レガシィのAWDは使い物にならないのか？ - レガシィツーリングワゴン

 

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  カールおじ コメントID：1446844 2010/01/25 00:10

  現行レガシィのカタログを読んでみると、
  
  アクティブトルクスプリットＡＷＤ：
  ４輪の駆動状況とトルクを常にモニターし瞬時にコントロール（以下略）
  
  ＶＤＣ：状況の危険度に合わせてＡＷＤのトルク配分制御、
  エンジン出力制御、４輪独立ブレーキ制御（以下略）
  
  要するに、高度な４輪制御であるがゆえ
  ＬＳＤなど不要だから今さら採用していない、
  との事だと理解出来ますね。
  
  １輪がスリップしたらとか、対角線がスリップとか、
  スバルに対して失礼な話だと思いますよ。

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  depression コメントID：1446843 2010/01/24 22:16

  あら、すみません、20のレス切れてますね。
  続きです。
  
  ブレーキＬＳＤはコントロールユニットのプログラムだけの問題ですから、あえて外す理由が分かりませんし、設計部門からノーティスされていなければお客様相談室等の担当者も知らない可能性もあります。
  またトヨタはブレーキＬＳＤ制御という言葉は使わず、マークⅩ等のカタログを見てもそのような機能があることすら書かれていません。
  だから現実にあるのに知られていない可能性もあります。
  
  
  それからレガシィの取り説を読むと、ＶＤＣのOFFスイッチの説明として、次のように書かれています。
  
  下記のような状況下において、ＶＤＣを一時的に解除して駆動輪を適度にスリップさせた方が走破性が・繧ｷる場合に使用する。
  
  ●雪や砂利などで覆われた急登坂路で発進する時。
  ●ぬかるみや深い雪にタイヤが埋まった状態から脱出する時
  
  とあります。
  これはブレーキＬＳＤ制御があるからこそ、ＶＤＣのＴＲＣ機能による出力制御をキャンセルするためと私は理解しています。
  
  普通に考えたらタイヤが雪に埋まって発進できない時にＴＲＣをOFFにして駆動輪を空転させたら、ますます埋まってしまうと思いませんか？
  
  ＬＳcの無い車でタイヤが雪に埋まったら、タイヤを空転させないのが雪道の鉄則ですよね？

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  depression コメントID：1446842 2010/01/24 20:07

  ＞18　白鹿さん
  
  ご自分の書いている事の意味がわかりますか？
  
  ≫そこで問題になるのが、レガシィAT車のセンターデフの機構です。「基本が45：55で走行状況に応じ可変制御」と書かれていますが、
  0：100にならなければ前後のいづれかが空転した場合、反対には駆動力が伝わらないのです。
  　↑
  　↑
  前後直結の状態を、駆動力配分50：50と言います。
  前輪にも後輪にも50％ずつの駆動力が配分されているという意味です。
  
  0：100ではＦＦかＦＲです。
  
  理解できましたか？
  
  さらに説明しますと
  マニュアルシフト車のビスカスＬＳＤ付きセンターデフが50：50という事は基本的に前後均等に駆動力を配分しており、ＡＴ車のＶＴＤが45：55なのは回頭性を良くするために少しだけ後輪側に多くトルク配分をしているからです。
  
  もちろんどちらもＬＳＤ付きのセンターデフですから、白鹿さんの言うような 『前後のいづれかが空転した場合、反対には駆動力が伝わらない』 なんてことはおこりません。
  
  ちなみにＶＴＤの差動制限は電子制御の多板クラッチによって行っていますから、ビスカスカップリングよりも精密な制御がされています。
  
  なおＮＡのＡＴ車のアクティブトルクスプリッgは電子制御の多板クラッチで、前のレスにも書きましたが基本的に直結状態です。
  
  ただ、曲がるときには内輪差により前後輪の回転速度に差がでますので、ステアリング舵角センサーや車輪の回転センサーからのシグナルにより、必要なだけクラッチを滑らせ回転差を逃がしてあげるものです。
  スバルがアクティブトルクスプリットの駆動力配分を60：40と言っているのは、多分重量配分が60：40なので駆動力の60％は前輪が発生していますということだと思いますが、あくまでも直進状態ではクラッチは滑らせず前輪と後輪は直結状態です。
  
