色と緑の線に注目していますが、私のバンバンは現在実働しておらず電圧確認出来ません。
  緑線の取り出し場所により電圧が上がりそうなのですが、どなたか発言よろしくです。
  

• 2
  2008/08/18 21:27:02

  <この発言は削除されました>

• 3
  びぐすぺ 2008/08/18 21:27:38

  ちなみにうちのは１２Ｖ化してます。
  コイル部分をいじらずにする場合、お気づきの通り黄色と緑を使います。
  コイルをいじらない場合、発電量が不足するため黄色は交流で残します。
  全て直流化する場合はコイル側を改造し、レギュレーターもまた違ってきます。
  参考までに。
  

  0人

• 4
  ＠風来坊 2008/08/18 21:49:42

  上記補足＆訂正ですね。慌て者ですいません。
  バンバンは単相半波整流方式（ダイオード整流方式）だと思いますが、現在では使われなくなりました。
  交流をもっとも簡単に直流に変換できる方式です。 ダイオードは、電流を一方向しか通さない性質を持っているため、単相交流をダイオードに通すと、交流の負電圧側はカットされ、正電圧側は若干の電圧降下をしながら通過します。
  その結果、正電圧側だけが取り出される形になり、直流電流となります。
  （直流と言っても、電池のような綺麗な直流では有りません。図２のように途切れ途切れですし、電圧も変動してます。）
  これを、半波整流と言います。単相半波整流は、原付など電気負荷の小さいバイクに使用されてきました。
  この方式ではバッテリーが電圧制御を行ないますので、バッテリーの劣化や接続不良を起こすと、発電電圧がそのまま流れ、ヒューズ、電球共に切れます。
  したがって、現在ではサイリスタやツエナダイオードを使った、（SCRスイッチング整流方式/ACレギュレータ内蔵型）が主流となりました。
  これには、バッテリー電圧検出型と内部電圧検出型が有り、カブやモンキー、DIOなど、単相交流併用コイルに使われています。
  
  半波整流用発電コイルは、図１のように片方がアースされてますので、出力線と車体との間に導通が有ります。
  
  併用コイル
  ほとんどの原付に採用されてきた、ヘッドライトと充電を一本のコイルで併用するタイプです。片方がアースされたコイルの、途中からヘッドライト用の緑線が出ますので、充電用の黄線と合わせて出力線は２本です。
  
  が、正しい聞き方だと思いまして急遽、掲載しました。
  

  0人

• 5
  ＠風来坊 2008/08/18 22:08:17

  びぐすべさん、有難う御座います。
  うーん。ということは、コイルの緑とアース側をそれぞれカットし、緑をアース側コイルに結線すると全波型になるかぁ・・・。
  点火系はそのままで、１２Ｖバッテリーのマイナスをボディーアースするとヤバイかな？
  そうなると全結線の変更も必要！？
  

  0人

• 6
  ＠風来坊 2008/08/18 22:28:48

  もう一つ！
  「コイル巻き直し」か「コイル作成」が手っ取り早いですか？

  0人

• 7
  びぐすぺ 2008/08/19 00:25:15

  そうです。単相半波→全波です。アースはジェネ裏側で落ちてます。
  ひとつ注意ですが配線図も信用できません。実際結線違ってます。
  私の年式ではテスター当てたらコイル途中から出てるのは思いっきり「黄色」でした。
  コイル裏でも結構できます。
  点火系はまったく変更必要なしです。
  
  灯火系を交流残しでしたら線四本結線だけでいけます。

  0人

• 8
  びぐすぺ 2008/08/19 00:29:19

  巻き直しも、作成も考えましたが順に半波１２Vイマイチ→全波１２VＯＫだったのでそこから先に行く必要がありませんでした。
  ちなみにＭＹｖａｎｖａｎは単相全波の総直流ですがそれでも夜のヘッドライト、ブレーキ同時点灯時はバッテリーから持ち出しの方が多くなります。
  
  ご参考までに。

  0人

• 9
  2008/08/19 20:51:18

  <この発言は削除されました>

• 10
  ＠風来坊 2008/08/19 21:21:02

  あひるさんがブログで説明して下さいました。
  
  そこでのコメントでコイルアースカットのお話を
  びぐすべさんがしていましたが、点火用コイルはそのままで、コメント通りにアース出来るのでしょうか？
  確認の意味で、発言しています。すいません・・・。

  0人

• 11
  びぐすぺ 2008/08/20 00:33:45

  点火用コイル、電装用コイルは同じ箇所でアースされているので、点火用コイルから電装用コイルまで（すぐ分かります）で一度切断し、そこを独立してアースに落とします。
  
  切った箇所の電装コイル側に結線すれば単相全波コイルの出来上がりです。

  0人

• 12
  ＠風来坊 2008/08/20 13:30:05

  了解しました。
  ＬＥＤ球は、バンバン用に作成します。
  作り方も載せる予定です。
  なるべく安価に作成しようと思っています。
  勿論、ＩＣリレーやレギュレータも・・・と言って、市販品・流用品になったりして(笑)
  
