■ナビゲーション

2014年08月25日

マイナスコントロール？

我が家に有る車は、RF-1ステップワゴンとBB4プレリュード

プレリュードの前に乗っていたインテグラもフェスティバも

いずれもプラスコントロール車なので、基本的に僕は

プラスコントロールの車しか弄った事が無い！

例えば、マイナスコントロールの車にリアカメラを付ける場合！

電源をバックランプの＋配線から取って･･･　　アース線をボディーアースしちゃうと、

スイッチ入れた途端、カメラに通電されちゃうからナビなどにつなげたら

画面は終始、バックカメラの画像が写される訳ですよね？

まぁ～バックカメラはアース線をバックランプのマイナス線に繋げて

バックランプと並列に繋げば問題無さそうだけど？

それと、車外ナビを取り付ける時のバック信号？

ステップもプレもバックランプから引いてるけどアースは

ナビ本体のアースと一緒だろうから、マイナスコントロールの車は同じ繋ぎ方だと

これまたスイッチを入れた途端通電して、ナビはバックしてるって判断しちゃうよね??

となると、リレーを入れてバックカメラみたいにランプと並列に起動用の配線をして

別の電源からバック信号を流すとか？??

それからそれから･･･

例えばメーターの様な、ACC電源とイルミ電源とアースを繋ぐ電装品！

ACCは問題無いとして、イルミは、アースがボディアースされていれば

スイッチを入れた途端、発動して昼間でも夜間仕様の点灯って事になっちゃうの？

マイナスコントロールの車にお乗りの皆さん、電装品を付ける時

色々めんどくさそうですが、どうなさってるんですかね？

ひょっとしたら、マイナスコントロールの車を弄る機会が出来そうなので

最近そんな事ばかり考えています??　　　(?_?)

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Posted at 2014/08/25 14:57:36

