パワーダウン・・・・・ - セレナ

 

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  mia32 コメントID：1456685 2011/02/18 23:44

  ＞登坂時の滑りはかなりでかいです。
  
  上にも書きましたが、それはベルトの滑りによるものではありません。
  正しく書くのであれば『急坂登坂時のトルク感の低下はかなりでかい』ですね。
  
  制御といっても介入度合はピンキリです。
  我々が気付いていないちょっとだけのトルクダウン制御もあれば、部品や車両の異常等を検知し、平地なのに踏んでも全然スピードが出ないような大きなトルクダウン制御もあります。
  また、エンジン出力のトルクダウン以外の方法で保護制御している場合もあります。
  
  部品の強度限界や燃費を無視すれば、性能の限界はまだまだ上ですよ。
  現代のCVTはベルトを保護するための制御でがんじがらめです。

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  genko [質問者] コメントID：1456684 2011/02/18 03:28

  mia32さん　書き込みありがとうございます。登坂時の滑りは
  かなりでかいです。上記にも記載しましたが、今回は坂を熱海での結果ですが、熱海の坂を上ると、回転を３０００から４４００rpmまで吹き上げても４０km/h以上加速しません。
  アクセルを床にベタフミで走れば５０km/hはなんとか出ますが加速は非常に悪いです。これは熱海に限らず、急な坂であればどこでもこうなります。私のc25だけかと思っていましたが皆さんそう見たいなので・・・・　逆に緩やかな箱根あたりの坂ではスイスイ登ります。やはりこれがc25では性能の限界と思っています。なので制御などは特にかかってないと思います。元々加速のいい車ではないのでこれが正常か、異常かの判定は難しそうです。

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  mia32 コメントID：1456683 2011/02/16 20:37

  ＞一度滑るとそのまま滑りっぱなしになります。
  ＞故に、どんなにアクセルを踏んでも加速していきません。
  
  上記で書いておられますが、どのくらいの滑りを言っていますか？
  トルク伝達率が著しく低下する領域の滑りのことだと思うので、かなりの滑り率を言っていると想像しますが。
  
  通常走行（登坂含む）での滑り率は数％程度（私がミクロで見れば滑っていると表現したもの）です。
  10%を超えるような滑りはベルトにダメージを与えますので、これは起きてはいけないことです。
  この大きな滑り（ズルズルと滑ると表現したもの）を起こさないために、前後プーリーの回転数や車速、エンジン回転数、推定トルク等で監視し、大きく滑る領域に飛び込みそうな時はxルト保護制御に入ります。
  （大きく）滑ったまま走り続けるなどありえません。
  C25のような現代のCVTでは特にです。
  
  また、登坂程度のトルクのかかり方は想定の範囲内です。
  ここで滑るようであれば商品になりません。
  
  想定外のトルクの入り方をする場合、例えば低μ路でのタイヤスリップ状態から乾燥路に乗り上げた際の急グリップ、通常走行時の突然の段差乗り上げ等では、上記の大きな滑りを引き起こす可能性があります。
  これらも極力制御で保護しにいきますが、100％ではありませんね。
  
  
  本題の登坂能力が低い原因ですが、下記のようなことが考えられます。
  ・登坂トルクによるベルト保護制御が入り（通常よりはエンジン回転とトルクが高めなので）、エンジンのトルクダウン制御に入っている
  ・燃費向上のため、ロックアップ車速が低くトルコンによるトルク増大作用が使えない
  
  この他にも制御が入っているかもしれません。

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  火星から来た山田一郎 コメントID：1456682 2011/02/16 01:56

  Re:24
  mia32さん
  
  いいえ、
  瞬時に大きなトルクが加わった場合、
  皆さんが想像しているような「ズルズルと滑り」ますよ。
  
  傷つかないような、極圧性の高いＣＶＴＦを使っていますがので、
  切れるまではいきませんが、
  これが後々の寿命につながっていきます。
  
  ですので、
  先々代のＣ24のＣＶＴは故障が多く、
  乗り方によって寿命が違います。
  
  そもそもＣＶＴの変速システムは、
  プーリーの間のベルトのスムーズな滑りを利用して、
  無段階変速を実現しています。
  万が一金属同士が密着をしていたら、
  それこそ即座に切れてしまいます。

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  mia32 コメントID：1456681 2011/02/16 01:42

  通りすがりの者です。
  少し補足させてください。
  
  CVTでは、確かにベルトとプーリーの間で『滑り』が発生しています。ただし、これはミクロで見た場合の話で、おそらくみなさんが想像しているような『ズルズルと滑る』ことはありません。
  これが起きた場合、ベルトが傷付いて切れます。
  
  ちなみに、セレナよりも車重の重いE52エルグランドもCVTを採用しています。3.5Lはトルク帯が違うので、セレナに積んでいるものとは別物ですが。

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  genko [質問者] コメントID：1456680 2011/02/14 23:46

