エンジン回転数 - プレマシー

 

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  えんじょば コメントID：777303 2006/02/28 09:21

  いろいろな見解があるみたいだけど、同じ自転車に競輪選手とおばちゃんを乗せて同じスピードで並走させたとき、ペダルを漕ぐ回数は同じだけど疲れかたが違うって事で良い？

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  コメントID：777302 2006/02/27 23:39

  おケンタさん
  車に装着されている状態の同じタイヤを同じ回転数で回そうとする場合、車の重さや走行抵抗があっても、MTの場合、エンジンの回転数は変わる事はありません（クラッチが滑らない限り）。
  
  走行抵抗等の負荷が高い場合は、速度を維持できなくなって回転数が下がり、ついにはエンストします。
  
  プレマシーのエンジンだけを軽と同じ660にして、ギア比も同じとした場合、アクセル全開にしても、必要な駆動力がないため回転数が上がずエンストすると考えられます。
  
  ATの場合も基本的に同じはずです。
  
  走行抵抗に対して打ち勝つだけの駆動力があれば、100キロ巡航できます。
  
  そのため、小排気量エンジンで100キロ出すには、ギア比を変更して、よ闕ｂ｢駆動力が得られる高い回転数になってしまいます。
  
  2.3Lは2Lに比べて余裕駆動力があるので、最終減速比をハイギヤードにしても、同じ速度を維持できるはずですが、変更されていませんので、同じ回転数になります。

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  ねんぴ コメントID：777301 2006/02/27 23:39

  23S納車待ちさん、フォローありがとうございます。
  ロックアップのことは念頭に置いていたのですが、書いているうちに忘れてしまいました。
  
  ＞１０
  子持ち親父さんのレスの通りです。（ただ１０馬力よりもう少し必要ですね）

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  子持ち親父 コメントID：777300 2006/02/27 23:00

  ＞？さま
  ディーラーさんに頼んでみれば、別の営業所から、２３Ｓ持ってきてくれると思いますよ。
  ２０Ｓと２３Ｓは、車体や防音材など全く同じ物みたいです。私のみんカラを辿ると、マツダさんからの回答を載せてますから興味深いと思います。
  私見ですが、プレマシーは５速ＡＴ、まず載せないでしょう。より車重の重いＭＰＶでさえ、４速にとどめていますから。実際に５速を載せようが、市内燃費は変わらないと思います。
  ２３Ｓに乗っていますが、１００ｋｍ巡航なら、エンジン音はまず気にならないと思います。むしろ、路面変化によるロードノイズの方が、うるさいですから。
  
  ＞おケンタさま
  １００ｋｍ巡航と、トップスピード、あるいは加速性能は切り分けて考えないと混乱しますよ。
  平地での１００ｋｍ巡航は２０も２３も同じです。ただし、走行抵抗の増える、上り坂、あるいは向かい風の場合、トルクの余裕のより少ない２０系はロックアップがはずれ、同走している２３系がロックアップはずれない場合もありうると思います。この時はトルコンのスリップ分（約３００回転）の差が生まれるかも知れません。
  １００ｋｍ巡航では１０馬力程度しか要らないはずです。プレマシーに軽のGンジン積んでも、充分巡航しますよ。１１０ｋｍは出ないかも知れませんが？
  ちなみに、福永主査が２０と２３ではトップスピードが２０ｋｍ違うと、仰ってましたよ。

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  コメントID：777299 2006/02/27 22:50

  ？さん
  搭載される可能性は全くないわけではありませんが、5AT,6ATになると車両重量が増加するので、重量税区分が
  1500kg超になってしまいます。
  
  また、コストアップも予想されます。（アテンザのときはどうだったか覚えてませんが）さらに、MPVともかぶってしまうので、難しいのではないでしょうか。
  
  あくまで予想ですが、MPVが全車5AT、6ATとなった後に、5AT、6ATが検討されるのではないでしょうか。
  
  決算期なので一応交渉してみて、良い条件が出たら契約するという考えでよいのではないでしょうか。

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  コメントID：777298 2006/02/27 22:15