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吉吉吉 2014年8月25日 16:00 ども(｡･ω･)ゞﾃﾞｼオイラもマイナスコントロールな車は弄った事ないデスが、思い当たるマイナスコントロールは、ルームランプと旧ホンダ車ホーン配線でしょうかね!? 考え方としては全く逆で～マイナス線を連動させたいマイナス線につなぐ！で良いのでわ？つまりボディーアースは絶対無いということなのではないでしょか。。。	コメントへの返答 2014年8月25日 16:13 チワッス！　ヾ(・∇・。) なるほど！連動させたい場合はその配線で行けますね!! (゜o゜) 気が付かなかった･･･でもナビのバック信号だけは細工が必要っすよね??
吉吉吉 2014年8月25日 16:45 再びども(･ω人)どもバック信号… プラス線デスね！車両にオプションカプラなどが無いかぎりは、リレー使う必要アリ(*ﾟωﾟ)ゞﾃﾞｼね☆	コメントへの返答 2014年8月25日 17:54 どもども！純正ナビも標準化しつつあります当然純正ナビもバック信号は使うでしょうし新しい車だったら、純正カプラーにバックの時だけ信号が流れる線も入ってそうですよね？ネット見てたらエーモンにこんなのが有るみたいです http://www.amon.co.jp/products2/detail.php?product_code=1557 750mAまでOKみたいなのでバック信号くらいの弱電ならコイツを使えばＯＫかな？ＯＫかな
higetu 2014年8月25日 21:26 最近はマイナスでコントロールする車があるのですか！ボディーアースがされていないということですかね？ (^^;)	コメントへの返答 2014年8月26日 13:11 外車の多くはマイナスコントロールなのと日本車でも軽自動車も結構マイナスコントロールだったりすると聞きますが？ボディーアースはされてると思いますが電装品がスイッチよりプラス側に有る為電装品の所から電源を取ってボディーアースしちゃうと電源取った電装品は通電されて居なくても分岐した方には電気流れちゃうんですよねぇ～ (・_・;)
おーぴー 2014年8月25日 22:44 バックカメラに限って言えば、バックランプ自体のプラスとマイナスをとれば、バックに入れた時しか点かなかったかと… でもプラスコントロールとかマイナスコントロールとか、統一規格にしてもらいたいもんですよね～☆	コメントへの返答 2014年8月26日 13:24 バックカメラはバックランプと並列に配線すればイイのですが悩むのはバック信号とイルミ電源ですよね？弄りやすいのはプラスコントロールなのでそっちで統一してくれると助かるんですけどね！　　(^_^;)
なーくんパパ 2014年8月26日 6:08 マイナスコントロールとか今まで気にしたことなかったです。そう言われると悩みますね。(^_^;) ちなみに単品バックカメラを既存のナビに付けるのかな？	コメントへの返答 2014年8月26日 13:26 常時電源やACC電源はプラスコントロールでもマイナスコントロールでも電装品を追加するには特に気にする必要ありませんからね!! 何かと連動させる場合がちょっと細工が必要で･･･時期はまだ数か月先になると思いますがマイナスコントロールの軽にバックカメラとナビの取り付けを頼まれるかもしれません？
4nzigen 2014年8月26日 6:43 そんなのあることすら知りませんでした（笑）あ、でもなんかナビつけたときそんなようなの書いてあったようななかったような…。自分で弄らない人間には難しい。	コメントへの返答 2014年8月26日 13:34 プラスコントロールは電源→スイッチ→電装→アースマイナスコントロールは電源→電装→スイッチ→アースこういう並びになってるのでマイナスコントロールの「場合電装品近くから電源取って、ボディアースしちゃうとその電装品には動いて無くても分岐した方には電気が流れちゃうので何かに連動させる時はちょっと細工が必要となります！次期愛車がBMWの予定でしたよね？ BMWはたぶんマイナスコントロールなので弄る時は注意が必要ですよ！　　(^^ゞ
岡リ 2014年8月26日 11:14 そもそも何のためにプラスとかマイナスとか統一されずにいるのかが疑問ッスよね～(◎-◎;) 面倒くさいのに・・・・・(￣^￣) 変換ダイオードとかありませんでしたっけ？	コメントへの返答 2014年8月26日 13:39 作りやすさ的な事なのか？電装品の仕様としてそうせざるを得ないのか？理由は解りませんが出来れば全部プラスコントロールで作って欲しいですよね！ (^_^;) エーモンさんにリレーではなくいい部品が有るみたいです！
