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ヘルパースプリングの謎 >>

2015年09月25日

ヘルパースプリング導入！（脳内で）

脳内でまとまった仕様

メインは適当なバネレート６キロのやつ
ヘルパーはＪＩＣの自由長５０ｍｍ、レート１．６Ｋを使用すると仮定

まずＺＺ－Ｒのスプリングシートの位置を１０ｍｍ低くして、２１０ｍｍの隙間を作る
↓
自由長１６０ｍｍ、レート６Ｋの適当なスプリングを突っ込む
↓
上に出来た５０ｍｍの隙間に、５０ｍｍのヘルパーを突っ込む
↓
２本で合計２１０ｍｍのバネに１Ｇの荷重（２４０ｋｇと仮定）をかける
↓
ヘルパーが密着して２５ｍｍ、メインの縮み量４０ｍｍ＝１Ｇでの合計縮み量６５ｍｍ
バンプ側残りストロークが５ｍｍ減、リバンプ側が５ｍｍ増

で、最後に５ｍｍ車高が下がった分、レバー比を考慮しつつ全長を長くする
最終的に車高が下がるのかあがるのか、いまいち分からないｗｗ
トータルの縮み量が６０ｍｍ→６５ｍｍになるから、５ｍｍ下がるはずだけど…

＊ヘルパーのレート１．６Ｋの分はとりあえず無視

まあとりあえず実際にやってみないとなんとも分かりませんね。

無い頭を使って考えてたらもう朝になってるｗｗｗ

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Posted at 2015/09/25 05:18:15

