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• こんばんわ

  4zigen@ 2011/03/23 23:21:13

  昔 テレビで見たことある程度の知識
  
  
  
  
  【ひまわりは】
  
  汚染された
  土壌でも育ち
  汚染物質を 一番多く
  
  吸い上げるらしい
  
  
  
  だが その後の ひまわりの
  処分も 大変だろうが
  
  
  
  
  
  誰か 専門知識を
  持ってるひと いないかな
  これが有効なら
  
  伊豆オフで
  
  ひまわりの 種を
  たくさん 集めてみるか？
  
  何か 出来ないのか

• 2
  2011/03/24 06:53:22

  素朴な疑問。
  植える場所あるんですか？

  0人

• 3
  4zigen@ 2011/03/24 07:22:38

  畑とかた
  
  
  土壌なら
  
  腐るほど
  
  あるだろ

  0人

• 4
  2011/03/24 07:22:51

  <この発言は削除されました>

• 5
  4zigen@ 2011/03/24 07:24:17

  まさか
  
  
  ガレキの上にでも
  
  植えるわけ ないだろ

  0人

• 6
  4zigen@ 2011/03/24 07:30:10

  今回
  伊豆オフの参加者で
  
  ただ 募金すれば
  それで
  
  いい
  
  
  
  なんて
  
  思っている人いませんか
  
  
  具体的に
  全員が 考えなきゃ
  
  只の 馬鹿騒ぎに
  なって しまうよ
  
  
  仮に
  伊豆が
  今回のような 被災地に
  なったと 仮定したら
  
  みんな どうするの？
  何をする？
  
  何をしたい？
  
  何をしてほしい？
  
  何が こまる？
  
  
  いろいろあるだろ

  0人

• 7
  2011/03/24 09:45:38

  津波の影響の無い場所ならいいですが、原発が海っ端だから…
  塩害で育たない可能性もありますよ。

  0人

• 8
  2011/03/24 10:04:42

  おいらはこの案は、賛成なんです。
  ただ、突っかかりたいワケではありません。

  0人

• 9
  2011/03/24 11:30:02

  一応、現役農家勤務者としての意見ですが、この案は現実問題として難しいと思います。
  
  まず、誰が種まきするんでしょ？
  誰が土を作るんでしょ？
  誰が世話をするんでしょ？
  誰が後片付けするんでしょ？
  
  ひまわりだって生き物です。
  ほったらかしでは育ちません。

  0人

• 10
  4zigen@ 2011/03/24 11:49:14

  そんなのは
  わかってる
  
  
  
