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• ブースト圧

  ばーやん 2010/05/30 21:59:41

  はじめまして。
  C33ローレル RB20DETに乗っているのですが、
  ブースト圧が上がりすぎて困っています
  同じような原因になった人いてたら教えてください。
  よろしくお願いいたします。
  
  

• 2
  Rui_Caｔ♪ 2010/05/31 09:23:46

  まいどぉ～～～♪
  
  アクチは、ちゃんと作動してます？？
  
  古くなると中身が擦り減って引っかかる事がたまに引っかかったり
  
  アクチに行くホースが劣化して作動してなかったりい～～
  
  ブーコンやら付けてるなら、ソレノイド壊れてたり！？
  
  原因になる物はイッパイありますよぉ～
  
  
  なので、最初にアクチのホースを疑うべきかなぁ～
  
  ホースに詰まりやら敗れが無いかとかを見てみて、無いようなら
  
  そのままエンジンをアイドリング始動、外したままやったらエンジンからバキュームが
  
  発生します♪
  
  それが問題ないのなら、エンジン停止、シュラウドカバーを外して
  
  アクチを一度外して、手で伸ばしてみる♪
  
  アクチの中身が壊れてるなら、伸ばした時に、ホースの入り口を
  
  指でふさぐと、戻りません♪（ちっとは動くけどね♪）
  
  塞いでも、そのままでも同じように戻るならアクチがダメ～～
  
  っでこれも問題ないのなら、タービンのバルブを指で開いてみて
  
  抵抗無く開閉できるならこれもOK♪
  
  基本的要因になる物は、こんなもんかなぁ～？？
  
  っても、仕様によっては違う原因も考えられるので、
  
  どれも当てはまらないようなら、エンジンの詳細を書いてください♪
  

  0人

• 3
  ばーやん 2010/05/31 21:58:20

  こんちわ～！！
  
  わざわざ返信いただいて、ありがとうございます。
  対策をしたのを書くのを忘れていました(汗)
  
  アクチュエータはコンプレッサーで動作確認済みです、
  念のために予備のに交換しても問題ありませんでした。
  
  ブーコンも外しております。
  
  ICのパイピングもすべて外し裂け、破れ確認済みになります。
  
  タービンのスイングバルブも手で動きました。
  
  ゲーターなのでアクチュエータが作動しているのも確認が取れています。
  
  
  仕様はざっとで、
  RB20DET
  GT2530タービン
  TOMEIポンカム
  前置きIC
  ウエストゲーター
  フロントパイプ～フルストレート
  サクションパイプ
  
  ぐらいです。
  なにか対策があればよろしくお願いします。

  0人

• 4
  Rui_Caｔ♪ 2010/06/01 00:52:17

  2530タービンなら、ありえますね～
  
  対策的には、ＨＫＳの付属のホースとマニュアルを無視して
  
  サージタンク付近から、一回り太いホースをつかって、アクチまでの
  
  圧損を最小限にする
  
  確か、マニュアル通りに取り付けたら、思いっきりオーバーシュートした記憶が・・・・・
  
  しかし、これだけでは不足なんですよー
  
  吸入量に対して、燃料の噴射量が不足してしまって、回転が速く上がるけど
  トルクの無い状態になったり・・・・・
  
  っでこの状態を直すのに、インジェクターとポンプ、ＥＣＵの変更で
  
  燃料の量を増やしてやる対策しか取れなかったですよー
  
  っで、ここまでやっても１ｋくらいまでしか下がらなかったですね～
  
  無理やり下げるセッティングも出せるには出せるけど
  
  それをやるくらいなら2510タービン使う方がマシみたいな仕上がりになったり・・・・
  
  バルブの大口径化できればいいんですがね～
  
  
  余談ですが♪　この状態ってセッティングしだいで、すごい事も出来るんですよー
  
  やり方次第で５０００rpmくらいですでに１ｋに達するんですが
  
  ここからのフル回転フル負荷データと噴射量のデータから
  
  １ｋ超えない噴射量のプログラムをＥＣＵにセッティングすると
  
  中間からレブまでブースト１ｋフラットなんて事も出来るんですよ～
  
  って実際そんなＡ３１に乗ってました♪
  
  ドコからでも出力を出せる、ずるい車が出来ますよぉ～～♪

  0人

• 5
  ばーやん 2010/06/01 11:57:29

  2530やったらたまにあるんですね～f^_^;
  
