ＣＶＴのクリープ現象 - フィット

 

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  コメントID：71841 2003/12/30 05:01

  初めまして。別なものを探していて偶然この書き込みを見ました。やはり私と同じような事を感じた人は結構いるんですね。
  クリープについて、実験してみたことが有ります。
  坂道でブレーキを踏んで、確実に止まってからブレーキペダルから足を離すと、うしろに下がり始めるのですが、そのまま何もしないでいると、すぐに止まります。そして今度は前にゆっくりと動き出しました。
  私の場合は「へ～、最近の車は良くできて居るんだな～」なんてのんきに考えた物でした。
  もちろん坂道で止まった状態で、ゆっくりブレークペダルから足を離していくと、ブレーキペダルの踏み具合と反比例して徐々にクリープして行くのが解ります。この場合は車は後ろに下がりませんでした。つまりブレーキペダル一つで結構コントロールできるようになって居るんですね。

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  コメントID：71842 2003/12/30 15:09

  皆さん、こんにちは。
  Tokioさん、初めまして。
  私は状況に応じてアクセルを少し開けて中立状態を保ったりしています。
  おっしゃるように、そのまま後退運動が持続してしまうAT車は存在しないと思います。
  しかしながら私の住む関西地区では坂道で後ろにぴたりと「貼り付け停車」をされる場合も珍しくありません。
  そんな時はクリープの回生機能を待つ余裕はありません。
  ですから、ももさんの疑問点は「下がらずに発生するクリープ効果に関して」と解釈しています(^^)

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  コメントID：71843 2003/12/31 02:33

  Tokioさんへ、そうそう！！
  私が感じているのはそれなんですよ。
  思うにその点に関しては、クリープが云々の問題では無くて
  CVTの制御の問題だと思うんですよ。
  ギヤーが繋がっていない（または、半つながりの状態）
  って感じがしますから
  対処法として、断続的にブレーキを踏む
  サイドを掛け（またはフットブレーキを踏む）
  てアクセルをちょっと吹かしてやる（吹かすとギヤーが繋がり改善される、）→発進するときに下がる事無く普通に発進することが可能
  ってな事を実践してきましたが、なるほどブレーキを少し緩めるですか？それが一番効率的ですねー
  今度試してみます。
  つまるところ、エンブレの制御のまずさのような気がしますねー。
  この半クラ状態が起こるのは、エンブレ関係なんですよ
  エンブレが効いているときにアクセルを急に踏む→空回り→加速
  エンブレが効いているときにブレーキを離さずそのまま止まる→発進するときにギヤーが繋がっていない→アクセルを踏むとギクシャクする（踏まないと後退するだけ）
  こんな感じですねー

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  コメントID：71844 2004/01/06 11:17

  みなさま、新年明けましておめでとうございます。
  今年もどうぞよろしくお願いします。
  
  動きがないので口火を切って！
  CVTのクリープについてですが、坂道で実験してみました。
  わたしのは1.5Tです。
  坂道でフットブレーキで止まった状態から、ブレーキを
  緩めると、ある程度のトルクはかかっているものの、
  下がりだしたらそのまま下がっていきました。
  少しずつ後退する速度が増していきます。
  ＃10mぐらいですが、そのまま下がり続けました。
  坂の角度にもよりますが、前進しようとするトルクは
  ブレーキをゆっくり放していくと少しずつかかるよう
  ですが、ある程度までかかるとそれ以上はがんばらない
  ようです。
  
  下がっている状態でアクセルを少しずつ踏んでやると
  あるところからクラッチミートされるようでスムーズに
  止まりスムーズに前進し始めます。
  特に変な音がしたり、ショックがあったりすることは
  ありませんでした。何度かやってみましたが、
  まるでマニュアル車で自分で半クラッチでつないでいるが
  ごとくスムーズにできますので、よくできたミッションだ
  なぁと感じました。
  
  最後に付け加えておきますと、1.5Tのミッションは、
  中速(30～40km/h)域ﾅ他のクルマに合わせて走行する際の
  アクセルワークでエンジンブレーキと加速の両極端しかとれず、どうしてもギクシャクしてしまうときがあること以外、
  非常に優れていると思っています。
  

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  コメントID：71845 2004/01/11 21:22

