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• 8月定例ですよ～　　　と、行きたい所ですが・・・・。

  さやぞう 2009/07/12 00:59:44

  まずは、このスレは参加表明用のスレではありません。
  
  ご承知置き下さい。
  
  
  以前より考えていました、構想を実現化しようと思っています。
  
  それは、ここ最近メンバーも増え、定例オフでは30台超えも最近では、珍しくなくなっています。
  
  参加される方が、楽しく和気藹々と楽しんでいる姿には、管理人としてとてもうれしく思います。
  
  まずは、ここで皆さんに感謝したいと思っています。
  
  
  ありがとうございます！　　今後もよろしくお願いします！
  
  
  しかし、台数が増えることにより、周りの目が気になる様にもなりました。
  
  管理人としては、警察沙汰やモラルの低下等、十分とはいえませんが配慮してきましたが、
  
  台数の増加と共に今までのような開催地でのオフは厳しく感じています。
  
  
  なぜなら・・・・
  
  ①　集団心理による周りへの迷惑
  
  ②　台数増加による現開催地での迷惑行為（一部の占拠等）
  
  ③　定例開催地での、ごく一部の方の悲しい行為（ポイ捨て・爆音・改造等）
  
  
  いろいろ考えました。
  
  先日の集まり（プチオフ）でも、お話させて頂き、お話を聞かせていただきました。
  
  スタッフともお話しました。
  
  やはり、再度開催地の見直しが必要と感じています。
  
  もちろん三重⇒愛知⇒静岡⇒岐阜と回っていきたいと思います。
  
  
  きちんとした場所を予約等で確保し、安全で皆さんがもっと楽しく・堂々と・家族参加できるような場所での開催を目指していきたいと思います。
  
  ですが、8月のオフはすでに20日前を切っており、開催地の候補を募る時間が限られてしまいました。
  
  そこで、今回は長島スパーランド駐車場での開催をしようと思っています。
  
  本来なら、愛知開催ですが、今回は急遽変更させて頂きたいと思っています。
  
  もちろん、これで万全な対策とはいきませんが、現状を変えないといけないと思っています。
  
  皆さん、いかがでしょうか？
  
  今後の支部運営の為、ご意見お聞かせください。
  
  よろしくお願いします。
  
  　　　　　　　　　　　　　　　　　　　RG.net東海支部　管理者　さやぞう

• 2
  2009/07/12 03:10:04

  ＞＞さやぞうさん
  今後 三重で開催するにあたって 一つ 場所の提案なのですが 鈴鹿ツインサーキットや鈴鹿のオートバックスの駐車場を貸していただけるか聞いてみるのも有りかと思います

  0人

• 3
  い一ちゃん 2009/07/12 03:43:14

  自分が提案しといてなんですが・・・
  
  8月の長島は花火があるんんじゃないの？
  
  そうなると無理でしょ。
  
  やっぱ刈谷くらいかなぁ・・・

  0人

• 4
  2009/07/12 16:02:37

  いつも長島に花火のあるときですが
  四日市方面からは渋滞も無く普通に
  行けましたよ(去年）
  丁度四日市の花火もやってましたので
  四日市は少し混んでました
  長島近辺は全くでしたよ
  今まで
  ３度行きましたが
  同じ感じでした
  
  下道の話なんで
  高速の情報お持ちの方
  と愛知からの下道の
  情報有りましたらよろしくお願いいたします

  0人

• 5
  ２４乙 2009/07/14 00:36:01

  長島は近いうちに調べてくるよ。
  
  

  0人

• 6
  Ｌｅｅ 2009/07/14 00:43:01

  富山のＳＡＢは開放してくれたよ～
  
  一度、聞いてみるのもありかと（名古屋ベイ店に
  
  ただ、営業時間後はトイレに困ったから・・・
  
  場所によるかも。

  0人

• 7
  い一ちゃん 2009/07/14 14:40:13

  8月1日（土）・・・長島の花火ありますね～
  
  まあ個人的にはそれでもいいかなと。（行けないかもですけど…(^^;;
  
  早めの集合にしてある程度場所確保しとけば
  
  オフと同時に花火も楽しめるしね。
  
  花火が終われば一気に人も居なくなりそうだしね。
  
  
  PS　長島Pは場所的に言えば愛知みたいなもんだよ……(-。-) ボソッ

  0人

• 8
  2009/07/14 15:08:46

  い～ちゃん
  
  おひさです
  
  今年初めての花火なんで
  少しは混むかもですが
  花火終われば一気に人は引きますので
  大丈夫かと思います
  
  