asudai 2014年8月26日 21:14 はじめまして。長文失礼します。マイナスコントロールで作動する電装品は、常に電源に繋がっている状態で、作動させたい時にアースに落とすことで電流が流れるわけです。プラスコントロールとマイナスコントロールが同じ車両で存在する理由は、配線の取り回しが楽になることが一番で、ユーザーが後から配線を弄ってどうこうすることは普通は前提とされていません。まあそれをあの手この手で電流を制御し、こちらの思うタイミングで点灯させるのがカスタマイズの醍醐味ですが、カスタマイズによっては、プラスコントロールとマイナスコントロールを一本の配線で兼用する場合もあったりします。普通で考えたら電流がプラスコントロール側からマイナスコントロール側に逆流するケースもあるわけで、それをコントロールするのがリレーです。マイナスコントロールを極性変換してプラスコントロールにすれば、問題なくプラスコントロール配線と接続できるので制御が楽になります。実際のところ、マイナスコントロールのトランクルームランプとプラスコントロールのスモールランプを同じ配線で制御しています。去年はリレー9個と整流ダイオードを4本使い、自作でコーナリングランプを造りました。配線を決めるまで３ヶ月かかりましたが、ハザードランプ時は点灯せずウィンカー時だけ作動します。まあ点灯タイミングとどの配線からの電流を制御するかを考えれば、電流カスタマイズはさほど難しいものではありません。	コメントへの返答 2014年8月27日 11:21 こんにちは！足跡は何度か残していただいていたと思いますが、コメは初めてでしたっけ (^^ゞ僕はあまり電気が得意ではないので単純に何かから電源を拝借して電装品を設置して、どこかにアースするくらいな事は出来ますが自分で回路を作ってしまうとか部品を組み合わせるとはは全く出来ません (^_^;) 一番の力作がフロントカメラとバックカメラのシステムぐらいでそれこそ、バックカメラ対応のセレクターありきで、バックカメラに信号が流れたら自動的にバックカメラの映像にしてくれるのでセレクターをハブにしてフロントカメラ、バックカメラ、専用モニターを配置しただけですし･･･　電装は奥が深いですが僕は入口近辺をウロチョロしております････　(^_^;) もしマイナスコントロールの車を弄る事になったとしても同じ様に、簡単な物しか自分ではやらないと思いますがそれでも充分それぞれの違いを意識しながら弄りたいと思います (^^ゞ
asudai 2014年8月26日 21:25 連コメ失礼します。余談ながらプラスコントロールだけの車は恐らくありませんし、マイナスコントロールだけの車も恐らくありません。ドアのカーテシーやルームランプなどは、今も昔も昔もほとんどの車がマイナスコントロールだと思います。	コメントへの返答 2014年8月27日 11:08 一応基本プラスコントロールの車でもマイナスコントロールされてる電装品が有るのは知っておりますので何かから電源を拝借する場合でも一応検電テスターで想定されてる通りに電気が来てるかどうか確認しながら作業はしております (^_^;)
PAx2 2014年8月26日 23:16 確か整流ダイオード使ってどーたらこーたらやった記憶がありますが、、、覚えてません（ぇごめんなさい電気配線本当にダメなんです（涙	コメントへの返答 2014年8月27日 11:12 電装と言えばエーモン？エーモンに弱電用ではありますが出力変換ユニットがあるらしいのでそれを使えばバック信号くらいの物はバックランプから取り出せそうです！そこそこの容量が必要な時はやっぱりリレーって事になるんですかね？ (^_^;)
katoch 2014年8月27日 9:43 マイナスコントロールはショートしそうで怖いですね。	コメントへの返答 2014年8月27日 11:14 本当はダメなんですがどうせイグニッションOFFの時はここには電気が来てないんだから！とバッテリー端子を外さず作業してしまう事が有りますが････マイナスコントロール車はそれは絶対やっちゃいけない行為ですね！（プラスでもダメだけど）　　　　(・_・;)
ダブルウィッシュボーン 2014年8月28日 0:01 マイナスコントロールは車によって違うんじゃなくて、使ってる負荷機器で違うだけですね。↑のasudaiさんが仰ってますが、マイナスコントロールだけの車とかプラスコントロールだけの車というのは多分ない気がします。スイッチがそのままマイナス代わりになれば折り返しのアース線が不要になりますから、ドアスイッチに連動するルームランプやホーンもマイナスコントロール回路ですね。「マイナスコントロール車」って言葉がそもそも間違いなんじゃないかと・・・。	コメントへの返答 2014年8月28日 9:07 確かに混在してるのが実情でマイナスコントロール車とかプラスコントロール車とかの表現はおかしいかも知れませんね？　　(^_^;) でも主だった所が、マイナスコントロールされてると、ついついマイナスコントロール車って言ってしまいます･･･　　(^_^;) それこそ負荷的には同じ様なバックランプなどもプラスコントロールの車が有ったりマイナスコントロールの車が有ったりどうしてその方法になったかの経緯をユーザーが考えても仕方が有りませんがやっぱり、電装って難しいです　　(^_^;)
やんまん＠BB4 2014年9月4日 21:16 こんばんわ外車に乗るのですか？	コメントへの返答 2014年9月4日 21:59 テール近辺がマイナスコントロールなのは外車だけじゃないですよ！軽も割とマイナスコントロールが多いです (^_^;)

