4WDどうしようか？すごーく悩んでます - アルファード

4WDどうしようか？すごーく悩んでます

２５ワカゾー [質問者] 2004/10/29 12:34

エスティマの購入を考えていたのですが
ちょっとムリしてアルファードを買うことにしました。
なので排気量は２．４Lに決めているんですが
スノーボードに年３０回以上行きたいので
４WDにしようと思っていました。
いままでFFに乗っていて雪の日の夜など怖い思いをしたからです。

しかし、どこのお店へ行っても
「FF
ベースですいから2WDで十分ですよ」
と言われ、それより３Lを勧められます。
まあ３Lはナシとしても２．４で
２ＷＤと４ＷＤはそんなに速さが変わるもんでしょうか？
または雪道の運転はたいして変わらないんでしょうか？

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コメントID：341366 2004/10/17 14:58

①ＶＳＣ＆ＴＲＣ
運転が下手な人
②ＬＳＤ
運転が上手い人

たとえば、登りの左カーブで　リアが滑り始めら、驚いてアクセルを放してしまうようなら①を
そのまま放さずにいられるなら②を

すみません。文字で説明するのむずいですね
自分で読み返しても分かってもらえないと、、、汗
コメントID：341365 2004/10/16 23:44

アル４ＷＤの話題盛上ってますね～。駆動配分については、普段が100%近くFF・・ってことは無いですね。購入時２WDも乗り比べましたが、明らかに違います。感覚ですが４駆乗り継ぎ・親爺の２駆(ＦＦ)も乗るので感覚はあってる筈です。まっ燃費が5～6/Lなのとガス価格高騰のおりﾊｲｵｸなのがちとつらいでが、４駆は風・雨・雪の日やっぱり善いな！安心感が違います。
あと、前のスレでスキー板社内に積めるか？とありましたが大人２人分(190cm位かな？）なら余裕です。ﾋﾞﾆｰﾙｼｰﾄをひき２・３列中央の座席下で充分行けます。（板は紐などで動かないようにして）
コメントID：341364 2004/10/16 19:57

61さん＞
アルファードはセンターデフがビスカスカップリングなんですが。
センターデフが無いタイプってどういうことなのですか？
以前は車の駆動方式について、詳しくカタログに説明があったものですが、ミニバンで駆動系を気にする人が少ないせいか、使用している技術が最先端でないためか、最近はあんまり説明が載ってなくて残念です。自分の車のシステムを推測するしかないなんて。
コメントID：341363 2004/10/16 01:10

え？まじですか！ｋｍｋさん。

それってフレックス（トヨタではそう呼ぶ）４ＷＤですよね？
カムリやカローラなどの・・・だから燃費はいいと。
（燃費重視だからそうしていると・・）
しかし、ビスカスカップリング式ってのは、軽自動車でもよくあるように、５０：５０から主軸に１００に近い状態で（１００ＪＵＳＴではない）走るはずです。

うちのＤラーさんは、その逆で、「だから燃費はよくない」と言ってましたよ。

逆にエスのＤラーさんは、アルは「だから燃費悪く」エスはそうではないから「燃費がいい」と。

アルファードＪＰで見つけた↓の表現ですが、

＞センターデフを用いた常時４駆で通常は前50%、後50%配分です。
またセンターデtはビスカスカップリングにより差動制限を
行っており、前輪が滑った場合、後輪にトルクをより多く伝達
し、後輪が滑った場合は前輪に配分します。ASやMSには4WDの
リヤデフにOPでトルセンLSDが選択できますね。

　２WDと４WDではフロントデフのピニオンの数が異なっていて
２WDでは２個、４WDでは４個となっています。

ですが、しかしトヨタのＨＰでは、↓

＞滑りやすい路面などで前後輪のいずれかがスリップｵた場合でも、センターデフのビスカスカップリングが瞬時に最適な前後駆動力配分を行い、高い走破性を確保。発進・加速時や旋回時にも優れた車両安定性を保つシステムです。

です。カローラやカムリでは　↓

＞■Vフレックスフルタイム4WD
通常はほぼ前輪駆動状態で走行します。そして雨天時や雪道など滑りやすい道や、発進・加速時などで、前後輪に回転差が生じた場合に後輪へ必要な駆動力を分配して4WD状態にします。通常のフルタイム4WDに比べ大幅にコンパクト化され、燃費低減にも貢献します。

と書かれてますよ！

実際、どうなんだろう？？？僕は、センターデフにビスカスカップリングを用いた、という表現からして・・・？

でもセンターデフの形状が具体的に記述されていないんだよなあ・・・ランクルやＲＡＶ４はセンターデフの位置が明記されてるし、ハリアーは５０：５０・・・但し３．０のみ、２．４はアルと表現と同じでビスカスカップリング式と書いてある。。。