  0人

• 9
  さやぞう 2009/07/14 21:18:07

  皆さん、書き込みありがとうございます。
  
  ほかの皆さんも、屈託のないご意見お聞かせください。
  
  皆さんの東海支部です。
  
  一層楽しめるチームとして、自分の意見を書き込んでくださいね！
  
  
  なお、定例の場所につきましては、このスレを参考に、
  
  7/18中に発表いたします。
  
  

  0人

• 10
  тaкa＠снaп☆彡 2009/07/14 23:47:27

  長島は、三重なの（笑）
  きっと愛知と変わらんよ
  
  長島の花火開催日に逝った事がないので、
  混雑状況は解りませんが～
  
  何時頃が混雑するのか、逝った事ある方、書き込み宜しく～

  0人

• 11
  花やん♪ 2009/07/15 18:23:02

  今回は試しで長島でやって見たら？
  
  そもそも長島は
  愛知県だ！
  (俺の中ではな爆)
  
  どうでっしゃろ？
  

  0人

• 12
  2009/07/15 21:46:14

  いやいや
  
  三重だよ（笑）
  
  
  花さん言うように
  迷惑等考えるなら長島で
  やって見ましょう
  １８日なんて言わず
  早目に上げて頂けると助かる方も多いと思いますよ
  それじゃ無くても遅れてますし
  
  みなさんは如何ですか？
  
  ご意見お願いいたします
  
  皆さんで作り上げる
  定例であり東海支部ですからヨロシクです。

  0人

• 13
  OZEKEN 2009/07/15 22:26:43

  何なに？
  
  順番から行くと、８月は愛知の定例の番なんだけど！！
  
  おいおい、また三重でやる訳？
  
  って意見は無いの？
  
  オイラはこの持ち回り順は、変えない方が良いと思いますが
  
  皆さんの意見を聞かせて下さい。

  0人

• 14
  ほのりパパ 2009/07/15 22:40:50

  黒ケンさんに１票ｗ
  
  長島は、やっぱ三重だし。。。

  0人

• 15
  さやぞう 2009/07/15 23:40:01

  皆さん、書き込みありがとうございます！
  
  必ず、いい形になるよう努力してまいります。
  
  
  まだまだ、書き込みよろしくお願いします。

  0人

• 16
  花やん♪ 2009/07/16 00:49:55

  おかしいな、いつから俺のﾅｶﾞｼﾏは三重になったの？(返還希望爆)
  うーん
  難しいよね！
  駐車場うんぬんの問題がなければ当然愛知の番で順番変える必要はないわけで…
  
  ただ
  さやぞう君の案だと愛知、岐阜、三重、静岡にそんな都合のいい場所すぐに見つかるのかな？
  
  今回のｹﾝ(黒ではない)に関してはあまりに時間がなく先日話したﾅｶﾞｼﾏか刈谷どちらかに早く決めないと
  ねっ？
  
  俺は刈谷の方が近いし楽だけど今までとは条件がちがうので余りガチガチにならずﾅｶﾞｼﾏもありだと思います。
  今の段階では、ある程度意見集めてさやぞう君に判断してもらう事でどうでしょう？
  
  俺は決定事項に従いますので…
  
  その為にもみんなの意見宜しくです♪
  
  ここに書き込みにくいならさやぞう君にしてやってね(ウィルスも忘れずに)
  

  0人

• 17
  おっちゃーん 2009/07/16 00:50:22

  順番は変えない方がいいと思います(^-^)
  
  次は愛知で！！
  
  
  場所は…いいとこありますか？
  あまり知らないので(;￣ー￣A

  0人

• 18
  花やん♪ 2009/07/16 01:04:00

  おっちゃん
  ありがとな
  
  みんなどんどん出てこーい(笑)

  0人

• 19
  2009/07/16 02:21:07

  僕は開催は順番通りのが公平だし良いと思います
  
  が
  
  開催場所が妥協して
  ＳＡなら今までとなんら
  変わりない訳で
  別に上でやる必要もないと思います
  通常通り
  ベイとか刈谷の一般Ｐか中コロが良いと思います
  定例どもなると家族も参加率高いし。（高速じゃ危ないよ）
  