  こういう事を
  
  みんなで オフ会までに
  
  話し合うのが
  
  目的なはず
  
  
  なのに
  
  イベントで 盛り上がることしか
  
  書かれてない
  
  
  キミラは
  
  何が 目的で 今回
  集まる？
  
  
  趣旨が あるなら
  なぜ
  
  
  こんな事で
  
  いちいち つっかかる？
  
  ちゃんとした
  案が あるなら
  出せよ
  
  
  いつでも きくぞ？
  なんなら
  直接 話し合うか？
  

  0人

• 11
  4zigen@ 2011/03/24 11:54:22

  一つ
  言っておく
  
  
  もう少し 状況を
  わかってもらいたいね
  
  
  千葉や 茨城の
  現在出荷を停止された
  農家の 土壌から
  すでに 放射線物質が
  検出されてるのは
  ご存知ですよね？
  
  
  私は そういった
  地域に
  
  どうだろうと
  
  あくまでも
  一つの 案を
  出しただけである
  
  
  どうしたら
  いいか 考えるより先に
  
  
  無理とか
  
  誰が？
  
  とか 言ってるようじゃ
  
  
  何にも 出来ないんじゃない？
  

  0人

• 12
  4zigen@ 2011/03/24 12:13:20

  何でもそうだと思うが
  
  言ってるレベルで
  終わってしまうのでは
  意味がないよね
  
  実際
  
  ボランティアで
  いろいろ やってる人は
  
  たくさんいるね
  
  
  募金を するだけでも
  凄いことかも
  
  しれない
  
  だけど
  
  自分たちが
  被災者なら
  って 気持ちに
  なれないだろうか
  
  結局 何も 出来ない
  わからない
  
  から 何も 言わない
  言いたくない
  
  なんな 集まりに
  したく ないでしょ
  
  
  せっかく 皆
  集まって くれるんだから
  
  いろんな イベントが
  中止に なってるなか
  
  決行する 以上
  
  それ相当の 覚悟が
  必要だと 思うよ
  
  
  これを きっかけに
  
  皆が ちゃんと
  考えて
  
  ほんの少しでいい
  話し合う場が
  
  出来るなら
  
  
  これは 素晴らしい
  ことだと 思う
  
  
  
  
  このままだと
  
  いろんなところから叩かれるのは
  目に見えてる
  
  
  
  
  そんな事には
  したくない
  
  その 気持ちを
  理解してほしい
  
  
  言わないでおこうと
  思ったけど
  
  実際 苦情を
  言われてる
  私の 立場も 理解して
  ほしいものです

  0人

• 13
  伊豆のズミ@フラフラな犬 2011/03/24 12:50:33

  ヒマワリは放射能汚染を20日で95％除去する。
  僕はとある人のブログで知りました。
  
  
  世話とか土地とかさておき
  できそうなことから実現に向けて始動すべきじゃないですか？？
  
  と、言う僕はまだ案がありませんが、、、
  
  けど、せっかく「みんなのカーライフ」で集まってるオフなので、クルマに関することで何かできない かな・・・と考えてます。

  0人

• 14
  4zigen@ 2011/03/24 13:21:31

  ありがとうございます
  
  フラフラな犬さん
  
  情報 ありがとうです
  
  今 出てる
  放射線の 情報なんて
  
  実際 誰も
  経験したことないから
  
  ほうれん草食べたら
  何年後に
  どうなるかとか
  
  
  乳児が母乳を飲んだら
  なんて
  実際わからないですもん
  
  
  他人事のように
  考えたくないんです
  
  
  エゴと言われても
  仕方ないかもしれない
  
  
  いろいろ
  話し合う事が
  大切だと思います
  
  生意気で ごめんなさい

  0人

• 15
  AQUA@IS350 2011/03/24 13:33:38

  ヨジさんの意見は大切なものだと思います。
  一つの意見や可能性について、みんなで話し合うのは良いことだと思います！
  
  
  
  発想はほぼ無限大
  
  実行できる可能性は０じゃない
  
  よく考えていけば可能性は上がるかも
  
  みんなで考えれば可能性はもっと上がるかも
  
  
  注：あくまで自己流意見です
  
  
  意味が分からないかもしれないけど、
  自分の基本的メモってことで、、

  0人

• 16
  4zigen@ 2011/03/24 14:25:35

  ありがとうアクアくん
  
  
  オフ会までに
  
  こうした 意見が
  いろいろ出て
  
  みんなで
  なにか できないか
  話し合うことが
  大切だと思う
  
  
  何も せず
  ただ 当日 集まったって
  騒ぐだけで
  
  
  何が 出来るか
  わからないしね
  (>д<)
  
  
  募金だけなら
  他でも 出来るし
  

  0人

• 17
  2011/03/24 14:55:41

  【ひまわりの話】
  塩の所為で育たないのなら、花瓶か何かに植えた上で持っていけば問題ないと考えますぞ！
  だれも『直接植えろ』って言っている訳じゃないんですから。何かしらの対策は、既存の考えじゃなくてもっと大胆に行かないとｗ
  
  こういった出来ごと、正直初めてで、相手にどういった意見を言えばわからない…っていうのが本音です。
  でも、こう駄目もとでの『助言』なら出来るかと。
  募金のことは、まったく把握していませんでした…『誰かが手配すんじゃないのかな』ってずっと思っていたばかりに。
  甘いですね、本当…申し訳ないです。
  
