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初代レガシィ保存会

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お助けを

520@読みはコヅレ 2013/11/23 19:43:08

愛車のBC5ですが、タイベル切れ後から不動のため、詳しい方のお助けを頂きたいです。

タイベル交換するも始動しなかった（初爆なし）ので、その後色々と確認した結果、#3プラグが点火しない事が判りました。

しかしその原因が、プラグ・DIコイル・イグナイター・メインコンピューターでは無いのです。
要するにそれらの全てを交換してもダメなのです。

#3のDIコイルに繋がるカプラーを調べたところ、＋側は通電してるのですが、－側が通電していません。
そこでDIコイルのカプラーからイグナイターまでの間での断線を疑いましたが、そこは断線してなかったです。

何か他に交換してみる部品はありますでしょうか？
やはりハーネスのどこかで、断線or接触不良を起こしてますかね？
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もぐさん 2013/11/23 19:59:12

確かエンジンハーネスがあったはずなので交換してみますか？
他はリレーとか…

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520@読みはコヅレ 2013/11/23 21:01:35

こんばんは！

やはりハーネスが怪しいですかね？

リレーはイグニッションリレーでしょうか？
でもリレーも含めての部品故障と考えた場合、#3のみ通電しないというのは考え難いような気がしますが。

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4

チャッピィ＠諦める事を諦めよう！ 2013/11/24 00:40:43

この頃のＥＪって、バルブ当たりませんでしたっけ？ちなみにＢＰ/ＢＬ系のＥＪは、タイミングベルト切れるとバルブ当たります。（今年の夏に実際に走行中にタイミングベルトが切れたエンジンを分解して確認しました。）３番だけ火が飛ばないってのとは関係無さそうですが…。バルブ当たりが無かったとしても、逆に１･２･４番が点火してるなら、不安定ながらもエンジンかかりそうな気がするんですよ。初爆が無いのがどうも引っかかるんですよね。

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520@読みはコヅレ 2013/11/25 11:15:18

下記も見つけてしまいました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1072693925

バルブが干渉しているとすれば、何やっても無駄ですね？
さらにエンジン載せ変えたとしても、#3プラグが点火しない状態だし。

修理は諦めて乗り換えた方が賢明かもですね。

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もぐさん 2013/11/25 13:15:53

初代は無駄にバルブリセスが深いので断言はできませんが大丈夫かと。
最悪、隣のRAからヘッドを移植すれば無問題では？（笑）

やるだけやって復活しなければその時に考えればいいと思いますが…

色々と忙しくてお邪魔する時間が取れないですが12月の第二土曜か日曜あたりだと行けるかもです。

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520@読みはコヅレ 2013/11/25 17:12:15

最近はどうも気持ちが折れやすくなってます。

インマニに絡み付いてるハーネスは持ってるので、交換してみましょう。
とにかくやれるところまで頑張らないとですね。

12月の仕事の予定がまだはっきりしませんが、もしご都合が合えば、またよろしくお願い致します。

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520@読みはコヅレ 2013/11/26 15:18:09

インマニに絡み付いてるハーネスを取替えてみましたが、症状変わらず・・・orz

他は通電するのですが、#3のみ相変わらず通電しません。

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ローライ 2013/12/03 10:47:55

こんにちは。
イグナイタとＥＣＵ間の導通はありますか？
その時代の整備マニュアルは火花が飛ばないときなどの症状別にトラブルシューティングが記載されていますのでディラーで見せてもらってはどうでしょうか？
ただ、３番が着火しなくてもエンジンは始動出来ると思うのですが。
面倒ですがタイベルの組みつけの確認、圧縮の確認をしたほうがいいですよ。

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じゃんだらりんBF5 2013/12/05 18:47:55

こんばんは。

エンジンが掛からないとなると、意外にもエアフロ不良とか？
燃料を噴いていないとか？
一気筒火花が飛ばなくても、三気筒分でアイドリングはすると思います。

どうでしょうね？

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520@読みはコヅレ 2013/12/05 21:04:07