  みなさんがとても詳しく書かれているので、自分はちょっと
  違ったことを書くつもりです。
  みなさん、従来のＭＴ車の坂道発進の感覚覚えてますか。教習時代でもいいです。アクセル多めに踏む→半クラにする→
  サイドブレーキ解除、次です。そのバランスによっては、一
  瞬車体が下にフラッと下がります。でも、その後クラッチを
  完全に繋ぎ車体はグイッと昇っていきます。あの微妙な間に
  車体が下がる状態、それをＦｉｔで表現したのがＣＶＴなの
  ではないでしょうか。初めて坂道発進したとき、確かに一部の人の間では悪評の「車体下がり現象」が起こりましたが、
  私は逆に「マニュアル車みたいで面白い」と思ったどころか
  このような味つけをしたホンダっていいなー、とか思ってしまいました。私の場合、車体は少しだけ下がりますが、次の
  瞬間あせることなくアクセルを踏む（当たり前）ので、後続
  車からクラクションを鳴らされるとか、迷惑をかけることも
  ないからです。ところが、○ヨ○の○ィ○○ュのユーザーさ
  んの話では、ト○タのＣＶＴにはクリープがないので、後ろ
  に下がりすぎてしまい、後ろのドライバーからクラクション
  を鳴らされたことが何回かあったらしいですよねB運転手が
  奥さんの時がそうらしいです。女性ドライバーには日頃から
  もっと運転のセンスを上げてほしいとか私は感じていますけど、ある意味車体が下がる時の不安感はわからないでもない
  です。ともあれ、クリープのないＣＶＴは女性の不安感を大
  きくするということです。それに比較するとＦｉｔのＣＶＴ
  （少なくとも私の１．５Ｔ）は、熟練したＭＴドライバーの
  坂道発進のように、ふっと車体を下げても落っこちず、後は
  アクセルを踏むとちゃんと坂道をあがってくれるので心配あ
  りませんよ。まあ問題なのは、ホンダ側がこのような味付けをわざと作ったのか、たまたま作ったらこうなっちゃったの
  か、ということが私の関心事なんです。

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  コメントID：71846 2004/01/14 21:55

  みなさん、クリープにお悩みのようですね。
  CVT車を含めAT車は坂道ではクリープのおかげで後退しないなどと考えている人が多いですね、急勾配では必ず後退すると思ってください。最近の車のパーキングブレーキは足踏み式が多くて坂道発進はコツが必要ですが、FITがサイドブレーキですので非常に簡単だと思います。
  1.3に乗っておりますが、ブレーキを確実に踏んでいれば、クリープは全く発生していないと思います。燃費対策に良く行う手法ですが、停車時にクリープを発生させようとすると、エンジン回転を低下させないように燃料を多く必要としてしまいます。当然１．５Tの方がアイドリングトルクは大きいですから、比較すれば１．５Tがクリープが大きくてもおかしｭないでしょう。ブレーキを離すタイミングでクリープを発生させますが、この制御がフィーリングに影響してきます。
  FITはサイドブレーキなのでMT感覚で運転でき、燃費もいいので満足してます。サイドターンもできるよ。

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  コメントID：71847 2004/02/08 05:39

  以前、フィットの試乗を１．３と１．５で行いました。試乗時期はそれぞれ違いますのでセッティングが細かく変更されているかも知れませんが、感じた印象は、
  １．３はＭＴ派には違和感が無いアクセル
  １．５は普通のＡＴ
  です。当方、ＭＴに１５年以上乗ってるんですが、１．３の試乗時、アクセルの繊細さにびっくりすると同時に嬉しくもありましたが、その後１．５が発売され試乗してみると、セッティングが普通のＡＴのようになりガックリとしました。
  しかし、わたしのＭＴ初心者の頃を振り返ると、ＡＴから乗り換える人があの１．３のセッティングだと確かに辛いかもーって思いますね。多分、1ヶ月やそこらでは慣れないでしょうし。

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  コメントID：71848 2004/02/08 23:42

  1.3Ｗで納車２週間目のフィットですが、初めて乗った時信号のあるわずかな坂道で発進時、わずかに後進しました。２度あり、横にいた妻も驚いていました。ディーラーに聞くと、ｃｖｔはクリープが弱いと言っていました。取り説にも書いてありました。しかし、次の日に乗ると、坂道でもしっかり踏ん張りアクセルを踏まなくても後進することはありません。ディーラー（別の人）に聞くと、フィットには知能機能があり、走り方に順応するようになっているので踏ん張るようになったのではないかと言っていました。走り方を変えた訳でもないが、踏ん張るようになりました。なぜ急に坂道でも踏ん張るようになったのか不明です。

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  コメントID：71849 2004/02/09 15:17

  せせらぎさんへ、時と場合によって大丈夫な時と、下がってしまう時があるのですよ。
  知能機能云々は適当にディーラー言った事と思います。
  慣れてくると、下がるときと下がらない時は、何となく分かるようになりますよ。
  私は、サイドブレーキを引いて、フットブレーキを離した状態から発進する事にしています。
  この状態だったら、トランスミッションにちゃんと力が加わるのでよっぽど傾斜が強い時でない限り下がる事は皆無です。

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  コメントID：71850 2004/02/09 15:18

  私は、サイドブレーキを引いて、フットブレーキを離した状態から発進する事にしています。
  この状態だったら、トランスミッションにちゃんと力が加わるのでよっぽど傾斜が強い時でない限り下がる事は皆無です。→Dレンジで