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マグＣＡＰＰ 2015年9月25日 7:32 ヘルパースプリングのレート無視ならその計算で大体あってます。ただ、ストロークが５ｍｍ減ったことで、車高は６．５ｍｍ下がります。（レバー比の１．３倍になる）前回のコメントの、見かけのレートってのはこのことを言ってます。あと、ヘルパーも実際にはレート持ってて荷重を受け持ちます（４０ｋｇｆ）から、その分メインスプリングの荷重が減ります。（ストローク量が減る）ヘルパーが潰れきっているのであれば、単純にヘルパーの分だけメインの荷重が減る（２４０→２００ｋｇｆ）と考えてよいです。よって、６ｋのレートだとストローク量は３３ｍｍとなります。よって、私の見立てでは、その条件だとむしろ２ｍｍほどショック全長は長くなる方向です。（つまり車高があがる）あと、計算に入ってない、スペーサー（メインとヘルパーの間に挟むやつ）も割りと無視できないです。（5～8mmくらい）こういう計算してくと、割とヘルパーとかアシスト組むと、ロアシート位置とか、ストロークとかがカツカツになるってのがわかるかと・・・	コメントへの返答 2015年9月26日 4:16 こんばんはヘルパーとメインの間のスペーサーですがＪＩＣのはただの金属のスペーサーだけで、３２６パワーだったか確かそんなような名前のメーカー（確かここってラジコンのバネも出してたような…）のスペーサーは、金属部分の上下にゴムなのかプラなのか、異音防止用っぽいやつもあって、全部あわせて１０ミリとか書いてありました。なので何だかんだで結構デカくなりそうですね。１６０ｍｍの自由長でいいかなって考えたけど縮みストロークが少なくて済むんだから１５０ｍｍでもいいのかなって最近思ってます。
ryu36oooo 2015年9月25日 8:33 そういうのを考えるのも楽しいですよね。ところで、僕のオススメの教材があります。天下のＴＲＤが前後の１Ｇ加重が何kgとして計算しているか逆算できます。参考までに。 http://www.trdparts.jp/manual_pdf/86/20130612/48131-ZN620.pdf	コメントへの返答 2015年9月26日 5:06 こんばんはかなり頑張って逆算してみたんですが良く分かりませんでしたｗ４９．５Ｎ／ｍｍで自由長１８５ｍｍのバネでＢ寸が１０４ｍｍ７４．５Ｎ／ｍｍで自由長１７０ｍｍのバネでＢ寸が８４ｍｍ全長を２０ｍｍ短くしてあって、車高は同じ１５ｍｍダウンにセットしてあるって考えると色々考えた結果、分からないで終わりましたｗ
マグＣＡＰＰ 2015年9月25日 8:52 書いた記事見直してて勘違いに気づきました・・・レバー比の１．３ですが、支える車重に対しても掛けないといけません。ただ、今回、実際にバネの縮み量を見て荷重を出してるので、その荷重が正しいのであれば１Ｇ状態でサスにかかる荷重は２４０ｋｇｆで変わりありません。レバー比がかかった荷重を支えた結果がそれですので。ので、上に書いた車高の変化については間違いはないですが、前の記事で「耐荷重について」書いた内容は誤りです。１．３倍の入力に耐えられるように考える必要があります。	コメントへの返答 2015年9月26日 4:20 とりあえずは同じ部分だけを見れば常に１．２８の係数がかかってるからそこだけで終わる計算ならＯＫって事ですね（←良く分かってないｗ）タイヤの実際の動き（車高）の方に考えを移す時は、１．２８を別途使うって感じで。ラジコンでいう所のダンパーが内側についてる状態で何となくは想像つくのがまだ救いです。多分、何も分かってなかったらジャッキダウンした瞬間に泣くところでしたｗ
否 2015年9月25日 10:18 その適当な6ｋによって車高が変わる。ある銘柄なら上がるし、ある銘柄なら下がる。こんなんだから計算通りになんて行くわけ無いし泥沼たる所以… 泥沼遊びは楽しいな♪ でもタイム変わんネーヨもう乗り心地限界までにしときゃ良くね？　←いまここ	コメントへの返答 2015年9月26日 4:25 こんばんは使用するスプリングについては、物凄～～～～く悩んでるところです。自分は今まで使ったことがあるバネは１／１ではＴＥＩＮとスイフトとクラフトの３種類だけで、１／１０のラジコンだと覚えてないぐらい試したんですが同じレートでも「コシ」が違うというか、伸び方に特徴があるんですよね。細い素材で硬いレートなのと、太い素材で柔らかいレートどっちも同じ荷重で同じ量だけ縮むとしても特性が全く違うので、かなり迷宮入りしてました。個人的にはチタンスプリングの動きが好きでしたね。あれは実車で言うとスイフトスプリングの特性に近いものがあるらしいです。とりあえずあんまり悩みたくないからブリッツの直巻にしようかなとか考えてますｗｗ
鳥煮亭 2015年9月25日 13:00 考えすぎて飽きて乗り換えました！ドライブ楽しいです！←イマココ …タイムとは何だったのか(遠い目)	コメントへの返答 2015年9月26日 4:30 こんばんはラジコンで懲りたのにまた実車でも同じ道を辿りそうな感じですがｗ家賃とかもあるし今はあんまり金が使えないので、色々な構想がなんとか脳内で終わるように勤めてます（笑）ある程度バランスの取れたセットになったら、あとはタイヤの銘柄を色々試すぐらいですね。２４５は試しに買ってみたタイヤなんですが８６に対しては明らかに太い気がするので、次からは２２５－４５－１７とかで固定してみようかなって考えてます。

