現段階でのオーディオ沼の報告

ハマってますね～♪

現在のTW,Midが何を使われてるか？？によって変わってきますが、一番根本にあるのはおっしゃる通り自己満ですｗ
自分がイイ！と思う音が奏でられたらそれが正解ですねｖ

参考までにウチのL175Sの流れを紹介しますと、、、

基本Carrozzeria1本です♪

第1段階；TS-V171A　TWは純正位置へ埋め込み、ミッドは20mmバッフルかませて内張り裏側カットしほぼ密着状態に♪
純正の樹脂穴ネットはカットし、サランネットで蓋をしました♪（手をぶち込むとMID破壊しますｗ）
さらにセンターにTS-S1RSを2発モノラルでぶち込みました♪
5.1ch再生可能なシステムでありつつ、ステレオは3.1chで鳴らす感じです♪

カロはTWでVocalを奏でる思想なので、基本クロスは低めに設定してイイと思ってて、V171Aの純正クロスオーバーは2.2k、MID Lpass;1.2k -12、TW Hpass；3.4k -12という仕様のようです♪
ウチはKICKERのクロスオーバーで組んでました♪
TW Hpass；3kと4.15kがセレクトできて、3kの方にセットしてたと思います♪

高音がキツイ＝音割れ？かと思います♪
どの周波数帯で割れてるか（TWの限界を超えてるか）にもよりますが、8k～12.5k辺りだとするとクロス周波数はあまり関係ないかも？？と思います♪
コレはEQで1つずつ個別に下げて割れる（耳障りな）周波数帯のレベルを下げて対応するのがベターかと♪
割れないレベルに下げると高音が足らないなら、TWの能力アップ（グレードアップ）が必要かも！？ですね♪
現状、外部アンプレスならアンプでパワー増幅させることで対応できることもあります♪

EQは欲しいところを上げるよりも、欲しい部分を残して他を下げていく方が音割れしにくいです♪
EQを下げた分、Volumeやスピーカー音量レベルを上げて対応します♪

2kまで中域再生能力があるなら、VocalをTWに任せるのか？　Midに任せるのか？で切り方を変えてやれば良いのかな～！？と思います♪


第1段階のTW純正位置で、TWを出来る限り下向きにして定位を下げようとしましたが、やっぱり上下距離（TWとMid）の違和感は大きく、現在の第2段階ではTWをAピラーの二股（三角小窓）位置まで下げました♪
L175SはMidがドア上にあるので、TWとMid間がぐっと縮まり自分の望む位置（ルームミラー下）で定位できるようになりましたｖ


第2段階；TW；TS-T1RS、Mid；TS-M1RSへ変更し、クロスオーバーはUD-N1RSと初期RSスピーカーシステムへ変更
TWがものすごく仕事するので、中域はTW任せで問題ないんですが、UD-N1RSはクロスがなぜか5kですｗ
センターにTS-S1RSは変更なし

もう映画を再生する機会もないので、リヤスピーカーをフロント回線に使って疑似ネットワークモードにしようか悩みましたが、5.1chシステムは維持してみました♪
たまにDTSオーディオも聴いてみようかと思ったりするかな？と妄想してますｗ

MOVELさん、コメント有難うございます！
事細かな経緯有難うございます〜整備手帳の方もいろいろと拝見させていただきました^ ^

スピーカーの交換も視野にありますが、沼にハマりたくない（すでに遅いけど）ので、まずはこの環境下で自分が気にいる設定を構築出来るスキルが欲しい感じです。なんせオーディオ素人なので、純粋に色んな方の色んな正解を聞いてみたくなった次第です。

お恥ずかしながらTWもMIDもオートバックスの自社ブランドのやっすいスピーカーです笑
クロスオーバーの設定などは全てカロッツェリアのユニットfh-4200で行っています。アンプはDM-1400IIでバイアンプ接続してます。

音割れ…というよりも私が『他の人より高音を聞き入れる癖がある』らしく、一緒に聴いてる同乗者は気にならない感じです。もしこれが音割れを指しているようでしたらすみません。

カロはTWでvocalを奏でる思想なんですね！それはSPが他社製品の場合でも適用されるのかな…。
旅行中にもクロスオーバーを弄ってだ時がありその時のなくと落ち着いて聴けた旅行中の設定は
TW HPF3.5k -12
MID LPF1.6k -12
でした。（クロスオーバーがどうなってるのかは分かりません笑）

このままでも良かったんですが、今回の事の発端は『ピンクノイズを再生した時の波形を見てセッティングしたらどうなるのか』を試した部分もあります。
で、それで色々やってみたところ今回のセッティングになりましたが、どうしても4k8kの音域が下がり気味になってしまったので、あまり弄りたくありませんでしたが、EQで調整してみました。