  今現在はタービンからﾆｯﾌﾟﾙみたいなんがあったんで、そこから圧をとってます！なんでホースはめちゃんこ短いです。
  
  他に書き込むのを忘れてました、ｲﾝｼﾞｪｸﾀｰ、燃ﾎﾟﾝ、ﾌｭｰｴﾙﾚｷﾞｭﾚﾀｰ、吊しECUは交換しています。
  
  そんなおもしろそうなセッティングできるんですね(◎o◎)
  やってみたいですわ（笑）

  0人

• 6
  Rui_Caｔ♪ 2010/06/02 08:55:44

  うちは、２５３０仕様で仕上げたとき、最初にヘットガスケット換えましたよぉ～
  
  やっぱ怖いし（笑
  
  I/C前の方が吸入負荷は大きいんですが、タービンのあのニップルは
  
  やっぱ小さいですよ・・・・・
  
  うちも最初はそうしたんですが、１．３ｋ超えた記憶が・・・・・
  
  サージタンクから9mmホースでつなぐ事でやっと１ｋまで落ちたんですよぉ～
  
  セッティングについては
  
  燃料が薄いとフケがよくなるけどトルクが落ちる
  
  逆に濃くすると、吹けは悪くなるけど、トルクが上がるみたいな
  
  っても、流石に自分で何度かトライしたものの、
  
  噴射タイミングを弄らないとダメやったので
  
  最終的に、ここだけはセッティング屋さんに頼んだんですけど
  
  中速から高速にかけて燃料ボッコリ濃いセッティングにして
  
  自分のバックミラーに火が映るほどの状態になってましたぁ～（笑
  
  
  ドコからでもトルクが出せるって気持ちいいですよぉ～
  
  ギアが合わないって事が殆ど無くなるし
  
  ライン変えて、タイミングが変わっても踏めるし♪
  
  横向きすぎてもアクセルで戻せるし～♪

  0人

• 7
  ばーやん 2010/06/02 21:15:00

  ガスケットはいりますね～、
  でも今の状態で1.7ｋまで最高いきましたけどね(汗)
  
  ホースは画像のどちらにつけたらいいんですか？
  
  セッティングもちゃんとしたいんですけどね、
  金が～ないんですよね～(涙)
  

  0人

• 8
  Rui_Caｔ♪ 2010/06/03 08:59:11

  Ｉ／Ｃ～タービンの間につけるほうが、アクチの反応は早いんですが
  
  Ｉ／Ｃ～エンジンの間につける方が、アクチの作動が安定するんですよぉ～
  
  実際どっちがいいって部分は微妙ですが、状況からかんがえると
  
  Ｉ/Ｃからタービンの間の方でしょうね～
  
  って１．７Ｋ！？（汗
  
  今更ですがアクチ自体はノーマル？
  
  社外の調整式なら、緩める事で有る程度調整は出来るだろうけど・・・・・
  
  これお金かかりますよね～　タービン変えて、周りをあわせていくと
  
  結果的にタービン以外に３０～４０万くらいのお金かかりましたよ・・・・・・・・
  
  

  0人

• 9
  ばーやん 2010/06/03 21:53:58

  じゃあI/C～タービンの所に付けてみます。
  
  今はですね、25純正をつけていますので、0.5Ｋぐらいで
  アクチュエータは開いてるんですけどね～(汗)
  それかちゃんと完璧に開いてないんですかね～！？
  
  1.7ｋは、一瞬でしたから何とか無事にいけてますけどね(笑)
  
  調整式で純正以下の数値に設定できるんとは知りませんでした。
  
  
  そうですよね、それだったらNEO6が欲しいのですよ。

  0人

• 10
  Rui_Caｔ♪ 2010/06/04 00:11:12

  うちは、ＨＫＳの強化アクチ使ってますが、
  
  ロットの長さを変えられるので、マイナス設定も出来るんですよ
  
  状況的に、これは変えるべき所ですね～
  
  ヘッドガスケットは20の時は1.2mm使ってましたが、実際1.5ｍｍの方がよかった感じでしたね～　
  
  圧縮が落ちる分多少の加給上がりも対応できるしですね♪
  
  ヘッド降ろすなら、バルブスプリングとバルブシールも変えたくなる所で・・・・
  
  ってここまでやるとバルブが綺麗についてくるので
  
  8500ｒｐｍ以上まで楽に使えるエンジンになるんですけど
  
  確かに、25載せる方が安いですね（笑
  （ってそこまでやったけど・・・・・更にポートまで・・・・・汗）
  
  25ノーマルで比べるとNEO6のレスポンスっていいですかね～　
  
  扱いやすいですよぉ～　反応のよさに最初はびっくりしましたよ♪
  
  ん～でも、いじる事にチト難ありなので、現在のC35にはR33の25載せてます♪
  
  エンジン部品多いし、中古の部品屋でも走行５万ｋｍで１５万（初期保障つき）
  と、値段安いし♪

  0人

• 11
  ばーやん 2010/06/05 22:03:44

  やっぱり強化は必要ですね。
  もう一つ忘れてました～、タービンのスイングバルブを開きっぱなしにしても、
  ブーストが上がるんですよね。これは以上すぎますよね！？
  