皆さん、ご心配頂いて有難うございます。

#3プラグが点火しない事だけが不動の原因とは思ってないですが、ここが点火しない事には次に進めないんです。

イグナイターとECU間で断線してない事は確認済みですが、実際に電気信号がECUからイグナイターまで来てるかはこれから確認します。

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520@読みはコヅレ 2013/12/05 21:14:34

イグナイターの5極カプラーですが、5番はアースですよね？
1～4までは、ECUから何らかの＋電気が来てると考えて良いでしょうか？

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520@読みはコヅレ 2013/12/05 21:28:24

もう一点ですが、クランク角センサー・カム角センサーの故障は考え難いですよね？
なお、クランク角センサー下の円盤から出てる突起、及びカムプーリーから出てる突起は破損してないです。

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ローライ 2013/12/06 00:39:03

イグナイター５極プラグの黒はアースです。
ＥＣＵともつながってエンジンでアースされているはずです。
ＥＣＵからプラスが流れている時間だけＩＧコイルの電気が流れるようになっています。
このタイプのクランク角、カム角センサはテスターでチェックできるはずです。
オシロで波形（山の高さ）並び方を見る必要があるのかな。
クランキングしてエンジンが始動しない場合、プラグがガソリン臭くなりますが臭くなっていますか？

仕事でトラブル後始動しない、不調の車が入庫したらその部分からチェックしてます。

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ローライ 2013/12/06 00:48:35

訂正です。
最後の一行ですが「その部分」ではなくて「トラブル発生して修理した部分」になります。

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520@読みはコヅレ 2013/12/07 16:41:55

今日時間が取れたので、少しチェックしてみました。

まずは、イグナイター5極カプラーの5番（黒線）がアースである事を確認。
そこで1番と5番、2番と5番というように繋げてみて、イグニッションONにした時に電気信号が入るか確認してみました。
すると1・2・4番からは約3V程度の電気信号が断続して入る事が確認出来ましたが、3番（緑白線）からはその電気信号が入りません。
よってイグナイターより上流での問題である事ははっきりしました。

再度イグナイター3番とECU2番との間での断線を確認しましたが、断線していません。
ECU2番のメス側は小さくて良く判りませんが、オス側のピンを多少曲げて刺し直してみましたが、症状変わらず。

ECUも手持ち3個をフルに使い、接点復活剤も使ってみましたが・・・orz
誰か目の良い人に、ECU2番のメスコネクターが変になって無いか見てもらうしか無いですね。

その後カム角センサー・クランク角センサーを外してディーラーに持ち込んでみましたが、「単体でのチェックは出来ません」と言われてしまいました。

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520@読みはコヅレ 2013/12/07 21:02:02

次はECUの蓋を外した後にカプラーを繋いでみて、イグナイター3番とECU2番の内部ピンとの間での導通を確認してみます。

導通確認NGならカプラーの接触不良確定だし、導通確認OKなら次は、ECU2番の内部ピンから3V信号が出てるか確認になります。

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520@読みはコヅレ 2013/12/09 17:13:43

イグナイター3番とECU2番の内部ピンとの間での導通はOKでした。
結局ECU2番の内部ピンから3V信号が出ていません。

ECUの故障も考え難いし、それより上流って事になるとセンサー系しかないので、クラセン・カムセンを交換してみます。

それでもダメという事だと・・・orz

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ロスレガ 2013/12/09 19:25:19

ECUの故障もあり得るのでは？と思ったけど手持ち3個試してるのですね。クラセン・カムセン怪しいですね。タイベル切れ後からの問題なわけですし。

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520@読みはコヅレ 2013/12/09 20:34:31

クラセン・カムセン交換したいのですが、新品が高すぎ（泣）。
どなたか予備お持ちじゃないですか？

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もぐさん 2013/12/09 22:12:32

メッセージで住所等送って下さいまし。
クラセン、カムセン、イグナイターを送ります故。

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ローライ 2013/12/10 12:46:20

クランク角センサ、カム角センサは抵抗値で断線、ショートが確認できます。
電子制御装置故障診断書に数値が記載されています。
イグナイタＥＣＵ側カプラににクランキングで電圧が断続するのであれば、クランク角、カム角センサは問題ないと思います。
他のＩＧコイルが順番に火花が飛べばクランク角、カム角センサは正常です。
イグナイタＥＣＵ側の導通チェックは本来測定はオシロスコープで行い、基準値はバッテリー電圧です。
手元に新車解説書が無いのでうろ覚えですがクランクスプロケットの爪はクランクの位置を見るためのものと点火の為のドエル角セットの為、カムスプロケットの爪は気筒判別の為にあったはずです。
３番を確認できないので火花が飛ばないのではないでしょうか。クランク角とカム角の波形を確認したいですね。