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マグＣＡＰＰ 2015年9月25日 7:32 ヘルパースプリングのレート無視ならその計算で大体あってます。ただ、ストロークが５ｍｍ減ったことで、車高は６．５ｍｍ下がります。（レバー比の１．３倍になる）前回のコメントの、見かけのレートってのはこのことを言ってます。あと、ヘルパーも実際にはレート持ってて荷重を受け持ちます（４０ｋｇｆ）から、その分メインスプリングの荷重が減ります。（ストローク量が減る）ヘルパーが潰れきっているのであれば、単純にヘルパーの分だけメインの荷重が減る（２４０→２００ｋｇｆ）と考えてよいです。よって、６ｋのレートだとストローク量は３３ｍｍとなります。よって、私の見立てでは、その条件だとむしろ２ｍｍほどショック全長は長くなる方向です。（つまり車高があがる）あと、計算に入ってない、スペーサー（メインとヘルパーの間に挟むやつ）も割りと無視できないです。（5～8mmくらい）こういう計算してくと、割とヘルパーとかアシスト組むと、ロアシート位置とか、ストロークとかがカツカツになるってのがわかるかと・・・	コメントへの返答 2015年9月26日 4:16 こんばんはヘルパーとメインの間のスペーサーですがＪＩＣのはただの金属のスペーサーだけで、３２６パワーだったか確かそんなような名前のメーカー（確かここってラジコンのバネも出してたような…）のスペーサーは、金属部分の上下にゴムなのかプラなのか、異音防止用っぽいやつもあって、全部あわせて１０ミリとか書いてありました。なので何だかんだで結構デカくなりそうですね。１６０ｍｍの自由長でいいかなって考えたけど縮みストロークが少なくて済むんだから１５０ｍｍでもいいのかなって最近思ってます。
ryu36oooo 2015年9月25日 8:33 そういうのを考えるのも楽しいですよね。ところで、僕のオススメの教材があります。天下のＴＲＤが前後の１Ｇ加重が何kgとして計算しているか逆算できます。参考までに。 http://www.trdparts.jp/manual_pdf/86/20130612/48131-ZN620.pdf	コメントへの返答 2015年9月26日 5:06 こんばんはかなり頑張って逆算してみたんですが良く分かりませんでしたｗ４９．５Ｎ／ｍｍで自由長１８５ｍｍのバネでＢ寸が１０４ｍｍ７４．５Ｎ／ｍｍで自由長１７０ｍｍのバネでＢ寸が８４ｍｍ全長を２０ｍｍ短くしてあって、車高は同じ１５ｍｍダウンにセットしてあるって考えると色々考えた結果、分からないで終わりましたｗ
マグＣＡＰＰ 2015年9月25日 8:52 書いた記事見直してて勘違いに気づきました・・・レバー比の１．３ですが、支える車重に対しても掛けないといけません。ただ、今回、実際にバネの縮み量を見て荷重を出してるので、その荷重が正しいのであれば１Ｇ状態でサスにかかる荷重は２４０ｋｇｆで変わりありません。レバー比がかかった荷重を支えた結果がそれですので。ので、上に書いた車高の変化については間違いはないですが、前の記事で「耐荷重について」書いた内容は誤りです。１．３倍の入力に耐えられるように考える必要があります。	コメントへの返答 2015年9月26日 4:20 とりあえずは同じ部分だけを見れば常に１．２８の係数がかかってるからそこだけで終わる計算ならＯＫって事ですね（←良く分かってないｗ）タイヤの実際の動き（車高）の方に考えを移す時は、１．２８を別途使うって感じで。ラジコンでいう所のダンパーが内側についてる状態で何となくは想像つくのがまだ救いです。多分、何も分かってなかったらジャッキダウンした瞬間に泣くところでしたｗ
否 2015年9月25日 10:18 その適当な6ｋによって車高が変わる。ある銘柄なら上がるし、ある銘柄なら下がる。こんなんだから計算通りになんて行くわけ無いし泥沼たる所以… 泥沼遊びは楽しいな♪ でもタイム変わんネーヨもう乗り心地限界までにしときゃ良くね？　←いまここ	コメントへの返答 2015年9月26日 4:25 こんばんは使用するスプリングについては、物凄～～～～く悩んでるところです。自分は今まで使ったことがあるバネは１／１ではＴＥＩＮとスイフトとクラフトの３種類だけで、１／１０のラジコンだと覚えてないぐらい試したんですが同じレートでも「コシ」が違うというか、伸び方に特徴があるんですよね。細い素材で硬いレートなのと、太い素材で柔らかいレートどっちも同じ荷重で同じ量だけ縮むとしても特性が全く違うので、かなり迷宮入りしてました。個人的にはチタンスプリングの動きが好きでしたね。あれは実車で言うとスイフトスプリングの特性に近いものがあるらしいです。とりあえずあんまり悩みたくないからブリッツの直巻にしようかなとか考えてますｗｗ
鳥煮亭 2015年9月25日 13:00 考えすぎて飽きて乗り換えました！ドライブ楽しいです！←イマココ …タイムとは何だったのか(遠い目)	コメントへの返答 2015年9月26日 4:30 こんばんはラジコンで懲りたのにまた実車でも同じ道を辿りそうな感じですがｗ家賃とかもあるし今はあんまり金が使えないので、色々な構想がなんとか脳内で終わるように勤めてます（笑）ある程度バランスの取れたセットになったら、あとはタイヤの銘柄を色々試すぐらいですね。２４５は試しに買ってみたタイヤなんですが８６に対しては明らかに太い気がするので、次からは２２５－４５－１７とかで固定してみようかなって考えてます。

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