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イイね!
2019年01月20日

ヴィヴィオらしく走るという事


これはNA号のプロフィールに使っている、確か鈴鹿ツインの伊勢ワークス走行会でカメラマンさんが撮影した写真です。

実はこれ、振り出しに失敗し、ブレーキを蹴って切り込み直した瞬間なのです。3年落ちのエコタイヤに6キロ・5キロのスプリングという組み合わせでも、思い切り荷重を乗せた瞬間はこれほど高々と浮き上がっていました。

そして自分を悩ませた、ヴィヴィオでFドリする際最大の欠点だと考えていた問題でも有ります。



ヴィヴィオ登場当初の動画でも確認できる、軽々とインリフトしてしまうヴィヴィオの癖。限界の高い足とロールさせて踏ん張る設計が仇となり、リアイン側のグリップを引き出せないのは仕方が無いと諦めていました。


ドリフトするならリアインのグリップはいらないだろ? と疑問に思われるかもしれませんが、実は重要な要素。特に、進入では大きな役割を担っているのです。



リア内輪最大の役割、それは進入姿勢の安定にあります。内輪の接地性とグリップが良いと引っ掛かる事によって振り出しの挙動が穏やかになり、進入姿勢作りの制御が容易になります。
逆に外のグリップが強くて内側が弱いと、一気に流れて行く非常にピーキーな特性に。

体感しやすい例として、リアタイヤの状態が「アウト側溝無し・イン側溝有り」ではコントロールし易く、、「アウト側溝有り・イン側溝無し」ではピーキーな振り出しとなります。これを利用してドリフト大会のここ一発ではアウトに溝無しを使えば成功率を上げられます。

進入の姿勢作りが重要な要素を占めるドリフトにとって、リアの接地性は要。しかしヴィヴィオでは前述の特性により簡単にインリフトを起こしてしまい、ブレーキ蹴り&コジリの進入では対角線にゆらゆらと揺れるシーソー状態。速度が上がるにつれて姿勢作りは度胸とカンに頼るしかなくなり、2,3回の揺り戻しが収まるまでは殆どコントロール出来ない事も有りました。

ヴィヴィオで行くならこれも受け入れるしかない。そう考えていました。去年の途中までは・・・・





これは去年10月末に走った統一戦の走り。今までの一気に角度を付けるリスキーな走りを避け、基本に忠実なマージンを取った穏やかな振り出しの走り。しかしこの抑えた走りが、印象を一変させました。

「コントロールし易い!?」

控えめな進入とはいえ、今までとは違いリアのグリップがわかり易く、コントロールの幅が広い!

なんだ、そういう事か。急激な挙動で接地性が失われるなら、しっかりと撫で付けたタイヤを設置させる走りをすれば良かったのだ。


そしてもう一つ、イニBさんらを真似て形だけでも入れたヘルパースプリングによって伸び側に少し余裕が生まれていたのも要因だったかもしれません。

大会の後、統一戦で優勝したゲンキさんと話をしていた時に出てきた興味深い話が有ります。

「この車の特性は前足メインだと思う? それとも後ろ足メインだと思う?」

ゲンキさん曰く、フロントにスペーサーの必要性を感じなかったら後ろ足基準の車だと仰られました。彼はEGシビックでFRの強者相手に戦える腕の猛者。セッティング理論にも適当な出まかせは有りません。これを聞いた瞬間、ヴィヴィオはドリフトでも後ろ足を生かしたセッティングと走らせ方が必要だと気づかされました。


ヴィヴィオらしく戦うには、Fドリのセオリー通り後ろを固めて動かなくしてはいけない。ストロークと接地性を確保し、足を生かして戦わなくてはいけない。
進入の姿勢作りが楽になれば、振り出した後の抜群のコントロール性と4000回転以上有る広大なパワーバンドが武器になる。低速コーナーの流しにくさや振り出す瞬間の癖こそ残るでしょうが、そんなもの腕で何とか出来るので屁でも無い。