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520@読みはコヅレ 2013/12/11 23:00:10

#13発言で

> クランク角センサー下の円盤から出てる突起、及びカムプーリーから出てる突起は破損してないです。

と書いたのですが、目視では判らない程度に微妙に変形した可能性も考えられますよね？
いかがなものでしょう？

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ローライ 2013/12/12 23:58:40

欠けたり等大きく損傷しない限り問題ないと思います。
あとノイズで始動にできない場合があります。
この場合特定のシリンダーに火花が飛ばないことは無いので今回は関係ないと思われます。
タイミングベルト交換作業時にカムシール交換、クランクシール交換等のスプロケットを脱着する作業されましたか？

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520@読みはコヅレ 2013/12/13 23:01:03

もぐさん、スプロケ脱着しましたっけ？

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520@読みはコヅレ 2013/12/13 23:21:40

確認です。
スプロケ＝カムプーリーでしょうか？
クランクプーリーは確実に脱着してますが。

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もぐさん 2013/12/14 01:02:21

簡単にということでスプロケは外してません。

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ローライ 2013/12/14 23:40:06

エンジンに使用しているスプロケットはクランクスプロケット、カムスプロケットの２つになります。
プーリー＝スプロケではありません。

あと見るところは、ＥＣＵ側コネクタ裏側からピン刺して波形の確認しか思いつかないです。
信号が正常でＥＣＵからの出力がおかしいのであればＥＣＵ交換になりますし、入力波形に問題があればそこを見ればいいし。
オシロは秋月電子のキットの物でも最低限の確認はできそうです。

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520@読みはコヅレ 2013/12/17 20:34:07

スプロケットとプーリーを混同してました。
スプロケットは、タイミングベルトを駆動するために歯型がありますね。

もぐさん、クランクシャフトのオイルシールを交換したような気がするですが。
とすればクランクスプロケットは脱着してますよね？

脱着に何か不具合を起こす要因ありでしょうか？

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もぐさん 2013/12/19 14:09:57

クランクシャフトのオイルシールは交換しなかったような…
でもクランクのスプロケは外しましたよ。
ウッドラフキーがあるので付くようにしか付かないです。

諦めたら終わりですよ？

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520@読みはコヅレ 2014/01/13 23:16:36

今日、もぐさんと原因究明の作業をしました。

交換するべき部品も無いという事で、タイミングベルトを張り替えてみました。
すると、今までの事が嘘のようにエンジンがかかってしまいました。

という事で原因として考えられるのは、やはりタイミングベルトのコマずれでしょうかね？
これが原因とはっきり言えないのが、何ともなんですけどね。

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みなみあおい 2014/01/14 00:00:17

520さん＞
　ブログにも書きましたがウチのコの場合も同じでした。
　バルブタイミングが狂うとECUが異常と判断してプラグへの通電をシャットするらしいです（たぶんカム角センサあたりで感知するのかと）。
　ただしどこのプラグへの通電を切るかはわかりません。ウチの場合は２本切られましたから。
　コマずれしてたんでしょうねやっぱ。

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ローライ 2014/01/14 14:20:38

エンジン復活おめでとうございます。
時間がかかっていましたので、心配しておりました。
タイミングベルトの組み付け間違いが今回のエンジン始動できなかった原因だと思います。
クランク角センサでクランク位置とエンジン回転数、カム角センサで気筒判別をしています。
そのタイミングがＥＣＵが判断できる位置でなければ、適切なタイミングで燃料噴射や点火しません。
バルブタイミングが狂ってＥＣＵが異常と判断して燃料噴射や点火を止める機能はありません。
ただ、燃料噴射や点火するタイミングではないとＥＣＵが判断しただけです。
ＥＪ２０ＤＯＨＣのタイミングベルトは非常に組み付けしにくいエンジンなので仕方ないですね。

