バッテリーあがり（オルタネーター故障？） - ノア

 

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  ムトウ@Z-Tune コメントID：1475201 2009/05/03 02:11

  はじめまして！
  
  > ナビの電圧計とテースターでバッテリーの電圧を測りながら走行すると、アクセルＯＮで電圧が１１．９～１２Ｖに下がり、アクセルＯＦＦか停車で１４Ｖまで上がります
  
  バッテリー両端の電圧を直接計れる様にエンジンルーム内からケーブルを引き込んで電圧を測っても１２V以下なら異常な状態だと思います。
  但し、ナビの電圧計は必ずしも正確ではないのと、NAVIの電源（ACCではなくバッテリーラインの方）の取り出し方によっても正確には測れていません。
  
  最近の車は、常時発電を行わず、Eco（オルタネータがおきな負荷になります）を優先していますので、走行中に１２V前半になるのは一般的で問題なく、アクセルＯＦＦか停車で１４．４Ｖになっていれば正常です。
  
  > ディラーで確認してもらったのですが、そのときは症状が出ずに、オルタネーターは異常なしでした。
  整備マニュアルには、負荷を掛けたテスト方法が決められていますので、それを行って貰った場合は、多分、正常だと思います。
  
  液式のバッテリー（非硫酸バッテリー以外）は、満充電（１００％の充電状態）で放置しないと短命になりますので、AC１００Vが使える自宅の車庫なら、週末にバッテリー充電器で補充電を行うか、それが出来ない場合で太陽光線が車に当たる所なら、なるべく大きなソーラーチャージャーを追加されることをオススメします。
  
  (返信：09/05/07)
  ムトウ@Ｚ 様
  回答有り難うございます。
  トヨタの充電制御の影響みたいです。
  長距離等走ると１２．４Ｖぐらいで
  エンブレが効くと１４．６Ｖぐらいまで
  上がります。
  あと、ためしに走行時１２．３Ｖぐらいの状態で
  ワイパーかポジションをＯＮにすると
  電圧が１４．６ぐらいまで上がるので、
  やはり故障ではなく、充電制御の影響みたいです。
  
  電装等も見直して、暗電流も下がったので
  上手く付き合います　

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  「ミスターM」 コメントID：1475200 2009/04/11 10:07

  まさ＠作造様
  
  どうもです。
  セキュリティ無しの状態でも、４７mＡですか。（汗）
  クラウンあたりの暗電流が６０mＡ程ですので、この状態でもナカナカですネ。
  ちなみに、当社でのメイン扱いは、「バイパー」や「ボルテックス」なので、「クリフォード」の情報はありませんが、「バイパー」のオプション無しのセキュリティーキットのみで、約３０mＡ程だったと思います。
  それにオプションを色々と組合わせていけば、当然暗電流は増えていきますが･･･。
  現在装備されているバッテリーは、充電だけで回復するのであればバッテリー事態の不具合の可能性は低いです。
  このような状態のバッテリーは、メーカーではクレーム対象外とされます。しかも、車両側に異常が無いコトを証明しなければなりませんし、そのための費用は基本的に実費負担になりますので大変です。暗電流が１００mＡあるのでは、何度交換しても改善されないかも･･･ですし。（汗）
  車をカスタムされている方にはこのテの悩みは多いようです。
  とりあえずの対応策としては、大容量で充電受入性能の高いパナソニックバッテリー「ＣＡＯＳ」とバッテリー寿命判定ユニット「ライフウィンク」の組み合わせを使用するのも良いかと思います。
  「ＣＡＯＳ」は新充電システムに対応するように作られている商品ですので、現状よりは良くなるかと思います。また、「ライフウィンク」はバッテリーの状態がＬＥＤで表示されるうえ、専用バッテリーチェッカーで、より詳細なバッテリーの状態も把握できます。
  ですので、「どのように車を使えばバッテリーはどうなっているのか？」を把握することも可能ですので、次の手を考えるひとつのヒントにもなると思います。
  そこで重要なのは、カー用品店や、ディーラーでは無く、パナソニック特約店になっている電装屋さんで購入することです。
  カー用品店やディーラーは高難度な電装系修理は電装店に外注している場合も多く、電装店は専門家なうえ、職人肌の人が多いのでバッチリ診てくれるハズです。（反面、ぶっきらぼうで口の悪い場合もありますが･･･。）購入時に現状を相談すれば、結局親身に診てくれると思いますヨ。
  