  私なりに出来ることがあれば、やりたいです。
  わけわからんん意見でもなんでも。駄目なら、指摘してもらっても構いませんし。
  …何も出来ないより、何もやらない方がもっと嫌です。
  
  
  乱文、失礼しました。

  0人

• 18
  4zigen@ 2011/03/24 15:16:39

  るっくん
  ありがとう
  
  
  今 自分たちが
  
  出来るのか
  
  
  
  テレビで
  
  瓦礫の 山に 向かって
  
  小さな女の子が
  
  お母さん
  って 泣きながら
  
  呼ぶ 姿は
  
  一生 忘れられません

  0人

• 19
  2011/03/24 15:26:17

  <この発言は削除されました>

• 20
  4zigen@ 2011/03/24 15:57:23

  藍参くん
  
  
  専門知識が
  あると いうなら 是非とも
  お願いしたい
  
  
  例えば
  向こうの 農業関係者に
  
  知り合いや ツテは ないだろうか
  
  いろいろ 強力してくれないか

  0人

• 21
  2011/03/24 17:21:21

  ＞4ziさん
  
  了解しました。
  といっても・・・
  今の仕事に就いてから日が浅いので人数は少ないですが・・・
  
  それでも聞くだけ聞いてみます。
  
  
  
  話は戻りますが、
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110323-00000306-giz-ent
  放射性物質を吸収するみたいですね。
  
  ちなみに放射能と放射性物質は意味合いが異なります。

  0人

• 22
  2011/03/24 17:41:35

  何度もすいません（；＾＾）
  
  ちょっと調べてみたんですが、ひまわりは『根』から放射性物質が吸収されるみたいです。

  0人

• 23
  4zigen@ 2011/03/24 18:54:55

  いろいろ 専門的な
  こと 頼りに するから
  
  
  この件については
  中心に なって
  調べてほしい
  
  

  0人

• 24
  2011/03/24 21:45:08

  ども。
  
  とりあえず、社長に聞いてみました。
  以下の返事が帰ってきましたので報告します。
  
  
  こんばんは，今回の災害ではみんな何か出来る事はないかと言っています。
  
  我々も今NPOが集まって何が出来るか相談しています、
  南伊豆はもし大きな地震が起きたらかなりひどい事になるという予想も有るので
  いろいろな人や団体からはやく動けとおしかりを受けている所です。
  
  そこで考えられる一番早い手段はやはりお金を送る事でしょう，
  いろいろと物が不足しているのは分かっているのですが
  こちらでははっきり何が不足しているのかわかりません。
  マスコミが流している情報はほんの一握りの物だけなのでもっとも正確な情報を持って
  活動している団体にお金を送って活動を助けるのが一番役に立つと思います。
  
  しかしながら南伊豆には南伊豆でしか出来ない援助の仕方も有ると思います
  明日NPOの集まりが有るのですが多分そこででてくるのが
  避難している人の受け入れ案だと思います。
  避難する場所を空いている宿泊施設を利用して提供出来るのではないかと思います。
  ただこれから地震の可能性のある伊豆に避難してくる方がいるかどうかは別です。
  
  藍参君もいろいろと仲間と考えてよいと思われる方法が有るのなら
  実行出来る手段を探してみるのも良いと思います。
  ひまわりに放射能を吸収する性質が有ったとして（どこかで聞いたようなきもします）
  その吸収した物をどう処分するのか，どこにどれぐらいの規模で作付けするのか、
  作付けする手段や場所の確保など，これから考えなくてはならない事は山ほど有るように思います。
  