  そんなにブン回したらめちゃ楽しそうですね（笑）
  体験してみたいです！
  
  そうなんですよ～、部品も安いから悩むし、
  載せ換えも難しいって聞くから悩んでます（涙）

  0人

• 12
  Rui_Caｔ♪ 2010/06/05 23:44:48

  マジ？　開きっぱなしでも上がるってのは、ヤバ過ぎですね・・・・・
  ブースト計壊れてないですよね！？
  排気温度計るとスゴイ事になってそうな・・・・
  
  このタービンの場合、オーバーシュートする時の方がフケいいんですよ
  実際、セッティングする時は、フケを悪くするんです・・・・
  やっぱ、一度セッティング見直した方が・・・・・・
  
  載せ換えは、そんなに難しい事じゃないですよぉ～
  やり方はイロイロあるんですが
  エンジンとECUとECUハーネスセットで載せ換えする方法が
  一番簡単かなぁ～
  ハーネスを一度バラさないと駄目なので、かなりメンドーですが・・・・・

  0人

• 13
  ばーやん 2010/06/06 03:54:11

  Defiですが、
  1年前に点検出してるんでいけるはずですよ～！
  
  でもブーストなんでECUはあんまり関係ないかなと思ってるんですが、
  どうなんですか！
  
  聞いただけやったら
  めちゃ簡単そうですね（笑）

  0人

• 14
  Rui_Caｔ♪ 2010/06/06 23:22:30

  多分ノーマルカムやったら、そこまでなる事はないんですが
  カムが、高回転よりになった事で、高回転域でのブーストを余計に上げてると思われる現象なので
  それに対応するには、ECUいじるしかないかなぁ～って感じですね～
  
  たとえば同じ燃料の量で回転が違う域であっても爆発して広がる時間は一緒なんで
  高回転域では、速めに爆発させる必要があるし
  燃料が多いと、少ないときよりすべての燃料を燃やすのに時間がかかって吹けが悪くなる
  燃える燃料が増える分、爆発量が上がって、トルクがあがる
  理屈的には、こんな感じなのです
  燃料を増やすだけじゃなくて、点火時期とかもいじる必要がある感じですね～
  噴射量と噴射タイミング・噴射時間、それに点火時期をいじれるサブコンなら
  対応できるけど・・・・
  一つ間違えれば、ノッキングが起きるキケンのある物なので結構自力ではリスク大きいですよぉ～
  うちは、2週間少々イロイロやったけどここだけ本業にお任せしたし！
  
  C33の配線図と載せる車の配線図をそろえて睨めっこ・・・・・
  簡単に書いてますが引き直し2週間くらい楽に使いますよ～～
  パネルとかにいってる部分はそのまま使って
  エンジンにいってる部分は入れ替えやし、１つ１つ線を追って
  入れ替える、すごい地味な作業で・・・・
  思い出すと頭痛がしてくるほど・・・・（笑
  結構、そのまま使うしかないのに合わない部分ってあってですね
  どーするこーすると苦労がイロイロ出てきますよぉ～

  0人

• 15
  ばーやん 2010/06/09 06:54:11

  う～ん。
  そこまで色々と脅されると、
  不安で仕方ないですね（涙）
  とりあえぜ、土曜日にショップにでも持って行きます～（笑）
  
  やっぱり載せ換えは配線が苦労するんですね～
  じゃあエンジンは自分で載せ換えて、
  ハーネスは作ってもらったりしたら
  一番低コストで出来るんちゃいますか！？
  うん、そうでしょう。
  間違いない（笑）

  0人

• 16
  Rui_Caｔ♪ 2010/06/09 08:55:57

  カムプーリー変えて、作動角の変更なんて方法もあるんですが、
  実際、その状態を考えると、それじゃ追いつかない感じやし・・・・
  当面のごまかしなら、ストットルワイヤー緩めとくっての方法も・・・・
  （って実際セッティングできるまで、そうやって走ってたし♪）
  