  バッテリーに関しては下記サイトで、
  http://panasonic.jp/car/battery/products/battery.html
  
  電装店に関しては下記サイトでお近くの電装店を、
  http://www.car.panasonic.co.jp/densouten/
  
  ご確認下さい。
  長文失礼いたしました。
  
  
  (返信：09/04/11)
  ミスターＸ様
  有り難うございます。大変参考になりました。
  本日再度暗電流の計測・対策したのですが
  標準青ＬＥＤ+ＥＬディスプレーを取付けているのですが
  ひょっとして、ＥＬディスプレーが原因？？と思い
  外してみると、約２０ｍＡも下がりました＼(◎o◎)／！
  なので即撤去しました(笑)
  ソーラー充電器を取付けてるのですが
  セキュＯＮでソーラー充電器なしで
  約６０～６７ｍＡ（ＥＬディスプ有りで70～86ｍＡ）ぐらいになりました。
  ソーラー充電器ありで日中晴れで、約３５～４０ｍＡ
  でした。
  前回よりも、約２０ｍＡも下がりました。
  バッテリィーもパナの旧型カオスですが、
  旧型は確か充電制御対応ではなかったと思うのですが
  充電で良好になったので、しばらく様子を見ます。
  
  色々参考になる回答有り難うございました。

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  「ミスターM」 コメントID：1475199 2009/04/09 19:40

  どうもこんにちは。
  ＡＺＲ６０後期型ノアですと、新充電システムが採用されておりますので、エンジン負荷を減らすために加速時にはオルタネーターは仕事をしません。コメントされている内容から判断しますと、オルタネーターの故障の可能性は少ないと思います。
  暗電流が１００mＡはちょっと多すぎなので、１週間でバッテリーは上がると思います。セキュリティ単体の暗電流がどの程度なのか分かりませんが外付用品の配線ミスも考えられます。
  配線に問題がなければ、ＣＡＯＳバッテリーを使用し長時間の走行または充電をマメにするコトが必要かもしれません。
  
  (返信：09/04/10)
  ミスターＸさん　こんばんわ。
  回答有り難うございます。
  
  暗電流を測ると（セキュリティーＯＦＦ時）
  車両本体：　１１ｍＡ
  ナ　ビ　：　５ｍＡ
  ＥＤＦＣ：　１０ｍＡ（TEIN車高調減衰力調整ユニット）
  セキュ本体：１５ｍＡ
  エンスタ：　６ｍＡ
  合計：４７ｍＡでした。
  
  セキュリティーＯＮ時
  ６０ｍＡ～８５ｍＡでした。
  なので、セキュリティー（ＯＮ状態）
  だけで約５９ｍＡの暗電流になります。
  自分的には、クリフォードＡＧ５．１の機能を考えるとこんなものかな？と思っているのですが（ド素人考えです）．．．．．
  ちなみに、警戒中のランプは標準の青ＬＥＤランプ
  ＋ＥＬディスプレーです。
  ミスターＸさんのブログでバイパー販売開始．．．．
  と有ったのですが、もしセキュリティーの暗電流に詳しければ
  教えてください。
  
  

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  Hide2020 コメントID：1475198 2009/03/20 11:11

  オルタネターかバッテリかの判断ですが
  オルタネーター　バッテリーが満充電でその他負荷が無い場合
  オルタネーターは、オルタネーターのＢ端子を測定
  アイドリングで10Ａ前後です。　フルに負荷　ヘッドライト　エアコン　ハザードなどを使用した時　バッテリによりますが　７５系のバッテリーなら60Ａ以上ぐらいでていれば正常範囲だと思います。　バッテリは、暗電流　と負荷電圧です。　暗電流は、50mA
  以下が望ましいです。100mAだと少し多いです。バッテリーの簡易判定ですが、エンジン始動時の電圧降下を見ます。エンジン始動時9.6Ｖ以下までさがるのなら、バッテリが弱っていると判断しもいいと思います。　私の車は、電圧計を取り付けていますが、始動前は12Ｖぐらいで走行中は、ほぼ13Ｖぐらいをうろうろしています。たまに14Ｖぐらいまで上がる時もあります。バッテリーは、新車付けの55のバッテリー３年目です。　電圧も大切ですが、充電などは、電流の方が大切です。　１９年式なら、まだクレームの効く範囲ですので　ディラーに相談して　センサーなど一度交換してもらうのも一つの手です。　週１回　しか乗らないのなら、100mA
  の暗電流なら、バッテリーの方が心配ですね　
  
  (返信：09/03/20)
  回答有り難うございます。
  オルタネーターの故障はなさそうです。
  やはり１００ｍＡ前後の暗電流と
  走行が少ないので、バッテリーに負荷をかけてるから
  たぶんバッテリーが原因かもです。
  エンジン始動時は確か１０Ｖ以上だった様な．．．．
  明日にでも確認してみます。
  あと、充電制御が付いてることもあり
  あまり効率的に充電がされていないようです。
  　
  