  被災した地域で農業をやっている仲間はいますがので、
  話がもう少し具体的になったら提案してみるのも良いかもしれません。
  
  以上

  0人

• 25
  カーズ@ 2011/03/24 23:58:53

  ちょっと調べてみましたが、ヒマワリは塩害に対して強い作物のようですね。
  また、植えた場合にヒマワリが摂取したセシウム137やストロンチウム90は、工業製品として再利用されるようですので、処分も案外困らないかもしれません。
  
  http://media.yucasee.jp/posts/index/7021?la=0003
  http://azuki100.blog65.fc2.com/blog-entry-5074.html
  
  ちょっとソースがあやしいかもしれませんが、ヒントになったら幸いです。

  0人

• 26
  4zigen@ 2011/03/25 00:56:05

  ありがとう
  
  みんな
  
  物凄い 感激です
  
  ひまわりかぁ
  
  もしも
  伊豆の みんなで
  出来たら
  
  素晴らしいね
  
  
  

  0人

• 27
  4zigen@ 2011/03/25 01:01:35

  以下妄想です
  
  
  農産物の生産が
  停止した 農家
  に (土壌汚染)
  
  依頼して
  ひまわりを 植えさせてもらう
  
  その ひまわりを
  
  専門の業者に 送って
  処分なり 再利用なり
  してもらう
  
  
  その後 土壌の
  汚染濃度を 図ってもらう
  
  結果は どうなるだろうか まずは
  
  小規模で いいから
  やれないだろうか
  
  
  企業や 団体が
  動いてくれる 保証はない
  
  自分たちの目で 確認したい
  

  0人

• 28
  4zigen@ 2011/03/25 01:11:04

  船長の 知り合いに
  
  そんな 方々
  いないですか
  
  と 甘えてみる
  
  
  
  寝言なんで
  キニシナイで
  (>д<)

  0人

• 29
  たけし君ハーイ 2011/03/25 01:18:15

  らじゃー！！！

  0人

• 30
  panpan エボⅩｵﾅｸﾞﾙ St 2011/03/25 07:54:10

  最終処理方法が確立されていない中、
  ひまわりに蓄積させてどうする？
  
  でも、土壌にしみこんで、いつ流れ出し、
  飲み水に混流するかもしれないことを考えれば、
  
  ひまわり内への蓄積は悪くはない。
  
  
  TVで言っている、「着たカッパや放射能を浴びた服は
  ビニール袋に入れて家の中に入れないとの対策。
  放射性物資ごみの処分システムが必要です。
  
  国は焼却処分し灰をガラスで固めて放射性物質を
  保管するようなシステム提供を行わざるを得ないだろう。
  
  何よりも、ひまわりが咲き乱れる姿は、
  私たちを力づけてくれると思う。
  
  向日葵作戦　楽しみだ。
  
  
  そう、南伊豆には広大な　ひまわり畑がある。
  
  
  

  0人

• 31
  panpan エボⅩｵﾅｸﾞﾙ St 2011/03/25 08:06:42

  目的はそれぞれだけど、
  ひまわり作戦は各地で行われてきたようです。
  
  環境汚染土壌回復が目的の物もありますが、放射能対策ははじめて。
  効果は科学的検討が必要でしょうが長期化する復興支援の象徴として希望を持って向日葵の苗を育てるのはいい事と思います。

  0人

• 32
  2011/03/25 08:53:03

  もし、やるのであれば肥料も一緒に贈った方がいいと思います。
  
  品種や植える量によっても変わってきますので何をどのくらいとは、今の段階では言えないですが(^^;)

  0人

• 33
  2011/03/25 12:09:20

  先ほど、社長から「もしやるんだったらＮＰＯ使って協力するよ。」と言われました！
  
  放射能汚染された土壌は100年以上農業が出来なくなるそうです。

  0人

• 34
  4zigen@ 2011/03/25 12:19:22

  わかりました
  
  船長にも 一度
  相談しましょう

  0人

• 35
  むらゆぅ 2011/03/25 12:50:05

  ちょっと方々に電話してました。
  ひまわりとは別件です。ご了承下さい。
  
  ４ziさんの発言以降、もっと具体的に何かできないだろうかと考えてました。
  毛布、水、食料など現物を集めて、どこかの団体に託すなど。
  ひまわりがダメというわけではありませんが、今ある命を繋ぐというもの重要なことではないかな、と。
  