  次の開催まで２ｹ月あるからじっくり意見出し合って決めたらとうかな
  
  こうやってみんなで
  考えて意識していく事が
  大事な訳ですよ
  
  寝起きなんで
  変な事書いてたらごめんよ
  ノークレームで（爆）

  0人

• 20
  山ちャん 2009/07/16 06:23:12

  >(返還希望爆)
  
  北方領土じゃないんだから・・・・・・

  0人

• 21
  2009/07/16 13:32:22

  <この発言は削除されました>

• 22
  2009/07/16 13:33:48

  ＞皆さん
  
  皆さんの意見も聞きたいです
  
  もう定例まで日にちがありません
  
  皆さんで作り上げていきましょうよ
  
  という事で
  
  ご意見よろしくです
  
  
  上の削除は僕です(いつもの誤文字です）

  0人

• 23
  み～と 2009/07/16 18:45:03

  長島も花火があるので
  
  今までとは違ったオフができ
  
  良いと思いますが
  
  渋滞等があると初めてオフに参加される方は
  
  大変であり、渋滞情報も十分でないため
  
  今までどおりの順番で愛知で実施した方が良いと思います。
  
  場所は
  
  ①刈谷オアシス（従来通り一般駐車場)
  ②中コロ
  ③ベイシティ(イオン）
  
  の中からでどうでしょうか？

  0人

• 24
  山ちャん 2009/07/16 19:25:02

  刈谷だとわたしゃ近くて助かりますが・・・
  
  
  下Pはハゲしく混んでますよ、たぶん。
  日と時間帯、お天気等々にもよりますが。。。
  
  多少待つとか、時間が遅くなって空いてからクルマを移動するとかも考えるならいいですが。。
  
  １９時とかでも、すんなりとは入れないかもね。夏休みだし。。。

  0人

• 25
  うな重 2009/07/16 22:16:20

  こんばんは、うな重です。
  
  長文で言っている事がゴチャゴチャになっているかもしれませんがすんません。
  
  
  
  
  定例の開催の順番ですが、やっぱり持ち回りって言うのが不公平感がなくいいのではないかと思います。
  
  さしあたって長島を三重と判断するか愛知と判断するか。
  
  これに関しては静岡から見たら長島は愛知みたいなもんなんですが、まぁ一応三重県ではあると思います。
  
  なのでできれば愛知県内での開催がいいのではないかと思います。
  
  
  
  
  
  さやぞうさんが言っている通りでここ最近定例の参加台数も多くなり・・・・
  
  ①　集団心理による周りへの迷惑
  
  ②　台数増加による現開催地での迷惑行為（一部の占拠等）
  
  ③　定例開催地での、ごく一部の方の悲しい行為（ポイ捨て・爆音・改造等）
  
  これらの事により開催場所の手配が非常に難しくなっています。
  
  
  
  特に東海支部定例は夜開催であるために、時間帯的に場所はかなり限られてしまいます。
  
  派手なイルミネーションと言う事も1つの売りでもありますが、残念ながら場所選びに関しては欠点でもあります。
  
  
  
  
  
  正直僕も静岡での定例開催に対して色々と手まわしをして少しでも皆さんに楽しんでもらいたいと思ってやってきましたが、なかなか大変でした。
  
  色々と制限があったりして思ったように楽しんでもらえなかったかもしれません。
  
  ちゃんと許可をとって開催できる場所を確保し、その中でルールを守って楽しんでもらう、これなら安心なんですけどね。
  
  こういった場所ってなかなか手配できないんですよね。
  
  次回の静岡も現在開催場所は未定です。
  （サンストは諸事情で開催できなくなりそう・・・前回の定例が原因ではないですよ）
  
  
  
  
  
  今回の長島スパーランドの駐車場と言うのがこの「ちゃんとした許可を取って」の場所であるならば今回は特別にこちらでもいいのではないかなと思います。
  
  もちろん愛知県内で「ちゃんとした許可を取って」の場所が用意できるならばいいのですが。
  
  
  
  
  