MOVELさんの仰る通り、残したいところ以外を下げた結果、13バンド中5k8k以外は全て-3という感じになりました。
で聴いてみたけど、全体的に音が籠る感じになりハッキリしない…。
ただ単に設定がミスってるのか、それとも自分好みじゃないだけのか、どっちなのかも分からずモヤモヤしてます(*_*)

『一般的な正解が知りたい』

そんな感じなのかもしれません。その上で自分の好みの音がどの辺なのかを見極めてみたい、みたいな。

まずはMOVELさんのご指南通りvocalをTWに任せるセッティングで調整してみようと思います。

TWの位置、やはり高いですよね。これも原因の一つなのかなぁ。でもホットボンドでガッチガチにくっついてる…笑笑
同じTWまた買ってきて、つける位置を変えて聴いてみるってのも違いがわかって面白そうですね！これはこれで試してみようと思います！

文章まとまっておらず、すみません。
長文失礼いたしました^ ^

俺はピラーの小窓とこに付けてます。それがいちばん聞こえが良かったんで。

設定は人それぞれなんで参考にしないほうが

ゲスい苺さん、コメント有難うございます！

やはりピラーの小窓のところが良いんですね〜。後々試してみようと思います。

ほんと人それぞれですよね！
同じl175sを乗ってる方のオーディオの設定を試してみて、聞き分けてみたくなってしまったのです…。
ただこれをする事によって余計に沼にハマっていくんでしょうね〜笑笑

嫌と言いつつ、自ら沼にハマっていくスタイル(￣∇￣)

すっごい長文になってしまってちゃんと伝わるか心配でしたが、伝わってて良かったです～♪


今度はシンプルに捕捉しますと、、、

☆値段が安い、高いは自分は全然気にしません♪
　安くて自分が満足できるものが最強だと思ってます♪
　ただお話を伺う限りは現状のAB TWだと厳しいのかも！？とも思います。。。

☆カロのTWでVocal思想はミドルグレード以上のTWそのものの機能です♪
　TWがイイ仕事するのでそっちに任せた方が、耳の高さにも近いしイイよね～♪って感じみたいです♪
　ユニットがカロでも、お使いのスピーカーに合わせた方向性を見定めないとです♪

☆クロスオーバー周波数は、TW HPFとMID LPFのスロープが重なり合う谷部分ですので、両方とも-12なら中央値でOKです♪
　3.5kと1.6kなので、大体2.5kくらいですね♪

☆音割れ＝スピーカーが音信号に追従できなくて暴走しちゃうを指すと思います♪
　MIDが割れるとモコモコになって解りやすいんですが、TWが割れるとキンキン音というか、超音波的な耳障りな音になります♪
　モスキート音が聴こえるヒトと聴こえないヒト（自分はもう聴こえませんｗ）がいらっしゃるように、割れてる音を聴きとれるヒト、聴き取れないヒトがいらっしゃると思います♪
　のりおんさんは聴覚が優秀っぽいので、TWの能力を上げてやらないと追い付けないのかな～？？と文章を拝見して感じました♪

☆世間一般的な（平均的な）良い音は、クルマの試乗（試聴）が近道かと♪
　こないだマツダのBOSE Soundをディーラーで視聴しましたが、運転席からいろんなところに頭を持って行っても同じような音がするある意味スゴイシステムでした！（定位感がないので自分的にはNG）
　音の出方はすごくナチュラルでフラット（EQはノータッチでした）で、試乗されたお客さんの満足度が高いみたいなので平均としていいんじゃないかな？？と思います♪
　他メーカーもオーディオメーカーとタイアップして車種専用セッティングしてるクルマ多いですので、一度音源（CDが無難）持って行かれてはいかがでしょうか？？


TWもMIDもインストール場所と向きによって、世界観が一変しますので、ホント沼ですｗ
しかも自分の正解は他人の正解じゃないので、自分がイイ（妥協も含めて）レベルに自分で研究するしかないんですよね～♪

細かい情報はみんカラにはアップしてないので、せっかくご覧いただいたのに全然参考にならなかったと思いますｗ
自分の引き出しにある情報は出しますので、マニアックな質問どしどし出してくださいｗ

あ、ウチのAピラーの純正TW部分、大穴（φ50mmくらい）開けたので取っ払ったあとエライことになってますw
一応フタしたんですがクロスの下で目立つので、そのウチ気が向いたらパテ盛りしてスムージング化しようと思ってます♪