  残念ながら各市役所や福祉協議会でも物資の預かりは行っていないそうです。
  で、沼津市のＨＰにリンク登録されているドレミ託児所へ電話して確認してみました。
  
  こちらでは現在、被災者（乳幼児）向けにミルクやおむつといった物資を集めているそうです。
  ママさんネットワークによりミルクやおむつはかなり集まり、４t車ですでに２回ほど被災地に届けているそうです。
  
  ただ、物資は集まってもその荷を運んでもらうお金が捻出できず、寒い中街頭で募金活動を行っているとのこと。
  なので、物資でも構いませんが、お金を寄付していただけるととても助かります　とおっしゃっていました。
  今回の運動は４月末までを予定しているそうです。
  ※参考：４ｔ車一台を一回レンタルで約６万。運転手はボランティアとのこと。
  
  是非、ご検討いただきたく思います。

  0人

• 36
  2011/03/25 17:30:46

  おいらなりにひまわりの件について考えてみました。
  
  必要なものだけあげます。
  ・苗用ポット
  ・苗用の土
  ・肥料
  ・ガソリン代
  ・ひまわりの種
  
  過剰すぎなのか分かりませんが、これらをセットで贈ったほうが良いと思います。
  
  種だけ、あるいは苗だけ贈ってあと育ててもらおう！
  なんてムシのいい話だとおいらは思います。
  
  トラクターや耕運機、草刈機だってエンジンが載っているんです。ただでは動きません。
  
  その辺、どうでしょうか？
  過剰すぎますか？

  0人

• 37
  2011/03/25 17:31:28

  ひまわりの栽培についてはおいらのブログに簡単に解説しましたのでご覧下さい。
  http://minkara.carview.co.jp/userid/417866/blog/21870767/

  0人

• 38
  4zigen@ 2011/03/25 18:55:09

  ありがとう
  
  
  仮に被災地で
  種を 撒いてもらう のと
  
  こちらで苗まで 育てて送り
  
  植えてもらうのでは
  
  
  
  どうなんだろうか
  前者では種を撒く労力を
  依頼できればいいのだが
  
  案外
  丈夫に育つきがするんですが
  
  どうなんだろうか
  
  後者のほうが
  手間や 資金が かかるのかな？
  
  種を 集めるほうが
  
  コストや 場所も
  とらないと 思うんだけど
  
  どうかしら？
  

  0人

• 39
  2011/03/25 19:06:30

  種を送って育ててもらうほうがいいかも？
  
  あまり人任せにはしたくはないけれど・・・
  
  被災地のみん友の人にお願いして育ててもらう？か
  
  そうであればゆうパックみたいなので避難所の住所を書けば送ってくれる見たいです
  
  種ぐらいだったら軽いし郵便は送ってもらえるそうなので
  
  どうかな・・・？

  0人

• 40
  ヨシクン（南無日輪摩利支天） 2011/03/25 20:05:20

  確かに種の方が一度に沢山送れますからね～
  後、植えきれなくても保存が効くのではないかな

  0人

• 41
  4zigen@ 2011/03/25 20:08:47

  でしょ でしょ
  
  (>д<)
  