  ちなみに、バンバンは満開でエンジン回すと３０Ｖくらいまで電圧が上がるそうなので、フルレギュレーションを考えています。
  ヘッドライトにＨ４使いたいなあ。

  0人

• 13
  あひるんるん 2008/08/20 16:09:54

  こちらで板が立っていたのですか。
  
  私のバンバンはヘッドライトとテールランプは完全にバッテリ系統とは隔離されているのですが、びくすぺさんのバンバンは違うみたいですね。年式によって全然違うのが難しいところです。
  
  開放電圧３０Ｖまであがるというのはびぐすぺさんから昔いただいた情報です。
  ヘッドライトやテールランプが電球の場合、電気が消費されますので、電圧はあまり上昇せずに頭打ちになりますが、もしすべてＬＥＤにしてしまった場合、かなり電圧が上がってしまうことが見込まれます。レギュレーター必須になりますね。

  0人

• 14
  ＠風来坊 2008/08/20 20:50:41

  あひるさんにこの板の事をお知らせするのを忘れていました。
  申し訳御座いません。
  でも、ブログでしっかり説明して頂いたのは、大変恐縮している次第です。
  どうも有り難う御座います。
  
  現在まとめた構想は、点火系除く、全１２ＶのＤＣ化、ウィンカー・テール＆ストップのLED化、ハイフラ防止用にLED専用リレー、放熱考慮型レギュレーションの作成とヘッドランプ変更(枠ごと変更しＨ４化)に伴うハーネス格納ＢＯＸ作成。
  
  ヘッドライトのＬＥＤ化は色々問題(省スペースでの放熱問題等)があり、Ｈ４化を考えていますが、Ｈｉで約６Ａの消費も頭が痛いですねぇ～。
  
  とまあ大掛かりになるかも(汗;)
  冬前に終わらない可能性大！
  とりあえず、灯火系は電球みんな外してコイル１２Ｖ化でエンジン始動を目標にします。
  
  テール周りは、汎用型に変更になるかもしれませんが、それは、後ろのウィンカーが無いので、内蔵型にする考えもあるからです。
  

  0人

• 15
  ＠風来坊 2008/08/21 22:46:50

  この板でいいかな？
  
  ＩＣリレー化ですが、あひるさんがおっしゃっていた様に、５５５タイマーＩＣを使ったものが多いのですが、動作不安定になりやすいような事が書かれていました。
  エンジンの低回転時と高回転時では、点滅回数がかなり違ったりしているようですね。
  １２Ｖ化して、全てバッテリーからなら大丈夫なのでしょうか？
  うーん、わからない・・・。

  0人

• 16
  2008/08/24 10:28:36

  http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115380207←うちのモンキーに着けようかなと以前から気になっているものです。素人見解ですが、カプラー等を工夫してバンバンには付けられないですかね？
  

  0人

• 17
  RV50-5 2008/08/24 11:48:17

  皆さん笑わないでくださいね！
  素朴な疑問なんですが、１２Ｖ化するとどのようなメリットがあるのでしょうか？
  
  

  0人

• 18
  ＠風来坊 2008/08/24 21:36:22

  ＲＶ５０－５さん＞１２Ｖ化すると、単純に消費電流量が１／２になります。
  １２Ｖのバッテリーが使えます。
  私の場合は、流通しているモノの状態から１２Ｖが手に入りやすいと思ったのと、現状だとバッテリーに負担が掛かっている様なので(バッテリーレギュレーター状態つまり過充電になり易い)１２Ｖ化を考えています。
  それと、ＬＥＤ化するにも１２Ｖの方が点灯させれるＬＥＤの数を多く出来ます(直列で５個くらい)。
  あとは、１２Ｖの電装品がつかえます。
  
  そんなところでしょうか。
  
  

  0人

• 19
  ＠風来坊 2008/08/24 21:43:08

  バンバンモンキーさん＞見ました。
  使えそうですね。
  ただ心配なのは、ヘッドライトランプです。
  電球が少し長いような気がするので、上手く収まるかどうかが気がかりですね。
  あと、バンバンのヘッドライトの真裏にハーネスの塊りがありますので、ヘッドライトの放熱量も少し考えておいた方が良いかも(^^;)
  私は、ＬＥＤ化します。
  ヘッドライトは、汎用品のハロゲン＋ハーネスＢＯＸを自作して取り付けようかなと思っています。

  0人

• 20
  金タロウ 2008/08/24 22:57:21

  ＲＶ５０－５さん＞安心しました。
  私も同じ疑問をもっていました！
  まだまだ分からないことばかりで、聞いているだけでワクワクします。
  知らないことを知るのは楽しいです。
  それにしても難しい（涙）。
  
  