  という事で、たとえ前輪か後輪いずれかが空転しようとも、他方に駆動力が伝わる事が理解できましたでしょうか？
  
  
  ＞空想でもﾌを言っている方がいますが、フォレスターに付いているブレーキＬＳＤ制御はレガシィに付いていません。メーカーに確認済みです。
  　↑
  おおせの通り確かに推測で言っていることに間違いありませんが、日曜日にメーカーに確認するとは大したものですね。
  
  それが正しければＧＴのリヤデフのＬＳＤが無くなり、オプションにさえ無いのは私には理解できません。
  ただ私思うに、ブレ

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  狸御殿 コメントID：1446841 2010/01/24 17:23

  爺ちゃんGさん
  
  寒冷地が得意な私からも（笑）一言。
  
  ＞レガシィのAWDは使い物にならないのか？
  そのようなことは決してありません。
  たいへん頼もしいと感じます。
  
  写真は標高1950ｍ位の場所です。ここに行くには雪道で800m位登るのですが、レガシィだと楽勝です。多分、ここより登りのきついスキー場はないと思いますので安心してください。
  
  レガシィをはじめフルタイム4WDの車は雪道に強いです。私はレガシィ以外にもフルタイム4WD のSUVを所有していますが、それにはセンターデフロックが付いています。しかしこの程度の雪道走行では全く出番がなく、フルタイム4WDというだけで事足りてしまいます。
  
  ただし、白鹿さんが指摘されているようにスタックしたら終わりです。
  4WDだといって過信せず万全の準備をされると良いでしょう。
  
  http://www.youtube.com/watch?v=YyKNJwPJwak
  上記ビデオで47秒付近ですが、動けなくなっていますね。
  ただし、この車はSC（どういう仕掛けか知りませんが）というのが付いていて脱出しています。

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  白鹿 コメントID：1446840 2010/01/24 16:04

  ディファレンシャルギアは駆動力を二分すると同時に二つの回転差を許容するための機械と認識しています。そして、回転差の許容に対し、ある程度の制限を加えるものがリミテッドスリップディファレンシャルギアです。
  例えば、右前輪が浮いてしまって空転した場合、フロントデフにLSDがない場合、左前輪には駆動力が伝わりません。そして、センターデフにLSDがない場合、後輪にも駆動力は伝わりません。
  
  そこで問題になるのが、レガシィAT車のセンターデフの機構です。「基本が45：55で走行状況に応じ可変制御」と書かれていますが、0：100にならなければ前後のいづれかが空転した場合、反対には駆動力が伝わらないのです。
  
  このような事を克服するためにクロカンにはセンターデフロック、リアデフロックが付いているのです。
  
  空想でものを言っている方がいますが、フォレスターに付いているブレーキＬＳＤ制御はレガシィに付いていません。メーカーに確認済みです。

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  depression コメントID：1446839 2010/01/24 10:26

  >16　白鹿さん
  
  白鹿さんはビスカスＬＳＤ付きセンターデフ、ＶＴＤ、アクティブトルクスプリットがどのようなものか全くご存じないですね。
  一度ご自分で調べてみてください。
  
  現在の日本で一輪が浮いたら他の車輪に駆動力が伝わらないようなＡＷＤは一台も有りません。
  
  このような条件に当てはまるのは、フルタイム４駆の草分けとなったマツダファミリアＧＴ（昭和の時代の車です）で、しかもセンターデフをフリーにしたときだけです。
  
  それからブレーキＬＳＤ制御という言葉も理解出来ていないようですが、これも勉強してみて下さい。
  最近はオフロード車もメカニカルなＬＳＤからブレーキＬＳＤ制御に替ってきています。
  
  またハイパワーＦＲ車でﾍ定番のＬＳＤも、トヨタなどはメカニカルＬＳＤを使わずブレーキＬＳＤ制御です。
  （さすがに超ど級のレクサスＩＳ－Ｆではマイナーチェンジ後メカニカルＬＳＤが付いたようですが。）
  
