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イイね!
2024年04月10日

戸籍をたどるのも楽になった。

母の死亡に備えて生まれてから現在のひとつ手前までの戸籍を取ることにした。
現在の戸籍をとっても意味がないよ。亡くなった後、死亡届を出して、その後除籍謄本を取らないと意味がない。
それで、相続が発生したことが証明できる。

なので、現在の戸籍を取る必要はない。

戸籍はいろいろと金融機関が複数ある場合には遺産分割協議書とともに各会社に出さないとだめよね。複数とるか?
金がかかるんだよね。
なので一通だけ取って返してくださいと付け加えると返してくれるわけだけど、ここで相手企業によって対応が異なる。返さないところもあるだろう。また返すところでもその場でコピーとってくれてすぐ返してくれるところはまだいい。なかには1っ週間後帰ってくるという時間のかかるところがある。

さらに。。。。コピーしてきてくれというところまである。
あらかじめコピーしていけばいいから楽なんだけど。。。
全部のコピーの裏に「これまさに正写しました別手乱太郎」と書いてハンコ押せってところもある。臨機応変そうに見えて実に面倒だね。

コピーしてくれるのは金融機関
コピー持ってこいは登記所だったりした。
今はどうなっているんだろうか。

その後、法定相続情報なんじゃら制度ができて、一度、生まれてから死ぬまでの戸籍そろえると、相続人の範囲を公権力が認定してくれるという面白い制度。

認定の紙は何枚でもただで出る。笑。

なので、この紙の発行ため数日かかるけど、それさえクリアすれば、同時進行バリバリ。

ここで数日かかるというのが、金融機関など2か所だけとかの場合にはこれを使わないほうが時間の節約なるというものだ。なので、この制度が成功するかどうかは、この期間の短縮と、制度のメリットのPRにかかっていると思う。

もちろん紙をもらってから、相続関係の不動産登記手続きにも利用できる。

でも一回はね生まれてから死ぬまでの戸籍は揃えないとだめだ。
1セットでいい。



そのワンセットのそろえ方。もちろん2セット以上でもいいんだけどね。

まず、今の前の除籍謄本を出してもらう。
ただ、戸籍の場所がわからないとだめよ。

わからないときは役所で適当に調べろというのもありかもしれないけど
なんと、いまは、リモートでほかの自治体の情報をとれる。
知りもしない自治体を適当に調べろってできるのかな?

と思うので、正確な情報を提供して前の戸籍を出したい。
すると、今の戸籍の転入情報から当たるのが一番正確だから
結局今の最終戸籍を取ることになる。むだだ。

また、住所はわかっても本籍地はわからんということもある。
これも、調べるには、現在の住民票を取ることで本籍地がわかる。

つまり、住民票200円(コンビニなら100円)と、現在戸籍謄本の750円の950円が無駄だ!

だけどさ、戸籍って、その表記方法は私が頼んでもいないのに、勝手に行政側で表示を変えているんだよね。そのせいで取れないなんて不合理だろ!
しかも、地元のつまり今窓口にいる自治体だ。
「適当に書いておくから探してくれ、だって、昔は覚えていたのに、」
勝手に変えるからわけわからなってしまった。免許証にももはやない。行政が自分の都合で勝手にたどりにくくして、調べるのにかねかかるぞって、著しく不合理だろ。適当に調べて」っていえる。

★★驚きなのは、富士見市役所の窓口にいて、ふじみ野市、青森県北津軽郡中泊町のデータにアクセスして発行してもらえること。
最近はなまっている人が電話に出ることが少ないけど・・・前に五所川原駅に電話したことがあった。

電話したのは、JTBでクレジットカードで買った、往復切符の帰りを使わず別な切符で両親が帰ってきた。もちろん未使用証明を受けてくる必要があるんだけど、なんと五所川原駅の駅員はそんなこと知らない。両親にも「未使用証明をもらってきて」って指示を与えたけど、素人の息子の支持よりも駅員がいらないというからいらないんだろうぐらいで、しばらくしてからそのまま帰ってきた。私は事情を説明し払い戻しに応じるように川越のJTBにいって事情を説明する。JTBのお姉さん曰く、払い戻しの地理扱いはできない。未使用証明はなく期限切れは一部返金は無理って。でもさ、駅員が素人かつある程度老年者にうその説明するんだぜ! というと、まぁとにかく五所川原駅に聞いてみましょうとなって、目の前で電話した。