  ↑のみなさんが言うとおり、誰でいいのであまり参加しない方でも色々な案を出してください。
  
  反対でも賛成でも、開催場所の案でも、今後、いままでの定例に関しての意見でも・・・・
  
  何でもいいのでコメントしてくださいね。
  
  みんなの意見で今後も楽しい定例をやっていきたいじゃないですか？
  
  
  
  
  さやぞうさん、大変でしょうけどがんばってね。

  0人

• 26
  さやぞう 2009/07/17 01:09:09

  まずは、皆さん真剣に考えてくださり誠にありがとうございます。
  
  皆さんの活発な意見が、頼りないさやぞうの変わりとなり、今までの、そして、これからの支部を支えていくと感謝・実感しています。
  
  これからも、ご指導ください。
  
  
  
  
  個人的には・・・・
  
  通常通りの愛知開催でいきませんか？
  
  集団心理に対する話をするタイミングが遅すぎ・悪すぎましたし、時間が余りありませんので・・・・・・・。
  
  詳細
  
  ただ単純に、今後集まる場所を考えたとき今回の話はまだまだ論議する必要性があると思いましたので、今まで通りで順番通り愛知開催で、暫くはこの形でやっていこうと思いました。もちろん、今回の問題については、皆さんの意見をもとに同時進行させていきたいと思っています。
  
  
  また、今回の中コロでの話の本質は皆さんに集団心理に対する自制意識の向上と、台数の増加もあり、今後は場所をもう少し考えなくてはいけなくなってきましたので、いいところないかな～程度で、場所の変更までは考えていませんでした。だからこそ、さやぞうは場所の変更にこだわっていましたし、他県の待ちわびる気持ちも解っていましたので・・・。しかし、話の流れではありますが、長島スパランドでのテストという形になってしまい、初めの書き込みでのようなことになってしまいました。統率・管理能力の無い管理人でスミマセン。
  
  でも今後は、真剣に考えていけなくなる問題ですので、継続して論議・活動していきたいとおもいます。
  
  まだまだ、皆さんの意見をお聞きしたいと思っています。
  
  
  書き込み、よろしくお願いします。

  0人

• 27
  るどら 2009/07/17 01:27:36

  うな重さんに１票
  
  許可取ってない場所は怖くて行けないです。
  
  でしゃばりすいません_(._.)_
  

  0人

• 28
  花やん♪ 2009/07/17 06:55:02

  おはようございます♪
  うん
  今回の件は一度白紙に戻して従来通りの愛知でいいんでない？
  話し合ったことは無駄ではないので。
  
  そもそも何十台も集まる事自体が周りにとっては迷惑なわけで、取り敢えず個々のメンバーが最低限のマナーを守るよう努力しましょう!!
  
  

  0人

• 29
  2009/07/17 09:37:20

  自分も従来通り愛知での開催が無難と思いますm(__)m

  0人

• 30
  2009/07/17 10:14:08

  僕も花さんの意見に賛成です
  
  少なからず皆さん
  何台も同じ車で集まると
  他の人へ与える
  影響？等
  僕も含めて
  判ったと思うし
  今回、中コロで話し合った事ここで意見し合ったことは無駄にはなってないよ
  これからも考えて行きましょう

  0人

• 31
  『にっせい』。 2009/07/17 11:58:11

  東京出張の為、東京からのカキコになります。
  
  新参者ですが、おいらもおいらなりに考えました。
  あちこち探してみましたが、やはり時間的問題は避けれませんでした。
  
  カキコを読んでいるうちに気になった点をあげます。
  １．車の台数
  ２．家族の参加
  ３．場所
  ４．安全面
  
  車の台数が増えれば、場所の問題、ＰＡでやれば安全面の問題
  ＆家族の方の安全も
  家族の参加が増えれば、場所（トイレ・休憩所・ちょっとした遊び場）
  と安全面
  どれも、密接に絡んでいる気がしました。
  
  グループの皆さんが安心して集まれ、周りに迷惑をかけない！
  安全な運営を進める為には、まだまだ時間が必要ですし
  るどらさん、花hideさん、７６２さん、みゅうさん
  その他まだカキコしていないメンバーの皆さん
  前日、中コロに集まって議論してくださった方々
  みなさん、きっとそう思っているはずです。とおいらは信じたいです。
  
  この問題は、まだまだ時間をかけて継続して話し合うべきでしょうし
  場所探しも時間が必要です。
  けっしてこの問題を無駄にしないよう継続していったほうが
  よいと思います。
  