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520@読みはコヅレ 2014/01/15 19:59:24

どうもコメントが遅くなりました。
一応回るようにはなったのですが、完全復活とは言えません（悲）。

やはり１気筒点火してないっぽいです。
振動はそれほど無いのですが、エンジン回転がバタバタ言ってる感じです。
排ガスも生ガス臭がするし。

暇を見て全気筒に火花が飛んでるか再度確認してみます。
また#3だったらお手上げかも。

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ローライ 2014/01/15 23:44:13

もしかしたらプラグがかぶっているだけかもしれません。
冬エンジン始動に失敗するとプラグがかぶり不調になることが良くあり、カブリを取るのにブーストがかかる運転をして対処していました。
特に初期のＥＣＵはその傾向が強かったです。
点火状態を確認するのにスパークプラグを外されるのでしたら、圧縮を測定してください。
火花が飛んでいるのに調子が悪い場合、インジェクターが悪いのか圧縮が低い（他のシリンダー比べて差が大きい）がわかりませんので。

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520@読みはコヅレ 2014/01/21 19:01:28

本日DIコイルを外して、プラグから火花が飛ぶか確認しました。
全気筒で火花が確認出来ました。

その後、プラグを外してみると確かにしめり気味でした。
そこで清掃して再度エンジン回してみましたが、少し良くなったかなという程度でした。
次にプラグを別の物に交換してみましたが、やはり症状変わらず・・・orz

しばらく回した後にプラグを点検すると、#4のプラグが微妙に色が違う感じです。
#4シリンダーで失火してる可能性が高いです。

やはりバルブヒットで圧縮抜けしてるでしょうかね？
コンプレッションゲージ何方かお持ちじゃないでしょうか？

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520@読みはコヅレ 2014/01/21 19:31:49

下記のコンプレッションゲージは使えますかね？
これなら安いから買っても良いかなと思うのですが。

http://review.rakuten.co.jp/item/1/226223_10000343/1.1/

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ローライ 2014/01/22 10:05:07

たぶん使えると思います。
私も同タイプの物を所有していますが、使ったことがありません。
今回は各シリンダーの圧縮値の差を比べるのが主なので精度はそんなに問題になりません。
手順としては、バッテリーは完全充電、フューエルポンプの作動停止、点火系の停止、アクセル全開でクランキング。
クランクがグッグッグッと回転させれば圧縮値が出ているはずです。（軽く回れば圧縮が低い）
クランキング回数を増やしても最高値は変わりません。
1気筒につき２回測定し平均を出しで比較してください。

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520@読みはコヅレ 2014/01/26 21:41:00

シリンダーの番号が間違ってたかも、左フロントは#2ですよね？

アストロのコンプレッションゲージを仕入れて測ってみました。
#1/11.6、#3/11.5、#4/11.4 という数値が出ましたが、#2は全くの0でした。
クランキング時#2以外はそれなりに抵抗があり、グッグッグッと回るのですが、#2は全く抵抗無くシュルシュルと回ってしまいます。
プラグの色が違うのも#2シリンダーでした。

#2のバルブヒット確定ですね。
ヘッド交換で復活出来れば良いのですがね。

もぐさん、ヘッド部品売ってください。

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ローライ 2014/01/29 21:38:08

シリンダー番号はあっています。
もしシリンダーヘッドそのままで修理するなら、２番シリンダーのバルブ交換とバルブとバルブシートのあたりの確認、バルブステムのがたの確認が必要です。
費用と手間がかかりますが復活はできますよ。

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520@読みはコヅレ 2014/01/31 21:47:04

一度ヘッドを外してみて、ピストンのダメージを確認する必要がありそうです。

ピストンがOKならヘッドの移植、ピストンまでNGならエンジン本体の移植になると思います。

どちらにしても大変なのは確かですが、復活の目処が立つだけ気は楽です。

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2014/03/25 21:42:03

<この発言は削除されました>
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520@読みはコヅレ 2014/04/01 21:42:20

ご報告が遅くなりましたが、ヘッド交換にて復活いたしました。
もぐさん・しまやさんのお二人には大感謝です。
有難うございました。

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