  以前現行ノア（現行は－側に充電制御センサー）でアーシングをする時に、充電制御センサーをバイパスしてアーシングすると
  不具合が出るとあったので少し気になっていたのですが、
  当方は、エンスタの＋配線をバッテリーから直接取っていたので、
  充電制御（h19年式は＋側に充電制御センサー）
  に電気が通る？？ように、銅板で
  ターミナルの様な物を作製して取り付けてみました。
  その後、アイドル時も走行時も１３．８Ｖから１４．４Ｖ
  で安定する様になりました。たまたまかも？？
  
  影響があるかどうかは？？ですが、少しトルクが上がったような
  スムーズに走るような感じがしています。
  
  しばらく様子を見てみます
  
  

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  デニケイ コメントID：1475197 2009/03/16 01:11

  条件をよく読むと
  １週間に１度（１日）しか乗らないと言う意味で合っているのですか？
  
  だとすれば故障ではなくてたんに
  セキュリティが電気を使ってしまうだけの可能性もあるのか
  
  もし確認してみても故障で無かった場合
  車載用の太陽電池をつければ問題解決かも
  その場合は　駐車場にとめた時に一番太陽の光があたるところを探し
  そこに太陽電池をおいておき乗らない時も多少なりとも充電させる
  
  これで問題解決したりして　試す価値があるかもしれないですよ
  
  (返信：09/03/16)
  回答有り難うございます。
  走行は１週間に１日です。
  セキュで暗電流が高い為かと疑ってるのですが、
  ７０Ｂ２４のバッテリーで１週間持たないものでしょうか？
  あと、ＩＣＰ（135mAﾀｲﾌﾟ）のソーラー充電器をブレーキランプ（常時電源）のヒューズに入れてるのですが、効果は？？です
  やはり、バッテリーに直接つなぐのが効率がいいのでしょうか？
  
  今週末にでもアイドリングでライト点灯して
  アクセルオンにして確かめてみます。
  エンジン始動後のバッテリーの取り外しは
  少し怖いので止めておきます。
  
  色々なアドバイス有り難うございます。

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  デニケイ コメントID：1475196 2009/03/16 00:41

  ごく簡単にバッテリーの状態を調べる方法があります
  夜間にヘッドライトをつけておいて
  ＡＴならＰかＮ　ＭＴならギヤをニュートラルに入れておいて
  アクセルを踏んでください
  
  この時にヘッドライトの明るさが暗くなるならバッテリーが駄目っす
  
  
  オルタネーターが駄目なら・・エンジンが動いている時に
  バッテリーのマイナスを外すとエンジンが止まるはず
  ＜こちらは危ないのでお奨めしないですけどね
  
  エンジンが回転していると普通はバッテリーを外しても
  オルタネーターの発電量でエンジンは回るんですよ
  危ないうらわざですけど・・・
  
  これを利用するとカーナビとかの設定をリセットせずに
  バッテリー交換が出来たりするんですね　あくまで裏技ですよ

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  h0ge コメントID：1475195 2009/03/15 21:30

  こちらこそ返答有り難うございます。
  いろいろ勉強になります。
  
  > 燃費向上の為のシステムとか何とか．．．．．．
  > そのおかげでバッテリーが弱っていくそうです。
  
  燃費も大事ですが弱ったものですね。
  
  > 充電制御対応？のバッテリーがあるそうなので
  > 検討中です。
  
  要は充電受け入れ時の効率がよい(時間が短い)バッテリーを指していると思いますが、panasonicのcaosも対応しています。
  http://panasonic.jp/car/battery/caos/
  
  同じものですか？
  
  > ３０分ぐらい走行してると突然アクセルＯＮで１２Ｖになり、
  
  オルタネータが発電を止めるバッテリー電圧としてはなんだか低すぎ。
  高負荷あるいは過充電と判断されている？
  
  >
  減速時（アクセルオフ）・アイドル時には１４Ｖぐらいになります
  
  減速時には積極的にオルタネータ発電でエネルギーとして回収するのは今時の車には多いです。
  
  > 減速時（アクセルオフ）にも１２ｖに下がったままの時もありました。
  
  過充電と判断された？
  
  そういえば書き忘れましたが、バッテリートレイ面に温度センサーがあるようなのですが、きちんと装着できていますか？
  
  > センサーの中を通して、電装の配線をしているのですが、
  > 問題あるのでしょうか？
  私はフレミングの法則は右手も左手も苦手なのでこの辺の理屈はすみませんがよく判りません。
  