理解できるまで、何度も読み返しました^ ^

カロのTWでvocal思想は、カロのTWで成せる思想なんですね！モスキート音は私ももう聞こえません笑笑。耳が良い…ならいいんですが、多分違うかも(*_*)？
世間一般的な良い音はクルマの試乗で聴ける…そういう手があるんですね！
基本的にディーラーは無縁だったので、今度行ってみようかな？

ただ、そこで素晴らしい音響環境を聴いちゃうと今の自車の環境の物足りなさに拍車がかかりそうな…笑笑
でもまずは聴いてみなきゃですよね。CD片手にディーラー出かけたいですねー！

マニアックな質問になるか分かりませんが、一つ聞きたいことがあります！

もしも話ですが、例えば車に新しいTWとMID、ユニットを取り付けて、クロスオーバーやスピーカーレベル、EQを最初から調整する時ってどんな順番でどのような手順でやられてますか？
設定などは全て白紙の状態から、どのような経緯を経て空間を作り上げていくのか。とても気になります…

後はヘッドユニット、スピーカー、配線、電源周りで変わるので更に設定も異なりますから〜(´・ω・｀)
サウンドナビですが、ツイターのクロスポイント?を決めるのに苦労しましたね。
今は落ち着いてやっと良い音出せるようになりました😇

パーツの組み合わせも考えるとえらい選択肢になりますね！
サウンドナビ…手が出ない🥺

早く落ち着きたいです😇

12dB/octのクロスなら、ツイーターとミッドバスのカットオフ周波数を離すと特定周波数にディップが生じるし、大抵の場合ツイーターの方が能率が高いので[中音が足りないのではないか]って推測出来ますね。
基本的には12dB/octの場合は[ツイーター逆相接続]ですが、車の場合は音が耳に届く前に案外位相がひねくれるので、そこらは実際に正相/逆相と切り替えながら聞いて調整が必要でしょう。

その周波数切りなら、人の耳が反応し易い4kHz辺りにディップが出来るので、かなり高音過多に聞こえると思います。
カロのツイーター、合金ドーム型だと[高音がキツく出る傾向]がありますしね。
まずはクロスオーバーポイントを合わせ、イコライザーALLフラットで音出しして聴いて、足りない音域を上げる/上げても足りないなら多いと感じる音域を下げるってやった方がセッティングは早いと思いますよ？←グラフィック・イコライザー使用が前提
音量にもよりますが、これらの調整でSPがサチるようなら[大抵の場合サチった音域のSPはアウト]ですね。

＊個人的意見：
人間の耳自体、音感周波数特性がフラットでは無いしSPユニット自体も特性はフラットでは無いので、物理特性データに捉われず[自分が聴いてて良い音をセッティングの基本]とするのが一番幸せだと考えてますよw

カズミン2さん、コメントありがとうございます！
ツィーターの逆相接続、ユニットから設定出来ない場合はツィーターの配線の＋−を逆に繋げればいいって事でしょうか？逆相にするとどのように音が変化するのか実際に聞いてみるのが一番ですよね。ギボシの手間が今まで避けていましたが、今度やってみようと思います。

個人的ご意見もありがとうございますw
素人ながらに右往左往、悩みながらの試行錯誤が楽しく感じてしまってます〜。もうしばらくやればある程度の達成感を感じて落ち着くと思いますので、それまで生温かい目で見守っていただけると嬉しいです笑笑

スタートはカズミン２さんがおっしゃる通り、クルマやシステムによって全然違う環境をフラットに調整するところだと思います♪

資料を準備してみたので、ちょっと覗いてみてください♪
https://minkara.carview.co.jp/userid/346394/car/248715/4957666/photo.aspx

説明はフロント、リヤの４chで記載しましたが、フロントのみとかの場合は、必要な部分以外は端折ってください♪

最後にEQでフラットにならしていきますが、この時点で、中域の周波数帯が強すぎ、弱すぎとか、ピークを２kにするのか、３kにするのかとかでクロス等が決まっていくと思います♪

最初はクセを無くして基準を作り、そこから各部のクセを強くして自分好みに仕上がれば成功じゃないかな～！？と思います♪


いろんなオーディオを聴ければ、自分はこんな感じが好きと思ってたけどこんなのもイイな～とか新たな発見や感動があったりしますが、まず周囲にそんな仲間や環境が希少だと思います。。。
そして、また深い沼へ突入していくんですけどねｗ

資料までありがとうございます(＞人＜;)
熟読させてもらいます！

周囲にそんな仲間や環境がありませんね…笑笑
手探り弄りしていこうと思います^ ^