ＡＴとＭＴで迷っています - レガシィB4

 

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  コメントID：153388 2004/06/21 23:04

  >RAさん
  
  早速のお返事、有難うございます。詳しい解説まで加えて下さり、感謝に堪えません。
  素人ながら、仰られておられる意味合いは良く分かります。可能な限りノーマルのバランスを崩さず、良いとこ取りをしたいっていう我が儘な自分に良く合った方法みたい…って気がしています。(^^ゞ
  どうも、有難うございました。
  
  あと、動向等の情報先については、ご提示下さった内容で充分です。その辺りの情報先を、この先注意深く追って行きたいと思います。お気遣い、心から感謝します。

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  コメントID：153387 2004/06/21 14:49

  今ＡＴですが、もともとＭＴ好きで、後悔しきりです。よほどの渋滞でもない限り、ＭＴのが良いですよ。間違い無し。やはり走って楽しい車はＭＴに限る。

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  コメントID：153386 2004/06/20 23:41

  ＧＴのりさん
  
  >電子制御スロットルの制御をノーマルよりも緻密にコントロールする手法、と解釈して宜しいのでしょうか？
  
  より緻密。。かどうかは作り次第かと思いますが。。
  大雑把に言えば、電子制御スロットルは別名フライバイワイヤ（ドライブバイワイヤ）つまりアクセルペダルの踏み具合を電子信号の強弱に置き換えて実際のスロットルをコンピュータが開けるよう指示している訳ですから、そこの「電子信号から実際のスロットルの開け具合」はコンピュータの味付け次第でどうにでも変えられる訳です。
  純正も色々工夫されて味付けされてるのですが、どうも開け始めやアクセルオフでの”過敏になり過ぎないような味付け”とかがどうも我々のようなユーザーﾉはえらく気に入らない訳ですね(^_^;
  
  そこに割り込む仕組みとして一番シンプルなのでいえば電子信号からECUが指示する間のハーネスに割り込んで、電子信号値に係数掛けてしまうというのが考えられますね？
  勿論実際には一律何掛け、なんて乱暴なことではなく色んなパターンに分けて係数を変えたり、サブコンとしてプログラムでより複雑なパターンに対応する、と進化していくと「電制スロットル用サブコン」がどんな仕事をするものかイメージできてくるかと思います。
  
  で、開発情報、リリース予定については申し訳ないですがご勘弁下さい。
  ＃私の書いた情報は雑誌やWebなどで一般に手に入る情報ではないもので（汗
  ただ、この件に関しては、どこかの雑誌で（予定外に）書かれちゃったらしいですので、レガシィ関係の雑誌を漁ると記事が見つかるかも知れません。（ごめんなさいどの雑誌かは自分でも見つけてはいないので紹介できなくて）
  基本的には、もう少しのテストで煮詰まれば発表、発売となるでしょうから、あと数ヶ月以内には出るのではないかと。。あでもあそこの時間の流れは遅いからなぁ(^_^;
  リリースされれば、少なくともそのチューナーさんの掲示板で発表されますので一般にも判ります。その１、２ヵ月後にはレガシィ関係の雑誌でも紹介されるはずです。
  そのチューナーさんがどこか、ですが、書店でクラブレガシィ、シックススターマガジン、スバリズム、レガシィクラブなどのレガシィ関係雑誌を見て必ず出てくるPで始まる有名どころを。。探せば判ると思いますよ(^^；
  

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  コメントID：153385 2004/06/20 22:43

  Re:22
  ご返答、有難うございます。
  宜しければ、今少しお教え頂けますと幸いに存じます。
  
  何分無知な者で、見当はずれの解釈であった場合はご容赦下さい。
  メインのECUを交換せず、サブのコンピューターを割込…ということは電子制御スロットルの制御をノーマルよりも緻密にコントロールする手法、と解釈して宜しいのでしょうか？
  
  あと、Ｐさんと呼称されておられるからには開発段階で非公開の為と理解致しましたが、今後、これに関する動向とか情報等を入手可能な手段（雑誌、WEB、その他）をご呈示頂く訳には参りませんでしょうか？あるいは、その断片でも。
  
  自分のスロットルコントロールには限界があろうと思いますし、ノーマルの特性としてこの挙動ﾌ克服が困難となれば、大きな仕様変更を要せず対処可能な手段は甚だ魅力的なものですので、今後の動向に注目しておきたいと考えます。
  何卒、宜しくお願い致します。
  
  親板様、重ね重ねの脱線、どうかご容赦下さい。

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  コメントID：153384 2004/06/20 21:25

  ＧＴのりさん
  
  私が知ってる範囲ではスバル系で有名なチューナーのPさんで検討されてますね。
  先代のBE/BHで「ATシフトプログラムの繋がりを改善するサブコン」を出してましたが、似たような製品（ECUのところで配線に割り込む形のサブコン）で今回出すのではないかと。
  もし価格的にも似たようなものだとすれば（実際部品価格は似たようなものでしょう、開発費の掛かり方は判りませんが）、定価で６万位になるでしょう。
  
  他のメーカー・チューナーさんでも課題として気づいてるところはあるでしょうから、安価な部品（仕様）を使うとか、試作を繰り返さずに上手く仕上がれば安く製品化してくるかも知れませんね。

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  コメントID：153383 2004/06/20 21:08