  おいらも、るどらさん、花hideさん、７６２さん、みゅうさん
  に賛成します。
  
  新参者が長々書きました。
  
  読まれて気を悪くされなければよいのですが・・・。
  でも、メンバーの一員として黙ってはいられないので。

  0人

• 32
  2009/07/17 12:09:20

  にっせいさん
  
  
  ありがとうね
  
  新参者は関係ないですよ
  立派な東海支部の一員だ

  0人

• 33
  2009/07/17 12:29:19

  ↑
  
  立派な東海支部の一員だよ！！
  
  が正解です(笑）
  
  だ～～なんてキャラじゃないです^_^;

  0人

• 34
  sinッ 2009/07/17 12:54:43

  管理者、スタッフさんのご苦労も知らず、ただ楽しむだけのオフ会にしていたことに恐縮します。
  
  
  僕がこのスレで思い感じた事は下記のような事です。
  
  地元での開催を楽しみにしている人もいらっしゃると思うので定例開催地の順番は極力変えない方が良いと思います。
  
  開催地の選定はとても難しい問題ですね。集団でいる我々を見て不快に思わない人の方が少ないですもんね。
  
  もし、オートバックスの駐車場等　許可を得て、貸し出して頂けるような場所があれば　周りに迷惑かけず、安心でベストなんですが・・
  
  これからは、そうゆう場所が無いか、気に留めて、
  良さ気な場所があったら声かけてみますね。
  

  0人

• 35
  тaкa＠снaп☆彡 2009/07/17 13:00:53

  何となく、他の車種の方々はどこでやってるんだろう～って探しましたが・・・
  
  昼間開催なら、大きい公園とか、SA・PAとか使ってますね。
  
  許可取ってるかは別としてね。
  
  ナイトオフになると、やっぱり場所が限られるのは仕方ない。
  ショッピングセンターの駐車場ってのもけっこう有りましたが・・・
  数台規模だから出来る訳で。
  
  今の東海支部のオフ参加台数が、30台～40台と多くなってしまった以上
  ショッピングセンターの駐車場での開催は、現実的には厳しいでしょうが・・・
  
  家族連れの場合は、ショッピングセンター等の方が、遊んだりも、買い物したりも可能な訳で。
  
  難しい問題ですわな。
  
  
  SA・PAの場合も同じ事ですが。
  
  刈谷は何度も使ってるんで、混雑状況は解りますが。
  
  別の場所で、鞍ヶ池PAって夜はどうなの？
  http://www.ryokuchikyokai.toyota.aichi.jp/kuragaike/gaiyou/index.html
  ガラガラだったりします？
  何度か夜寄った事あるけど（平日にね）いつもガラガラだったんで。
  
  ただ、売店は無かったような？
  コンビニは有ったっけ？
  
  家族連れだと、夕方まで公園で遊べますが、夜はつまらないかも？
  
  鞍ヶ池PA情報は、詳しい方教えてね～
  

  0人

• 36
  白ステップ 2009/07/17 15:47:22

  長島ＰＡがいいと思います。
  愛知、三重、岐阜なら大体真ん中位かなって思います。

  0人

• 37
  ほのりパパ 2009/07/17 19:46:45

  鞍ヶ池ＰＡは、コンビニがあるよ。
  
  でも、アクセス面を考えるとあまり適地ではないかな。。。（自分は激近だけどｗ）
  
  トヨタスタジアムのＰは夜は２２時で閉門、おまけに３時間経過で料金が発生するから一旦出るなりなんなりしないといけないし・・・
  
  基本的にナイト開催という現状だと、なかなか場所を借りるというのも難しいよね。
  
  日曜で昼開催とかならもう少し状況も変わってくると思うけど。
  
  台数の多少に関わらず、やっぱり傍目には集まってるところを見れば不快感を覚えると思う。（どんな集団か分らないしね）
  
  自分たちだって、コンビニの前にたむろしてる若い連中を見ればちょっと怪訝な顔になるよね？
  
  それと同じだよね。
  
  だから、参加する一人ひとりがマナーやモラルをしっかり考えて行動しなきゃいけないんだと思う。
  
  今、現状で集まる場所がどんどん無くなりつつあるのは、元を正せば自分たちがそうして来たと言っても過言ではないかも知れないし。。。
  
  自分も「黒組」というグループを運営してるから、やっぱり毎回場所には悩みます。。。
  
  話が少し逸れましたが、やっぱり開催順は変えるべきではないという意見に賛成です。
  
  一気には決められな問題だから、みんながちゃんと意見を出し合って今後も継続して、じっくり考えていくべきことだと思います。

  0人

• 38
  花やん♪ 2009/07/17 21:44:28

  るどら君
  ★さん
  ７６２君
  にっせいさん
  taka坊
  sinッ君
  白ステ君
  ぷりん。
  それから直接意見してくれた方々
  お疲れ様＾＾
  