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吉吉吉 2014年8月25日 16:00 ども(｡･ω･)ゞﾃﾞｼオイラもマイナスコントロールな車は弄った事ないデスが、思い当たるマイナスコントロールは、ルームランプと旧ホンダ車ホーン配線でしょうかね!? 考え方としては全く逆で～マイナス線を連動させたいマイナス線につなぐ！で良いのでわ？つまりボディーアースは絶対無いということなのではないでしょか。。。	コメントへの返答 2014年8月25日 16:13 チワッス！　ヾ(・∇・。) なるほど！連動させたい場合はその配線で行けますね!! (゜o゜) 気が付かなかった･･･でもナビのバック信号だけは細工が必要っすよね??
吉吉吉 2014年8月25日 16:45 再びども(･ω人)どもバック信号… プラス線デスね！車両にオプションカプラなどが無いかぎりは、リレー使う必要アリ(*ﾟωﾟ)ゞﾃﾞｼね☆	コメントへの返答 2014年8月25日 17:54 どもども！純正ナビも標準化しつつあります当然純正ナビもバック信号は使うでしょうし新しい車だったら、純正カプラーにバックの時だけ信号が流れる線も入ってそうですよね？ネット見てたらエーモンにこんなのが有るみたいです http://www.amon.co.jp/products2/detail.php?product_code=1557 750mAまでOKみたいなのでバック信号くらいの弱電ならコイツを使えばＯＫかな？ＯＫかな
higetu 2014年8月25日 21:26 最近はマイナスでコントロールする車があるのですか！ボディーアースがされていないということですかね？ (^^;)	コメントへの返答 2014年8月26日 13:11 外車の多くはマイナスコントロールなのと日本車でも軽自動車も結構マイナスコントロールだったりすると聞きますが？ボディーアースはされてると思いますが電装品がスイッチよりプラス側に有る為電装品の所から電源を取ってボディーアースしちゃうと電源取った電装品は通電されて居なくても分岐した方には電気流れちゃうんですよねぇ～ (・_・;)
おーぴー 2014年8月25日 22:44 バックカメラに限って言えば、バックランプ自体のプラスとマイナスをとれば、バックに入れた時しか点かなかったかと… でもプラスコントロールとかマイナスコントロールとか、統一規格にしてもらいたいもんですよね～☆	コメントへの返答 2014年8月26日 13:24 バックカメラはバックランプと並列に配線すればイイのですが悩むのはバック信号とイルミ電源ですよね？弄りやすいのはプラスコントロールなのでそっちで統一してくれると助かるんですけどね！　　(^_^;)
なーくんパパ 2014年8月26日 6:08 マイナスコントロールとか今まで気にしたことなかったです。そう言われると悩みますね。(^_^;) ちなみに単品バックカメラを既存のナビに付けるのかな？	コメントへの返答 2014年8月26日 13:26 常時電源やACC電源はプラスコントロールでもマイナスコントロールでも電装品を追加するには特に気にする必要ありませんからね!! 何かと連動させる場合がちょっと細工が必要で･･･時期はまだ数か月先になると思いますがマイナスコントロールの軽にバックカメラとナビの取り付けを頼まれるかもしれません？
4nzigen 2014年8月26日 6:43 そんなのあることすら知りませんでした（笑）あ、でもなんかナビつけたときそんなようなの書いてあったようななかったような…。自分で弄らない人間には難しい。	コメントへの返答 2014年8月26日 13:34 プラスコントロールは電源→スイッチ→電装→アースマイナスコントロールは電源→電装→スイッチ→アースこういう並びになってるのでマイナスコントロールの「場合電装品近くから電源取って、ボディアースしちゃうとその電装品には動いて無くても分岐した方には電気が流れちゃうので何かに連動させる時はちょっと細工が必要となります！次期愛車がBMWの予定でしたよね？ BMWはたぶんマイナスコントロールなので弄る時は注意が必要ですよ！　　(^^ゞ
岡リ 2014年8月26日 11:14 そもそも何のためにプラスとかマイナスとか統一されずにいるのかが疑問ッスよね～(◎-◎;) 面倒くさいのに・・・・・(￣^￣) 変換ダイオードとかありませんでしたっけ？	コメントへの返答 2014年8月26日 13:39 作りやすさ的な事なのか？電装品の仕様としてそうせざるを得ないのか？理由は解りませんが出来れば全部プラスコントロールで作って欲しいですよね！ (^_^;) エーモンさんにリレーではなくいい部品が有るみたいです！