  
  No.15のレスで私がＢＭ／ＢＲにもこの機能があると思うと書いたのは、次の理由からです。メーカーに確認したわけではありませんから『多分』と書いていますが。
  ①フォレスターですでにこの機能を取り入れているのに、レガシィに採用しな｢わけがない。（わざわざ外す理由がない）
  ②トヨタはブレーキＬＳＤ制御はカタログに書かないし、あえて説明もしていません。マークⅩ３５０ＳやＦＲのレスサス車では当然ブレーキＬＳＤ制御をしていますが、ＶＳＣやＴＲＣの一部として捕えているようです。
  トヨタとスバルの関係を考えれば、これにならって当然でしょう。
  フォレスターではオフロード走行の走破性を強調するためにあえてカタログに書いているのだと思います。
  ③もしＢＭ／ＢＲがブレーキＬＳＤ制御をしていないのであれば当然ＧＴのリヤにはＬＳＤが装備されりるし、少なくともオプションパーツには設定されているでしょう。
  
  ＡＷＤ車にブレーキＬＳＤ制御をすれば、フロント、センター、潟рﾌ各デフにデフロックを付けたのと同等に近い走破性になりますから、レガシィユーザーは安心して良いと思います。
  
  最後に
  レガシィユーザーが不安になるような投稿をする前に、よく調べて正確なことを書くようお願いします。

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  白鹿 コメントID：1446838 2010/01/24 08:55

  現行レガシィのAT車は4輪のうち1輪が完全に空転したら他の3輪に駆動力は伝わらないと予想されます。なぜなら、フロント、センター、リアのどこにもLSDまたはデフロックが存在しないからです。
  
  カタログを見ると、基本が45：55で走行状況に応じ可変制御と書いてありますが、あいまいな表現に感じます。0：100（か、それに近い状態）まで可変するのか否かが書かれていません。多分、ダメだと思いますので上記予想になります。
  
  ただし、MTはこの限りではありません。前輪または後輪がスリップした場合はビスカスLSDがトルク配分を適正化し・・・と記載されています。
  
  親発言にある、スキー場に行く程度ではまず問題ないと思われます。FFに劣る理由は見出せませﾋ。
  
  どうしてもスタックが心配なら毛布、チェーン、スコップ、牽引ロープを持参するようですが、JAFを呼んだほうが早いかも分かりません。

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  depression コメントID：1446837 2010/01/23 11:29

  >12
  
  2.0ＲのＡＴからＢＭのＧＴに乗り換えましたが、ワインディングで駆動方式による操縦性の差を感じることはありません。このくらいシャープにターンインしてゆけば、あえて後輪により多くのトルク配分をする必要もないと思います。
  凍結路ではむしろ基本直結のアクティブトルクスプリットの方が発進性能が上ではと思います。
  （メーカーでは60：40とうたっていますが、雪道では直結のような感じです)
  
  アクティブトルクスプリットとブレーキＬＳＤ制御についてはフォレスターのウェブカタログに記載されていますので興味があれば読んでみてください。
  
  ちなみにフォレスターにもＬＳＤは付いておりません。
  ＢＭ／ＢＲでは特に書かれていませんが、ＶＤbの制御だけの問題ですので、多分この機能はあると思います。
  （ＧＴのオプションにもＬＳＤはありません）
  
  爺ちゃんGさんも、もし真剣に心配されているのなら、フォレスターのウェブカタログで上記の項目をご覧になってください。
  安心されると思います。

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  JohnDeer コメントID：1446836 2010/01/23 10:52

  対角線スタックを起こす場所ですが行動や、スキー場周りはむしろそういうことが起きない対策がしっかりされていると思います。ブルーバードのスレの方は確か駐車スペースに入るためにそこを通らなければいけないのではなかったですか？
  おそらく対角線スタックを起こすようなところは、無理な設計で作られた駐車スペースの入り口や人があまり入らない林道などだと思います。

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  爺ちゃんG [質問者] コメントID：1446835 2010/01/23 10:28

  板親です。みなさん、レスありがとうございます。
  “対角線スタック”について少し勉強してみました。大方の4WDでは厳しい状況なんですね。
  上述の｢坂道が登れない…｣のスレでは、ブルーバードは平気なのにレガシィでは登れないという書き込みがあったので不安になったのでした。対角線スタックを起こしそうな場所としては山際の道路とスキー場周辺が思い当たるのですが、他にも思い付く人が居るかも知れません。前述のブルーバード乗りの方は道路に水蒔いただけでスムーズには登れなかったそうなので、積雪や凍結状態ならお手上げという感じでしょうか。2LNA系のAWDは廉価版という位置づけになるかと思いますが、FFよりは良いとのご意見を頂き安心しております。ただし4WDでも動けなくなる場所はあると知っておけば良いということですね。