もう初めから、なまっていて、「JTB川越支店と申します」が通じない。まるで漫才。で、何とか理解してもらって、未使用証明に進むと、クレジットカードがオレンジカードだとおもっていて、もう全然ダメ。事情が聴けないけど、そういうものの取り扱いを知らないだろうということを推認させるに十分だった見たい。

「話はつうじねえし、知識は間違っているし、困るでしょ」『どの通りでしたね。まいりましたね』

となって払い戻しに応じてくれた。
笑える。もう30年ぐらい前だね。

8年ぐらい前に父が亡くなった時にもどんな要件だったか忘れたけど青森県北津軽郡中里町役場に電話したらなまっていて何言っているのかよくわからない爺さんが出てきてこまった。普通の人より津軽弁理解しているつもりだったけど。親切でサービス精神旺盛でいろいろ言ってくれちゃうから余計に理解できない(お前のブログと一緒だ! あ! はい!そのとーーーりぃ!東芝大正解! ご名答! ぴんぽんで~す。)。
途中でお姉さんに代わって要件は足りた。
この時戸籍を取り寄せるには郵送でよかった。
でも、青森行きたかったら、行ったんだよな。それで一気に解決。

じいちゃんが死んだときは、ちちは、あっちこっち飛び回っていたけど行く必要があったんだろうか。まぁじいちゃんに隠し子がいることが判明してその「お姉さん」をたどる必要があっただろうけどね。

しかし、現在、全部地元の自治体で出るのよ。驚きだね。


★★★
戸籍をたどると。
私が2歳のころ、なぜか一か月だけ隣の自治体に本籍地もろとも移っているんだよね。で、また戻る。これなんでだ? 父をいたこに頼んで呼び寄せて訪ねてみるか。

え、そこに行く前に、平成の万中ごろのこせきが縦書きから横書きになったことで、一つ余計に取らないとだめだ。頼んでもないのに行政の都合で変えやがって。爆 おかげで750円余気にかかる。

笑うのは、父が自分の戸籍を自分で役場の中の人として書いていること、筆跡がね~。笑

さすがに自分の名前書くのは特にうまいな。火暴

さらに、戦後の戸籍再編さんでまた無駄に750円取られる。

そして、わかりにくいのは戦前の戸籍。
戸主制度だからさ、男性が基本。
私おばあちゃんは、お婿をもらったんだけど、そのまま、前の戸籍に自分とじいちゃんと子供たちとずらずらいる。この戸主がおばあちゃんのおとうさんの息子の息子である。笑。
その後、ばあちゃんが戸籍独立させて新しい戸籍になっている はい750円!

となんだかんだで4200円おさめてきたよ。
たかぃ!

紙が全部地元自治体の透かし入りの紙なんだよな。当たり前だけど。前はバラエティに富んでいたけどね。当たり前だけど。



 



不動産登記についてと
特定の不動産を特定の相続人に相続させる旨の遺言についてかきたたっったけど長くなりすぎたのでまた別の機械に
いろいろ書きすぎで訳が分からん。さすが津軽の血が・・サービス精神が旺盛だろww

ブログ一覧 | 日記
Posted at 2024/04/11 12:13:32

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この記事へのコメント

2024年4月11日 12:40
他に法定相続人がいないかどうかのチェックですね。パッパが亡くなって2ヶ月後に兄が病死、兄の妻子に相続権が移り未成年者が含まれていたため家庭裁判所まで行きました。
二重相続もなんとかやって数年後にマッマが病死、面倒だから遺言状を書いてもらい公証人役場に行ったりしました。
故人の出生から亡くなるまでの異動した戸籍謄本の写しを集める手間は一緒でしたが。
コメントへの返答
2024年4月11日 19:31
ちは~
そうか、お兄さんの相続の場合、配偶者と未成年の子どもの相手の相続を完結させるには、預貯金があると、遺産分割協議書をでっち上げないとだめだけど、息子の分を法定代理人であるお母さんが遺産分割協議書を作るわけには行かないですからね。なるほどねー大変だ。