  協力して下さる
  農家の方が いたらなぁ

  0人

• 42
  ヨシクン（南無日輪摩利支天） 2011/03/25 20:12:16

  ヨジさん
  今ふと思ったのですがやはり放射能漏れが完全に無いとわかった段階でまいた方がいいんですよね。
  
  後、種ってどれくらい保存が効くのだろう････

  0人

• 43
  2011/03/25 20:24:06

  ひまわりの種は収穫した翌年が発芽率100％とすると1年間保存で70％、2年で40％、3年で10％以下のようです。
  
  品種や保存状態によっても変わるので参考に。
  
  実際には発芽率100％なんてありえませんけどね。

  0人

• 44
  ヨシクン（南無日輪摩利支天） 2011/03/25 20:41:11

  復興の町、村の中
  夏の太陽の陽を浴びてスクスク育った
  黄色い向日葵
  辺り一面埋め尽くさんばかりの黄色い景色
  
  それはとても綺麗で美しく希望に満ちていると思う。
  
  
  もしこの計画が実行されたら
  邪魔にならない程度のお手伝いを兼ねて見に行きたいですね。

  0人

• 45
  4zigen@ 2011/03/25 20:52:34

  もちろん
  
  ひまわりの 痛車で
  
  
  
  ごめんなさいね
  
  こんな 馬鹿丸出しな
  事しか
  
  言えなくて
  
  
  あ あと 受動喫煙
  
  また やっちゃった

  0人

• 46
  ヨシクン（南無日輪摩利支天） 2011/03/25 21:00:58

  このスレのひまわり計画も集まった時に皆で話せるといいかな？かな～？
  
  
  ねっ
  主催者

  0人

• 47
  2011/03/25 22:19:57

  気に障る言い方だったら申し訳ないです。
  
  
  ひまわりの種のまき方について勘違いされている方が多いように思います。
  
  種には2種類あります。
  
  光を好むものと光を嫌うもの。
  
  ひまわりは後者です。
  つまり、光があると発芽しません。
  そのため、ただ蒔いただけでは花どころか芽ですら出ません。
  
  誰かが直接、畑なり苗のポットなりに植えて土を被せなければなりません。
  
  ただ、畑にばら撒いただけでは発芽しませんよ。
  
  
  具体的に種の量、品種、蒔く面積、片付け方法までまとまればNPOで協力してもらえるようです。

  0人

• 48
  4zigen@ 2011/03/25 22:21:22

  そうなのか
  (>д<)
  
  
  困った

  0人

• 49
  むらゆぅ 2011/03/25 22:25:17

  片付けはちょっと置いといて、、、
  発芽までなら、うちの畑でよければある程度（10×10m前後？)提供できると思います。
  勿論、プロに育ててもらう・栽培農家から買う方が効率良いとは思いますが、お金かかることですからね。

  0人

• 50
  2011/03/26 07:29:20

  http://www17.plala.or.jp/himawari_web/01himawari/db/index.html
  
  品種に関して参考に。
  どの品種でも放射性物質は吸収するみたいです。

  0人

• 51
  2011/03/26 08:07:29

  http://www.jnfl.co.jp/business-cycle/2_maisetsu/maisetsu_03/maisetsu_03_01.html
  
  ひまわりの処分の参考になるか分からないけど。

  0人

• 52
  4zigen@ 2011/03/26 10:41:17

  ほんとに
  
  小規模でもいい
  
  なんとかならないかなぁ

  0人

• 53
  カーズ@ 2011/03/26 21:23:20

  放射性物質について、工業利用出来ると書きはしましたが、どの程度の量が必要か、引き取ってもらえるのか等は確証があるわけではないのです。
  なので、藍参くんの貼ってくれたリンク先のように、低レベル放射性廃棄物として処分されなければならないのが通常ではないかと考えられます。
  
  
  
  色々聞いたり調べたりして思ったのですが。
  正直、我々素人がどうこう出来るレベルではないと思います。また、責任も取れないでしょう。
  専門の研究機関などから、このような目的で資金・物資を集めている、民間でも協力してもらえないか？と募集があるならば、それに乗った方がはるかにスムーズに、効率良く進むんじゃないでしょうか。
  個人的には名前云々よりも、善意の協力者として、間接的にでも立ち会えれば…それで充分だと考えています。

  0人

• 54
  4zigen@ 2011/03/27 00:29:04

  それでも いいね
  
  
  
  とにかく
  ひまわりは
  興味深いです

  0人

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