asudai 2014年8月26日 21:14 はじめまして。長文失礼します。マイナスコントロールで作動する電装品は、常に電源に繋がっている状態で、作動させたい時にアースに落とすことで電流が流れるわけです。プラスコントロールとマイナスコントロールが同じ車両で存在する理由は、配線の取り回しが楽になることが一番で、ユーザーが後から配線を弄ってどうこうすることは普通は前提とされていません。まあそれをあの手この手で電流を制御し、こちらの思うタイミングで点灯させるのがカスタマイズの醍醐味ですが、カスタマイズによっては、プラスコントロールとマイナスコントロールを一本の配線で兼用する場合もあったりします。普通で考えたら電流がプラスコントロール側からマイナスコントロール側に逆流するケースもあるわけで、それをコントロールするのがリレーです。マイナスコントロールを極性変換してプラスコントロールにすれば、問題なくプラスコントロール配線と接続できるので制御が楽になります。実際のところ、マイナスコントロールのトランクルームランプとプラスコントロールのスモールランプを同じ配線で制御しています。去年はリレー9個と整流ダイオードを4本使い、自作でコーナリングランプを造りました。配線を決めるまで３ヶ月かかりましたが、ハザードランプ時は点灯せずウィンカー時だけ作動します。まあ点灯タイミングとどの配線からの電流を制御するかを考えれば、電流カスタマイズはさほど難しいものではありません。	コメントへの返答 2014年8月27日 11:21 こんにちは！足跡は何度か残していただいていたと思いますが、コメは初めてでしたっけ (^^ゞ僕はあまり電気が得意ではないので単純に何かから電源を拝借して電装品を設置して、どこかにアースするくらいな事は出来ますが自分で回路を作ってしまうとか部品を組み合わせるとはは全く出来ません (^_^;) 一番の力作がフロントカメラとバックカメラのシステムぐらいでそれこそ、バックカメラ対応のセレクターありきで、バックカメラに信号が流れたら自動的にバックカメラの映像にしてくれるのでセレクターをハブにしてフロントカメラ、バックカメラ、専用モニターを配置しただけですし･･･　電装は奥が深いですが僕は入口近辺をウロチョロしております････　(^_^;) もしマイナスコントロールの車を弄る事になったとしても同じ様に、簡単な物しか自分ではやらないと思いますがそれでも充分それぞれの違いを意識しながら弄りたいと思います (^^ゞ
asudai 2014年8月26日 21:25 連コメ失礼します。余談ながらプラスコントロールだけの車は恐らくありませんし、マイナスコントロールだけの車も恐らくありません。ドアのカーテシーやルームランプなどは、今も昔も昔もほとんどの車がマイナスコントロールだと思います。	コメントへの返答 2014年8月27日 11:08 一応基本プラスコントロールの車でもマイナスコントロールされてる電装品が有るのは知っておりますので何かから電源を拝借する場合でも一応検電テスターで想定されてる通りに電気が来てるかどうか確認しながら作業はしております (^_^;)
PAx2 2014年8月26日 23:16 確か整流ダイオード使ってどーたらこーたらやった記憶がありますが、、、覚えてません（ぇごめんなさい電気配線本当にダメなんです（涙	コメントへの返答 2014年8月27日 11:12 電装と言えばエーモン？エーモンに弱電用ではありますが出力変換ユニットがあるらしいのでそれを使えばバック信号くらいの物はバックランプから取り出せそうです！そこそこの容量が必要な時はやっぱりリレーって事になるんですかね？ (^_^;)
katoch 2014年8月27日 9:43 マイナスコントロールはショートしそうで怖いですね。	コメントへの返答 2014年8月27日 11:14 本当はダメなんですがどうせイグニッションOFFの時はここには電気が来てないんだから！とバッテリー端子を外さず作業してしまう事が有りますが････マイナスコントロール車はそれは絶対やっちゃいけない行為ですね！（プラスでもダメだけど）　　　　(・_・;)
ダブルウィッシュボーン 2014年8月28日 0:01 マイナスコントロールは車によって違うんじゃなくて、使ってる負荷機器で違うだけですね。↑のasudaiさんが仰ってますが、マイナスコントロールだけの車とかプラスコントロールだけの車というのは多分ない気がします。スイッチがそのままマイナス代わりになれば折り返しのアース線が不要になりますから、ドアスイッチに連動するルームランプやホーンもマイナスコントロール回路ですね。「マイナスコントロール車」って言葉がそもそも間違いなんじゃないかと・・・。	コメントへの返答 2014年8月28日 9:07 確かに混在してるのが実情でマイナスコントロール車とかプラスコントロール車とかの表現はおかしいかも知れませんね？　　(^_^;) でも主だった所が、マイナスコントロールされてると、ついついマイナスコントロール車って言ってしまいます･･･　　(^_^;) それこそ負荷的には同じ様なバックランプなどもプラスコントロールの車が有ったりマイナスコントロールの車が有ったりどうしてその方法になったかの経緯をユーザーが考えても仕方が有りませんがやっぱり、電装って難しいです　　(^_^;)
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