  配線が出来れば確かに簡単♪
  問題は、やってくれる人が居るかどうかってですね～～（笑
  ちなみに2週間って２人がかりでした♪

  0人

• 17
  ばーやん 2010/06/09 19:43:52

  カムプーリーは変わってました！
  すっかり忘れてました！（笑）
  じゃあそれで直すのも可能っぽいですね！！
  
  2人でやってそれはつらいですね～
  配線は他の方法を考えてみます（笑）

  0人

• 18
  Rui_Caｔ♪ 2010/06/10 11:51:11

  カム調整だけでやってみますか？？
  結構難しいですよぉ～　ってか何度もカバー外すハメになるので
  ずげ～地味な作業が・・・・・
  リフトが広いので、やりすぎるとピストンにぶつかっちゃうんで
  角度変えたらクランクの真ん中にレンチ突っ込んで手動で回して、
  次にセルだけで確認して～
  地道に確認してくださいね～～
  （バルブを曲げた前科有り・・・・・・）
  
  配線を換えずにエンジンを載せ変えるには載せるエンジンのセンサー類などを
  今載ってるエンジンと付け替えて、ECUのセッティングで
  あわせてもらうって方法ですね～
  専用ECU化してしまうんで、
  手間は少ないけどお金がかかる・・・・・

  0人

• 19
  ばーやん 2010/06/12 10:39:03

  やってみたいです～！！
  って思いましたが、最後に脅されたんでやっぱりやめます（笑）
  
  知り合いのショップに持ち込んでみますわ（涙）
  
  でも未だに分からないのが、エンジン載せ換えって交換するのは
  エンジン、エンジンハーネス、ECUは新しい物に交換ですよね！？
  じゃあどこのハーネスをやり直すのか分からないんですが（笑）

  0人

• 20
  しゅんたろ 2010/06/12 18:38:16

  どうも！
  Ｃ３３で２５載せ替えに乗っているしゅんたろです♪
  
  載せ替えですかぁ？
  自分でもできなくはないですけど､やっぱりエンジンハーネスと車体側ハーネスを繋ぐ配線加工が面倒くさいですよぉ～
  20と25の配線図を睨めっこしながらの作業になるんで､そこらへんの自信がなければ配線だけはショップに任せるってのもありなんじゃないですかね？
  
  自分はエンジンだけ自分で載せ替えて配線はショップに任せちゃいました♪
  
  ネココーポレーションていうところから20⇒25の変換ハーネスが出てるんで（まだあるのかな？）それ使えばカプラーオンなので面倒くさい配線加工は必要なくなるんですけど金額が…（汗
  
  どっちにしろショップに出しても変換ハーネスを使ってもそれなりのお金はかかっちゃうんですけどねぇｗ
  
  ただ
  ここだけはしっかりやっておかないと後々トラブルになったときが大変になるんで､きちんとやっておいた方がいいと思いますよ！
  
  

  0人

• 21
  ばーやん 2010/06/13 16:22:46

  しゅんたろうさん、はじめまして！！
  
  ショップに出しても、ネコでも金額はそんな変わらないんですねぇ（笑）
  
  そうですよね～（笑）
  電気系のトラブルなんか一番イヤですもんね、どっちでするか悩みますわぁ～！

  0人

• 22
  Rui_Caｔ♪ 2010/06/14 13:12:04

  実際、うちは２０を2台、２５を1台エンジン潰してます♪
  やっぱ、壊れるところまでやらないと、本当に限度って判らないし♪
  タブン、今のタービン風量からすると、ギリギリに持ち込まないと
  厳しい所になりますよぉ～
  
  ECUが違うと、センサーの入力位置も変わるんですよ～
  なので、120本近く有る配線を1本づつ追っていくしかないんですよぉ～
  クラセンとかコイルとか同じような物が20にも25にも付いてるけど
  ECUカプラー位置が違うので、差し替えるしかないし
  そんな事を延々とやっていく感じですね～～
  
  なので、どれを入れ替えるかを判断するには、今の車の配線図と載せ換える車の配線図２つがどーしても必要になるんですよ
  超～間違え探しって感じですかね～～！？
  
  しゅんたろさん♪
  載せ換え用の配線なんて売ってるんですね～
  初めてしりましたぁ～♪
  ネココーポレーションって言うと、フルアナログ制御のECUなんて物も
  ありましたよね～（これもまだ、あるのかな！？）
  結構、マニアックな会社ですね