遺言を作ってもらうとらくかでしょうね。特定不動産相続遺言とかあるとそれだけで登記までできちゃう。

本文が長すぎて意味不明ですけど、被相続人の生まれてから死ぬまでの除籍謄本集めるのはいまは一箇所の役所でできるので便利です。

ああ、登記など、判子もらうのが大変なときは、面倒だから裁判するから、訴訟届くからそのまま放置して遅れ。そうすると敗訴することになって私が勝訴するから判子押す必要はないよと謎の裁判を利用する方法もあるみたいですね。濫用かしら。爆
相続人によっては、心配で裁判所に来ちゃって、はぁ?って鳴ることもあるみたいですけど。笑
2024年4月11日 21:54
えっ?「除籍謄本集めるのはいまは一箇所の役所でできる」ってのに驚き。去年の痴呆親父あーだこーだ騒動のときは遠方役所とやりとりしたんだけど、俺っちって知識無さすぎで損してた?
と思ったので悔しくて調べたじゃん。
これって3月1日からのできたてホヤホヤってことなの?
それを知ったら知ったで....。

相続登記義務化の流れで、相続に必要な書類取得も方法が変わってきているってことだろうと理解しました。
コメントへの返答
2024年4月11日 22:06
そんなに新しい制度なんだ。でも本来こうあるべきですよね。行政の怠慢ですよ。怠っている。

それはともかくとして便利になりましたね。でも便利になりすぎてつまらないという話もありますね。苦労労して手紙でやりとりするのも面倒だからこの際現地に行くぞとかできなくなりましたものね。

今回の法改正の数年前に、「相続させる旨の遺言(特定不動産承継遺言)」に登記を求めるようになりましたね。そもそもすべての不動産は登記されなければ安心して取引できるようにと言う公示制度の意味がなくなるのに、相続放棄、相続させる畝の遺言、相続、によって取得すると登記なくして第三者に対抗できるのは変でしたからこれでいいんだと思うんです。まぁこの件については別に書こうと思っています。

2024年4月12日 10:11
え、マジですか?
私の1ヶ月弱にわたる定額為替同封のやり取りはもうしなくて良いんですか
平成の市町村合併直後だったのでなかなか面倒で法務局にも4-5回お参りしました。
コメントへの返答
2024年4月12日 11:26
マジです。
全部とれます750円です。
だけど、引っ越ししたなどこちらの事情で一枚多くなるのはともかく、制度変わったので枚数増えるのは、役所側の責任だろただにしろ!といいたいところですが、相手が新人だったのでやめておきました。
合併も同じと思っています。ただ、合併では一枚よけになること自体はないかな。

法務局って役所の中の役所って感じで素人相手にしてませんというかできませんってかんじですね。相談ですよねで、はいって答えるとじゃ電話予約と言われるので、きっぱり申請ですというといやいや受け付けてくれます。やっていること同じなのにへんなの。

市役所の新人君は、「相手方自治体に(逐一個別の)許可を得て、許可を得られた場合には発行できます」って、逐一個別の同意を得るはずねーだと突っ込もうかと思ったんですが新人なので「では、あなたの努力でできるだけ全部そろうようにしっかり相手方地方公共団体を説得してください」『はい』大丈夫か?こいつ。
なので、彼が言うことがただしいとすれば、たとえば住基ネットに不参加だった福島の自治体や杉並区などの戸籍はとれないのかもしれません。さすがに個別具体的な同意を得る仕組みではないと思いますけどね~。笑

プロフィール

ハンドルネームの由来。「別手 蘭太郎(べって らんたろう)」 ベテランからきている。しかし、これは私のいる司法試験受験業界ではさげすんだ言いまわしである。すな...

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