  0人

• 21
  ＠風来坊 2008/08/24 23:16:09

  エンジンからの配線が沢山出ている初期型は、開けてみないとわからないですね。
  構造は同じだと思いますが・・・。
  
  オーナーズマニュアルから推測すると、コイルから３本出ていると思われます。

  0人

• 22
  RV50-5 2008/08/25 13:19:07

  や～　勉強になります。
  メカ音痴+電気音痴の私には、わからないことだらけです。
  テスターの使い方にも苦労している始末です。

  0人

• 23
  2008/08/26 19:48:14

  <この発言は削除されました>

• 24
  2008/08/26 20:11:59

  <この発言は削除されました>

• 25
  2008/08/26 20:12:05

  <この発言は削除されました>

• 26
  びぐすぺ 2008/08/27 22:17:17

  モンキーの１２Vキット、使えますよ。
  レギュレーターはホンダのジョルノとかに使われてるものです。
  ハーネスつきでレギュだけ手に入れたら車体側ハーネスはほぼいじらず１２V化できます。
  ちなみにホーンは６ｖでも大丈夫です。

  0人

• 27
  びぐすぺ 2008/08/27 22:21:19

  電球は全て口金は共通です。ヘッドライトのHI,LOが逆になった気がします。ランプユニット内部にも干渉しません。
  
  １２Ｖ化のメリットはライトが明るくできるのと、電球が手に入りやすい。メンテフリーバッテリーが使える。
  
  液入りは全開が多いと液がすぐなくなります。

  0人

• 28
  ＠風来坊 2008/08/28 18:20:16

  なるほど！色々参考になります。
  風来坊のバンバンは、点火系、充・放電系は別ライン化し、ハザード追加、ヘッドライトも別にする予定です。
  
  元配線図とハーネスと睨めっこして、現在負けています(泣)

  0人

• 29
  ＠風来坊 2008/08/30 07:42:55

  びぐすべさん＞単相全波改造後なんですが、単純に考えてみて、黄色と緑の線は、どのようなレギュレータータイプにどのように結線すればいいですか？
  

  0人

• 30
  ＠風来坊 2008/08/30 08:02:02

  ２９の追記です。
  コイルから出ている黄色か緑のどちらかをアースにするのはＮＧですか？
  
  普通の４極型であれば(番号は端子順ではありません)、
  １．バッテリー＋へ
  ２．アースへ
  ３．灯火系へ(交流残し？)
  ４．コイルへ(緑？黄色？ここが迷っています)
  という感じでしょうか。
  私のバンバンを点火系そのままで、他を全直流にしたいのです。
  
  レギュレーターは、メーカーブラックボックスで公表してくれないそうです。
  

  0人

• 31
  びぐすぺ 2008/08/31 00:19:11

  遅くなって申し訳ない。
  黄色か緑をアースしてはいけません。
  逆に黄色→緑間では全波整流可能ですがコイルが短いため効果は薄いと思います。
  四極型レギュ（半波）であればコイル側加工不要です。
  レギュの接続先についてはそれで正解です。コイルからの線はアイドリングで電圧が高いほうでいいです。黄色、緑にテスターで当たれば差が出てるはずです。
  四極型では灯火系は交流となります。
  レギュの灯火用の線は現状の線に並列に接続です。電圧制御線です。
  灯火用を切り離し、黄／黒線をバッテリーに繋ぐとキースイッチそのままで直流にできますが発電量が足りません。
  
  

  0人

• 32
  ＠風来坊 2008/08/31 19:11:48

  びぐすべさん＞有難う御座います。
  
  続きは新スレ立ち上げますので、よろしくです。

  0人

• 33
  ＠風来坊 2008/09/05 20:29:05

  レギュレーターについてですが、全波単相コイル改造後に３相レギュに結線するとしたら、レギュ入力３本の線の内２本のどれかと結線して余った１本は絶縁しておけばいいのでしょうか？
  
  「これ！」と思う単相レギュが手に入らないので・・・。
  
  びぐすべさん、あひるさん、ご教授下さい。

  0人

• 34
  ＠風来坊 2008/09/07 13:47:25

  「３相用で単相結線するのはどうか？」ということで、先に車用のレギュで実験しました。
  バイク用では、レギュの性能を出せないのかなと思いますが、負担のかかり具合はどうなんでしょうね？

  0人

• 35
  ＠風来坊 2008/09/07 20:49:57

  訂正です。
  車用での実験ですが、レクチだけですね。
  どうやら、このタイプのオルタは、他励式の為、永久磁石の代わりに自分で磁石(電磁石)を作っています。
  発電量が大きくなると、この電磁石を弱くし、発電量が減ると、強くして調整しているようです。
  でも、レクチだけで２７Ｖも発電できたと思うと嬉しいですよ。
  次の検証が楽しみになります。

  0人

• 36
  ＠風来坊 2008/09/11 22:59:10

  エンジンからのアース線を増設し、これをメインスイッチの点火系のアースとイグニッションコイルに持っていき、完全直流化であればメインハーネスは少し改造が必要ですよね？
  メインスイッチへつながる、充電系(コイルからバッテリ)と放電系(ライトなどの負荷)の取り回しの仕方が変更になりますね。
  回路図と実際のハーネスから考えていかないと、ショートなどの危険状態になってしまいますので・・・。
  頭が回りません(泣)

  0人

• 37
  ＠風来坊 2010/12/05 17:36:39

  現在は
  「バンバン質問！」
  「バンバン雑談！」
  があるので、このスレは閉鎖致します。
  追加書き込みしないで下さいネ
  ペコリ(o_ _)ｏ))

  0人

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