  Ｑ－ちゃんさんから「O-さん、そのドラテクいいですか？別板でぜひご教授を！」
  
  とのことですが、それほどのことは無いので、この場で。
  
  ＭＴでは足が二本しかないのに、ブレーキ、クラッチ、アクセルを同時に踏み込む場面があるでしょう。
  自然に足が動くようになるまでは大変だったと思います。
  
  ＡＴでの同様な場面で、ブレーキを踏み終わるその瞬間に駆動をかけたい時、タイムラグの存在はいやなものです。
  このような時は、左足ブレーキ、右足アクセルと分業させた方が踏み替えが無いだけ気持ちよく行きます。それだけです。
  
  といっても、左足ブレーキを未経験の人は、自然に足が動くようになるまでは練習が必要です。クラッチの踏み込みに対し、ブレーキのそれは非常にデリケートだからです。
  
  B4の板から外れた内容で済みませんでした。

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  コメントID：153382 2004/06/20 00:27

  Re:19
  
  初めまして。BL5AのMTに乗っております。
  元来AT嫌いで、これまで全てMTを乗り継いできた者です。ま、これは当方の単なる我が儘ですが…(^^ゞ
  
  >BP/BLのMT：
  >はっきり言って、電子制御スロットルと、デュアルマスフラ>イホイールがクセ者です(^_^;)
  >....
  ＞＃↑の感覚、感じてる方は多いでしょう？
  
  まさしく、仰る通りの感覚を感じております。
  接続時の半クラは慣れで、その後の加速は回転数の保持…とかで対応する他ないか…と、正直申し上げて思っていました。メカ的なことに無知で、原因が殆ど理解できていない（スロットルとフライホイールの関係）のですが、仰られている改善パーツ（メーカ、アフター何れであろうと）とは一体どのようなｨになりそうなのでしょうか？
  万一出てきたとして、比較的容易に取り付けできそうな物なのでしょうか？
  
  本スレの主旨からは横道に逸れますので親板様には誠に申し訳ないのですが、宜しければご教示頂けますでしょうか？

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  コメントID：153381 2004/06/19 22:27

  BERSKのSSATから今はBPGTのMTに乗っています。
  BEのATでスポーツをしようとしましたが頑張って走れば走るほどどうしてもATF高温エラーとトルコンのダイレクトの無さという壁にぶつかってしまい、それでMTにしました。
  
  ATの左足ブレーキ：
  オートカムさんの仰る危険と言うのも判りますが、もっと練習すれば安全に正確に踏めるようになりますよ。
  私はサーキットでフルブレーキとかリアが流せるとかが自由にコントロールできるようになるまで普段から左足で乗って練習しました。
  ＃慣れてくると「左足で踏もう」と意識しなくても無意識に左足で踏めるようになります、外国語を覚えた状態と一緒ですね（笑
  今はMTですが、左足ブレーキの感覚を体で覚えてますので、変速の必要がないシチュエーションで「踏み換えのタイムラグが嫌な時」はMTでも左足をブレーキに乗せています（笑
  ＃コレの練習をする時はくれぐれも後方などにクルマが居ない時にしてくださいね(^_^;
  
  BP/BLのMT：
  はっきり言って、電子制御スロットルと、デュアルマスフライホイールがクセ者です(^_^;)
  コイツ等のおかげで、発進時の半クラがやりにくいわ、繋いだ後の加速で「最初モッサリ、そこからグワッと盛り上がってAアクセルオフしてもスッと回転が落ちずにまるでフライホイールが重いような挙動をする」のです。
  ＃↑の感覚、感じてる方は多いでしょう？
  これらの現象は、私達のクラッチワークが急に下手くそになった訳でも、低速（低回転）トルクが痩せてる訳でも、フライホイールが軽すぎてデリケート／重すぎて回転落ちが悪い訳でも無いのです。
  
  で、そろそろスバル自体もそういう声が多いのは気づいているとは思いますが、アフターパーツメーカーでもこの辺を改善するパーツを出してきますよ。
  

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  コメントID：153380 2004/06/19 22:11

  O-さん、こんばんは。
  そうか～実は私はＡＴ右足アクセル右足グレーキ派です。因みに左足はフットレスト・フットブレーキです。
  燃費度外視で右足アクセル左足ブレーキで回転数かせぎの走りをマスターすべく取り組んだ時期も正直ありましたが、習得できませんでした。
  （Ｆ１マシンでは主流のドラテクなのかな？詳しい方教えて）
  おっと、板からそれちゃったスイマセン。
  O-さん、そのドラテクいいですか？別板でぜひご教授を！
  
  

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  コメントID：153379 2004/06/19 21:45

  Ｑ－ちゃんさんの書き込みを見て、疑問がわきました。
  人間の足は２本、右足と左足。
  ＡＴのペダルも２コ。右と左。
  そこからくる自然な姿は、
  右足＝アクセル
  左足＝ブレーキ
  となります。左足で、左のブレーキを踏むのに
  ブレーキを真っ直ぐ踏めない、左より過ぎる
  と言うのでしょうか。理解できません。
  
  ちなみに、私はＭＴ派です。Ｂ４のＭＴに乗っています。
  しかし、ＡＴに乗るときには、右足アクセル、左足ブレーキ
  としています。
  その方が、明らかに空走時間（距離）が短縮できて、
  安全だからです。
  ちなみに、当たり前ですが、ＭＴの時は左足がクラッチに
  占領されてしまいますから、仕方なく右足でブレーキを踏んでいます。