  私個人の意見ですが
  ぶっちゃけ、この問題は【グレーな部分】があってもいいと思う。
  
  さやぞう君がいうことも当然理解できますが
  しょせん綺麗ごと言っても【車のオフ】なんだし
  オフでエンジン掛けずに車飾ってるおくわけにも
  いかないでしょ？
  
  ウーハー積めば鳴らすわけで
  エロ仕込めば見せるわけで
  ギャル通れば当然食い入るわけで(ばく？）
  
  みんな車見たくて、見せたくて来るわけだし・・・
  
  せいぜい俺らにできることと言えば
  
  ＞長時間エンジンかけないこと
  ＞たばこやごみを捨てない
  ＞大声で騒がない(自信はない）
  ぐらいなのでは？？？
  
  人に迷惑の掛からない場所があれば言う事ないけどね！
  長い目で見て皆と話し会って行きましょう♪
  
  ｐｓぷりん。
  コンビ二の前にたむろしている若い連中からすれば
  ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

  0人

• 39
  ほのりパパ 2009/07/17 22:05:50

  好青年ですが、何か？

  0人

• 40
  2009/07/17 23:36:02

  ↑
  
  ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

  0人

• 41
  2009/07/17 23:56:05

  <この発言は削除されました>

• 42
  いそやん 2009/07/17 23:58:47

  ＞ALL
  
  お久しぶりです(#^.^#)
  
  あまり参加していない私ですが、あくまでも意見として書かせていただきます。
  
  場所の問題はあると思いますが、愛知、岐阜、静岡、三重（あいうえお順)で順ぐりやるべきだと思います。
  
  ↑にもありますが地元開催を楽しみにしている方、遠征ををしてドライブを楽しんだり、美味しい物や風景を見る、撮る等々を楽しみにしている方もいらっしゃいます。
  
  各々家庭があり、仕事が有り、いろんな事を調整して参加しているわけですが完全に合わすことは不可能だと感じます。
  
  ここまで意見が出て来ると、皆さんの意見を総括し、結論を出すのはかなり困難を極めると思いますので、現段階では基本に戻り、改めて時間をかけて議論するほうがより良い結論が出るかと思います（時間が無さ過ぎます(-_-;))　。
  
  ですのでとりあえず今回は愛知で開催するのが妥当ではないかなと思います。
  
  

  0人

• 43
  ほのりパパ 2009/07/18 00:01:20

  オイラは、めちゃめちゃクルマ見せたいですよ♪(爆)
  
  冗談はおいておいて。。。
  
  ドレスアップしたクルマで参加するんですから、やっぱり弄ったところは見て欲しいもんですよね^m^
  
  やっぱり、クルマの集まりですから♪
  
  

  0人

• 44
  さやぞう 2009/07/18 00:10:13

  *******************************************************
  定例について
  
  開催場所についてプチオフ・スレ上・メッセージ等でご意見をいただきました。
  
  まずは、皆さん書き込みありがとうございます。
  
  そして、お話しするタイミングが悪く、混乱させてしまったことをお詫びします。
  
  すみませんでした。
  
  
  いろいろ書き込みがありました。
  
  管理人として、いろいろ考えた結果、
  
  次回の定例は、通常通りの順番で、愛知県で開催。
  
  場所は、家族連れを考慮し、ベイシティー（名古屋）としたいと思います。
  
  開催場所の適正化につきましては、今後も可能な限り論議し、場所を探していきたいと思います。
  
  これからも、東海支部をよろしくお願いします。
  
  このあと、定例のスレを立てたいと思いますので、参加表明をよろしく願いします。
  
  
  皆様、たくさんのご意見ありがとうございました。
  *******************************************************

  0人

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