  ちなみに、通常走行で12Vになったときにワイパーを作動させると何Vか可能なら見てもらえませんか？
  ワイパー動作＝充電制御が解除される要因となる電装品動作の一つですが、他に要因があるなら電圧が12Vのままなんじゃないかと勝手に想像してみました。(例えば過充電と判断されている→カレントセンサや温度センサがおかしいとか)
  
  
  (返信：09/03/16)
  有り難うございます。こちらこそ
  勉強になります。当方、電気は苦手で．．．．．
  
  今度の週末にでも、走行中にアクセルオンで
  １２Ｖになりましたらワイパー作動してみます。
  確かに暗電流が高いわりに早く電圧が下がり過ぎるような
  気がします。（素人考えですが）
  バッテリーも一度充電してみます。
  ちなみに、使用中のバッテリー（パナカオス７０ｂ２４）
  は充電制御対策の前のタイプだと思います
  充電制御対策は現行の７５Ｂ２４だったと思います
  
  あと温度センサーのカプラーの点検もして見ます。
  
  ノアの整備手帳で－側の充電センサーに
  アーシングをしておられる方が、対策方法を
  明記していたので、同じように対策してみるか
  エンスタの配線を一時取り外して様子を見てみます
  
  効果・変化等がありましたら報告します。
  
  色々とアドバイス有り難うございます。
  

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  h0ge コメントID：1475194 2009/03/15 19:39

  > １日走行して、１週間で１２Ｖをきる状態です。
  週1走行だと充電量が足りないかも知れませんね。
  ちなみに走行距離は？
  
  > バッテリーかオルタネータが不具合の場合
  > 走行時に１２Ｖ以下になったりするものでしょうか？
  走行中に常に12Vだとしたらおかしいですね。
  
  電装系やバッテリ(充電状況)の状態など一概に言えませんが、
  ・エンジンOFF：12V後半(12.7V)が理想、気温で上下
  ・アイドリング、低負荷：13V前半～(うろうろします)
  ・エンジン高回転(4000rpm以上？)：14V前半～15V
  (発進時や高負荷時には逆にオルタネータが低負荷発電モードに移行して発電量が減るので注意)
  位になるのが正常な目安だと思います。
  可能なら補充電した状態でもう一度確認してください。
  
  あと、AZR60G後期(H19ならDBA?)は充電制御を比較的細かく行っています。(オルタネータで12.1～15.4Vの範囲)
  これを実現するために充電制御用のカレントセンサがバッテリーのプラス端子側に付いています。
  バッ直とかでこれをバイパスするような配線をしていると正常な制御が行えなくなるので必ずこれを通すようにするようにご注意下さい。
  
  
  (返信：09/03/15)
  回答有り難うございます。
  
  バッテリー＋の充電制御で走行時でも１２Ｖ
  になるので、ちょい乗りや週１（20kmから50ｋｍ）の走行では
  バッテリ-があまり充電されないみたいです。
  
  燃費向上の為のシステムとか何とか．．．．．．
  そのおかげでバッテリーが弱っていくそうです。
  充電制御対応？のバッテリーがあるそうなので
  検討中です。
  
  ３０分ぐらい走行してると突然アクセルＯＮで１２Ｖになり、
  減速時（アクセルオフ）・アイドル時には１４Ｖぐらいになります
  減速時（アクセルオフ）にも１２ｖに下がったままの時も
  ありました。
  
  センサーの中を通して、電装の配線をしているのですが、
  問題あるのでしょうか？
  

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  夜の誤爆王 コメントID：1475193 2009/03/15 15:06

  バッテリーは１４ボルトくらいあれば正常だと思いますよ。
  オルタの故障なら充電しないか異常充電になったような・・。
  
  エンジン停止状態（発電してない状態）でバッテリーは１４ボルトありますか？
  エンジン停止状態で１２ボルトだとバッテリーが終わってる可能性が高いです。
  
  (返信：09/03/15)
  有り難うございます。本日ディーラーから連絡があり
  充電制御のセンサーがバッテリーの＋についてるのですが
  そのセンサーが制御している為に、走行時でも
  １２Ｖになったりするそうです。
  それに対応しているバッテリーも出ているとの事でした。
  しばらく様子を見ます。
  アドバイス有り難うございました。

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  夜の誤爆王 コメントID：1475192 2009/03/15 08:20

  待機電流の件ではなくバッテリーの故障の方面の質問という認識でよろしいでしょうか？
  
  バッテリーの電圧を走行中に測ったと記述がありますが、どこから線をとりましたか？とる場所によってはアクセルＯＮで急激に電圧が落ちる場所もあったような・・・
  
  (返信：09/03/15)
  回答ありがとうございます。
  計測場所ですが、ナビの電圧計とバッテリーに
  直接テスターを当て計測しました
  あと、バッテリーの故障とオルタネーター故障
  両方の心配です。