  らまのさん、火星から来た山田一郎さん　情報提供ありがとうございます。　確かにCVTの採用車種は2.4L以下が多いですよね。つまり大きな力はCVTでは発揮できないわけですね
  以前はＴ社のセレナ同型クラスでCVTでしたが、熱海の坂も楽々登りました。それの感覚があったのでやはり慣れないのかもしれません。私は、普段それほど飛ばしたり、アクセル全開走行をするわけでもないので特に購入時にはパワ－は気にしませんでした。でも熱海の坂の非力には少々驚きました
  でもそれが異常なのではなく性能の限界であるのであれば仕方ないですね。ATよりCVTの方が力が有ると思っていた自分の知識不足もあってのことですが、もし坂などでトラックを追い越したりするときは、余裕を見て追い越さないとだめですね。　アクセル全開で加速させるよりも、徐々に踏みこんで加速して追い越す。といったぺ－スの方がスム－ズにできるっことですね。　熱海は梅園に行くときと伊東方面行く時だけしか使わないのでたまにしか行きません。逆に箱根の登りは登坂車線の車も楽々追い越せるので「SPORTオン」異常じゃないんですね。　ようやくモヤモヤ感が吹き飛んだって感じです。　いろいろな情報ありがとうございました。
  ほんとうに助かりました。

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  火星から来た山田一郎 コメントID：1456679 2011/02/13 22:29

  Re:20
  こんばんは。
  
  構造上の問題と、車重の問題で致し方ないことです。
  
  金属ベルト式ＣＶＴは、
  変速ラグをなくすため（燃費への貢献）には非常に有効ですが、
  その構造上、ベルトとプーリーが「密着」することが不可能です。
  ということは、と言いますと、
  
  「大きなパワーが加わると、滑る」と言うことなのです。
  
  徐々に加速していくような、
  少しのパワーの増加では、問題ないのですが、
  
  登坂のような大きなパワーを瞬時にくわえると、
  「滑ってしまう」のです。
  
  密着していない分、一度滑ると、
  そのまま滑りっぱなしになります。
  
  故に、
  どんなにアクセルを踏んでも加速していきません。
  
  そして、1.6トンもある車重によって、
  その滑りはより顕著になります。
  
  事実として、
  これより大きな車重の車、
  また大きなパワーの車には、
  金属式ＣＶＴは使われておりません。
  パワーを伝達しきれないからです。
  
  熱海の坂など、
  50キロで上れれば「上等」です。
  
  マニュアル車や普通のＡＴから乗り換えれば、
  びっくりするのも不思議ではないでしょうが、
  それが事実（限界）です。
  
  豆知識として、
  前々セレナ（Ｃ24）では、
  まだまだ性能が低かﾁたため、
  ＦＦはＣＶＴですが、
  大きなパワー伝達が必要な4ＷＤは、
  普通の「4速ＡＴ」でした。
  当時の技術では、
  4駆はＣＶＴには出来なかったのです。

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  らまの コメントID：1456678 2011/02/13 08:51

  すいません、貧乏性なのでアクセル全開で坂を上ったことがありません。梅園から姫の沢（笹尻交差点）まで、Ｄドライブで行って、前半は50キロ出すのはしんどいですね。回転数は覚えていません。後半、特に最終コーナーから笹尻交差点の直線は60～70は出せると思います。
  普段はＭＯＡ美術館から姫の沢公園に抜ける坂道を利用していますが30キロくらい（2500回転くらいかな）でトロトロとしか上りません。ほとんど後ろの車に追いつかれます。坂の手前で助走してスピードを落としながらなんとか登り切るという感じでしょうか。想像ですが、私のセレナもアクセル全開にしても、劇的に加速が増すとは思えません。
  セレナの場合、平地ではエンジンとＣＶＴをとてもうまく制御して、滑らかな加速を生んでいますが、坂道では1.6トンの重さがもろに現れるんではないでしょうか。genkoさんの場合、その落差が気になるんですね。階段で若い人の足に付いていけないメタボおやじの私には、こんなもんかな、と納得しております。

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  genko [質問者] コメントID：1456677 2011/02/13 03:48

  C24はＳＲ20DE、ＱＲ20DEエンジンは出始めCVTということもあり良くないのですかね。でもC25に比べると圧倒的にパワフルなエンジンを積んでますよね。せめてパワ－はそのままでＣ25出来てくれたらいいのに・・・・設計的に無理なのかな。　　
  
  らまのさん>>>経験のご意見ありがとうございます。とてもありがたいです。　おっしゃる通り梅園の登りですが、私のセレナは例えアクセルを全開に踏んだとしても坂では40KM～50KMほどしか出ません。熱海の坂はかなりきついので熱海だけならいいんです。緩やかな登坂でも下から60KMぐらいで助走つけても坂になると出ても50KMが限界なのです。家の近くの短い坂でも全然登らず、坂の途中で止まり坂道発進すると
  2500RPM回して焜Xルスルといった感じで全く出足が遅いのです。　言い方が悪いですがABS作動直後に発進するように重たいのです。なんどもディ－ラに預けてますが異常ではないとのことです。もともと加速のいい車ではないので期待はしてませんが・・・・・完全な平地では高速の合流等でもなめらかな加速をします。　熱海の坂では同じということがわかりました。　普通の緩やかな坂でも2500RPM以上回しても全然登りませんか？後、坂で手前から助走しても速度が落ちてしまうなんてこともありますか??「アクセルを強く踏んでも」

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  らまの コメントID：1456676 2011/02/12 20:19

  熱海の坂というと、梅園の横から姫の沢へ行く坂ですか？私のセレナも軽に抜かれますよ。セレナのエンジンとＣＶＴは高回転域でのスピードの乗りは悪いですね。平地で問題なければ、いたし方ないかと思います