  0人

• 23
  ばーやん 2010/06/20 18:53:17

  う～ん、確かに、壊してこそ限度がわかりますもんね～
  もっと煮詰めていかないと駄目ですね。
  
  120本とかあると無理です！！
  普通はそこまでの我慢はできないです(笑)
  
  たとえ配線図があっても、120本もの配線があれば
  間違い探しになりｍすね～。
  
  ネココーポレーションはネットで探したら、
  すぐに見つかりましたよ！！！
  

  0人

• 24
  Rui_Caｔ♪ 2010/06/22 19:46:53

  エンジン仕上がって、慣らしやって
  やっと回せるようになって、フカした瞬間、カン！と
  バルブとピストンが激突なんて事も・・・・
  今では笑い話やけど、やった瞬間は頭の中、真っ白でしたよー
  エンジンよか人間の方がヘコむ～みたいな♪
  
  エンジンと配線・ECUセットで変えた場合は、大半はエンジンからそのまま配線使えるのでいいんですが
  メータやらの車についてる方をバラスだけ～
  実際は、こんな感じですよー
  すべて確認する必要は無いんですが、それでも面倒は面倒ですね
  
  載せてみると入力パルスが違ったりしてメータが2倍表示になったり・・・・
  うちの車の場合はR33とC35でABSの制御が全然ちがったので
  ここで苦労を・・・・・
  
  ネココーポレーション見てきましたぁ～
  結構、面白い所付いてくる会社ですね♪

  0人

• 25
  ばーやん 2010/06/25 11:10:11

  自分もバルブついたりしたら、へこみすぎて車なんか放置するかもしれないですわ（笑）
  
  じゃあ載せるのは意外と簡単なんですね～！
  でもトラブルがあったらめちゃ時間かかりそうですね（笑）
  
  雰囲気はネココーポレーションは何か怪しそうですけどね（笑）

  0人

• 26
  しゅんたろ 2010/06/25 19:12:30

  意外にもネココーポレーションって知られてないんですねぇ～
  
  Ruiさんが知らないのは本当に意外でしたｗ
  
  エアフロ吹き返し防止アダプターとか痒い所に手が届く会社だったりで知ってると思ったんですけど…
  

  0人

• 27
  Rui_Caｔ♪ 2010/06/26 01:02:20

  結構、カムのセッティングデータは､出回ってるのでショップ系で
  やればこの辺は問題無いと思うんですがね～～
  
  エンジンの載せ換えに難しいって思った事は少ないですよー
  面倒！って思うことは多々ありますが・・・・・
  タクシー用の部品とかが､結構長方したりするんですよぉ～♪
  
  うちは、師匠から「自分でやれる事やってから文句言え！」って散々言われてまして～
  痒い所を自力でなんとかしたくなる病が・・・・・
  以外と使ってる社外部品って少ない（？）んですよぉ～

  0人

• 28
  ばーやん 2010/07/01 11:49:09

  でもネコって昔はホームページありませんでしたよね？？
  
  25でサクション交換したら、吹き返しアダプターがほしくなってきますよね～（笑）
  
  話を聞いてる感じやと載せ換えは難しいより、めんどくさそうな感じが伝わってきますわぁ（笑）
  
  タクシー用の部品なんか今までに使った事ないです(汗)
  
  そうですよね～、自分でやらんと車いじりなんか覚えれないですもんね～（笑）

  0人

• 29
  Rui_Caｔ♪ 2010/07/02 09:05:56

  ネコさんちは、HPなかったんですかぁ～！？
  元々、機械加工屋っぽいですね～
  エンジン屋さんのJUNとかも加工屋さんやし、実際多いんかなぁ～
  の○けんさんの実家は土建屋さん・・・・・（バリ余談）
  
  例えば、クルーのエンジンは前期RB、後期SRなんですよぉ～
  なので、コイツのエンジンマウントをつかって
  C33にSRはフツーに載っちゃう♪　みたいな感じですね～
  
  C33のMT関連の部品で、欠品になっててもタクシー用のMT部品やと注文できたりするんですよ♪
  
  

  0人

• 30
  ばーやん 2010/07/06 07:54:11

  へぇ～、みんな加工屋さんやって商品がヒットしたらそれで食べて行くんですね（笑）
  
  クルーはそんな車なんですね！
  全然知りませんでした（笑）
  しかもタクシー部品も使えるとか、重要な情報頂きました！！

  0人

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