  色々と有難うございます。２３S試乗してみたいのですが、ディーラーに無く試乗できません。ほぼプレに決めようと思うのですが、どうしようか悩んでいます。
  また、９月が車検なので、９月まで待てば、５、６速のATが出るのでは？との期待もあり、今買うべきか待つべきか悩んでいます。

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  コメントID：777297 2006/02/27 21:59

  >8
  ねんぴさん、同じタイヤでタイヤの回転数が同じなら当然
  スピードも同じです。それは理解しています。
  言い換えれば、車に装着されている状態の同じタイヤを
  同じ回転数で回そうとする場合、車の重さや走行抵抗がある
  ため、エンジンの回転数はエンジン出力によって変わる
  ということです。
  ねんぴさんの考え方だとプレマシーの２Lと2.3Lの100キロ
  走行時のエンジン回転数は同じであって、アクセル開度が
  違うということになってしまいます。実状は回転数も違います。
  その考え方だと、例えばプレマシーのエンジンだけを軽と同じ660
  にしたとしても、アクセル全開にすれば2900回転ぐらいで
  100キロ巡航できてしまうということになります。
  トルクだけで考えるのではなく、出力で考える必要があります。
  スピードというのはトルクではなく、回転数も関係する出力です。同じ回転数でもトルクが違えば出力（スピード）も違います。トルクはスピードでなく加速力に大きく関係します。
  

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  コメントID：777296 2006/02/27 21:00

  ねんぴさんに補足ですが、プレマシーはAT車なので、ロックアップされている場合のみ速度と回転数が比例します。
  ロックアップされていない場合、同じ速度でも計算値の回転数より高くなっている場合があります。
  そのため同じ速度でも、2.3Lの場合ロックアップされて2600回転、2.0Lの場合ロックアップされておらず2900回転等になる場合もあります。
  
  ありゃ？さん
  
  私の計算でもほぼ同じ
  1600／2577×100=62.09km/h（計算誤差）ですよ。

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  ねんぴ コメントID：777295 2006/02/27 19:08

  ＞７
  おケンタさんも単純に考えてみてください。
  同じ径のタイヤが同じ回転数で回っているのに、車速が違うって矛盾を感じませんか？
  
  カタログ等に記載されている最大トルクやトルク曲線図はアクセル（スロットル）全開時での性能です。アクセルの踏み加減によってトルクは大きく変わります。
  エンジンが走行抵抗以上にトルクを出していれば加速し、走行抵抗とトルクが釣り合えば定速走行となります。速度や登坂、加速等によって生じる抵抗に対し、必要なトルクを発生するアクセル開度を選択（調整）しながら運転しているのです。
  １００km/h巡航であれば、まだまだアクセル開度に余裕があり、ベタ踏みではありません。
  同回転数時（同速度時）に２．０Ｌと２．３Ｌを比較した場合、排気量の小さな２．０Ｌは２．３Ｌより余計にアクセルを踏み、混合気の吸入量を増やすことによって必要なトルクを発生させます。
  つまり同じ１００ｋｍ／ｈ巡航時では、２．０Ｌの方が２．３Ｌよりアクセルの踏み加減が多くなるということです。

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  コメントID：777294 2006/02/27 16:54

  ギア比、タイヤ、エンジン回転数が同じなら、同じスピードで
  あるとは限りません。走行抵抗やエンジントルクを考慮しない
  場合は上記条件が同じ場合、同じスピードになりますが。
  
  実際は走行抵抗が大きいので、エンジントルクの違いでスピードが違ってきます。つまり、同じスピードを維持するのに、出力が
  大きいエンジンの方が回転数が低く済むということです。
  
  エンジン出力と言うのは、馬力(ps)＝トルク×回転数で表されます。
  例えば、ある車で100キロのスピードを維持する出力が100psだと
  した場合、トルクが大きければ回転数が低くても済むと言うことです。
  
  実際、私の20Sは100キロで2900回転ぐらいなので、23Sが2600回転
  ならば、同じ出力を出ｷのに23Sの方がトルクがあるので300回転
  低く済んでいると言うことです。（ギア比などが同じなので）