真実はいかに？
コメントID：341362 2004/10/16 00:57

みなさん情報ありがとうございます。でもディーラーでははっきり言われましたよ。「通常はFFで滑ったら4WDになります。だから燃費はそれほど悪くなりません」と。トヨタのホームページ見てもトルク配分なんて書いてないし。みなさんはどうやって５０対５０という情報を得たのですか？是非聞かせてください。私もディーラにいく時間があったらまた聞いてきます。
コメントID：341361 2004/10/15 22:58

５０さんフォローありがとうございます。
こうですよね？

４ＷＤにはいくつかの方式があります。
○直結４ＷＤ
　模型のミニ４駆のように、前後が直結しているもの。大昔は常時直結４WDの車もありましたが、現在はパートタイム４ＷＤ車の４ＷＤ状態を指す言葉になります。
○センターデフ型４ＷＤ
　前後の回転差（内輪）を吸収するデファレンシャルギアー「センターデフ」があるタイプ。センターデフがフリーだと、理論上１輪滑ると立ち往生してしまうため、センターデフロックスイッチ（手動）や、ビスカスカップリング（自動）などで制御します。主に大型車、ハイパワー車に使われます。
○カップリング型４ＷＤ
　ビスカスカップリングなどの自動クラッチを使って、補助駆動輪に伝わる力を自動的にコントロールするもので、軽～小型車に多く使われています。自動クラッチはＯＮかＯＦＦかではなく、主駆動輪１００％近くから、前後５０：５０％までアナログ的に変化します。
○スタンバイ型４ＷＤ
　ホンダのデュアルポンプ式リアルタイム４ＷＤなど、ふだんは完全に前輪駆動（または後輪駆動）でありながら、主駆動輪が滑った時に自動的に必要な分だけ補助駆動輪に力が伝わる方式ﾅす。

の最後の方式がホンダやエスの方式で、確かに、ＷＩＳＨはアクティブトルクコントロール付（電子制御式カップリング）で違うでしょうけど。でも違いはＦＦと４ＷＤを切り替え可能か否か程度でしょ？

違うのかな？
コメントID：341360 2004/10/15 22:39

４７さんは実際に4WDに乗ってこのコメントをしているのかな？
雨の日の発進時、マンホールやグレーチング（鉄の網ね）に乗ってもほとんど（まったく）ホイールスピンしません。これは間違いなくスタンバイ4WDでは無いと思いますよ。４８さんの言うとおりエスとは違うシステムと思いますけど。（エスと違いエンブレも４輪にかかると聞いてますよ）
コメントID：341359 2004/10/15 22:26

＞ネットの情報と、ディーラーの情報（スタンバイ４ＷＤ）とどちらが正しいのか知りたいところです。実感ではスタンバイ4WDとは思えないのですが。

ｋｍｋさんはウイッシュボーンの違いがわかるかたと思います。
本気でそう思うんですか？Ｄラーがスタンバイ式と言ってたんですか？？？本当ですか？

絶対にスタンバイ式ではないと（ｋｍｋさんも感じていらっしゃるとおっしゃってあＭすが）乗ってて思いませんか？

スタンバイ式は、坂道発進時に、衝撃が走りますよ。一旦、前輪が空転してから、ガガって音がして、突然後輪が回り始めるんでっすよ。一旦、前輪が瞬時に空転するはずです。（ホンダはこれを一瞬で行うように企業努力してますが。）

いまはサニーでもフルタイム式がありますよ。何も別段特殊な技術でも何でもないですよ。（ホンダだけです。スズキも技術は持ってます。）
コメントID：341358 2004/10/15 22:18

これってリアルタイム式ではないでしょ？

＞通常走行では、FF、前輪が空転し始めて初めて後輪にパワーが行きます。

それは、断言しますが、エスの場合です。

アルの場合には、その方式では重量ありすぎて、バランスが悪すぎるため、（つまりなんやかんやＦＦではムリがあったということ）ＡＷＤにしたと覚えてますが。

私は雪国に住んでまして、リアル式ではないことは実感してます。また、コーナリング時や発進時も、リアルタイム式（スタンバイ式）とはまったく違いますよ。

常時、後輪は駆動しています。前輪にトルクがかかってる？トルクの問題ではなく、重量がフロントヘビーなだけです。

リアの荷重が軽いだけで、それはＭＲではないんだから当然のことです。

間違ってますか？

高速安定性・コーナリング安定性・発進加速時の安定性・坂道発進時の安定性・・・からすれば、間違いなく、オールホイールドライブです。

俺間違っているかな？普通は４ＷＤという表現は誤解生じやすいから（ホンダ式も４ＷＤというし）いまはスバル流にＡＷＤって言わない？先の方のように、アストロさえもＡＷＤ（いまのレジェンドもＡＷＤという表現してますね）という表現してます謔ﾋ。
コメントID：341357 2004/10/15 12:53

所詮は、ビスカップリング方式。
通常走行では、FF、前輪が空転し始めて初めて後輪にパワーが行きます。
伝達は、よく言えばマイルド、悪く言えばトロイ。
瞬時に、後輪にパーワが行くことはありません。
それが、ホンダがデュアルポンプ方式を採用した理由。
WISHの４輪駆動のほうがシステム的にはずっとましでしょう。