ヴィヴィオに乗り始めて今年で13年目。まだまだ発見が尽きることは無さそうです。
ブログ一覧 | ヴィヴィオ | 日記
Posted at 2019/01/21 01:01:55

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この記事へのコメント

2019年1月21日 9:53
私が初めて車高調式ダンパーを組んだのが、2007年ってなってましたわw
と言うことは、10年、ヴィヴィオの脚をずーっとあれこれやってたワケですが…。
同じく、FFヴィヴィオでも後ろ足は大事だと思ってます。

十分に読みましたが…。

私は、高速域からのドリフトはしないのでアレですけど、低速域に落としてサイドターンとかするのでアレですが、滑らせる、止める。と自在に出来るようにするのには、車全体のバランスが必要なんですよね…。
サイド引いた時に、すぱっとケツが出る。サイド戻したり、アクセル煽ってリアを止めたい時に、横Gがすっと納まる。
これをやろうと思うと、実はノーマルに準じた所から、もう少し先の味付け。って感じだと思うんですよ。

私のヴィヴィオの車高のバランス、前後のバネレート、キャンバー角、トー角…。
低めにまとめて、あとは、どこに持って行くか…。

あ、最後に…。
リアにヘルパーいれたみたいですけど…。
それやると実際のバネレートは結構下がります。
物理のバネの定理で計算してみてください。
あと伸び方向に有利そうですけど、伸びスピードはダンパーの減衰にも左右されるので…。

その辺は、またどこかで走らせつつ話をしたいですねー!
コメントへの返答
2019年1月21日 22:17
去年気づかされた事が多かったので忘れないための覚書も兼ねて書いたので、理屈や考え方は真剣に読んでもらわなくても大丈夫ですよ。理論を考え物理で殴る系の脳筋ドライバーのつぶやきですので(笑)

後ろ足の良さという一番の長所を生かさず、気合だけで走って来たのが勿体なかったなと思います。

後ろを固めて動かなくするというFドリセッティングの通説は、ヴィヴィオ向いて無かったっぽいです。結局はドリフトでもまっぴーさんやイニBさんたちのようなタイムアタック系と同じようにバランスを考えた足が一番みたいですね。

ヘルパー入れるとレートが下がっちゃうんですか!?

本当に「とりあえず」でやってみて、わからないなら戻そう位で入れましたからね。

数年前は乗り心地の変化以外さっぱりわからなかったのが、去年は「何か動きが違う」位には感じ取れたので、色々お話聞いて方向探って行きたいです。

またお会いした時には、色々と御指南お願いしますね!


今の車の評価が怖いですけど(汗)
2019年1月22日 10:12
今回のブログは面白い(´・ω・`)


色々なるほどです。

ワタスが何気に嫌うFFドリフトの基本的ガチガチセッティング・・・

なるほどね~(´・ω・`)そう分析しますか~

ワタスはノーマルしか乗ってないからセッティングについては素人だなと
(´・ω・`)勉強になりました
コメントへの返答
2019年1月22日 22:53
何処まであっているか不明な理論ですので、鵜呑みにしない方が良いかもです。

インのグリップが重要という考えは、元々タイヤの話の方から始まり足にも当てはまると考えるようになりました。

駆け出しの頃、上手くいかなくて困っている所でスプドリさん(現アテンザの方)より受けたタイヤのアドバイスが今でも役立っています。上手くいかない時はアウトへ溝無し、簡単に出来る秘策ですぞ。

ノーマル足はロールが大きいですがストロークが有りますし、グリップも速度域も低い峠ではあまり気にならない点かもしれません。社外の足にしたら自由度高い分、自力では解けない泥沼にはまるので大変ですよ。
2019年1月22日 18:56
あ、またまっぴさんとシンクロしてますが、ウチのも07年9月にアクレの車高調入れてますわ。(笑)
それはともかくとして、ラリーを
やってる部長曰く
「泥でもアスファルトでもやることは一緒」
「極端でも構わないから出来るだけ違うセッティングで練習して環境や感触の違いを細かくノートに書き貯めなさい。それが唯一の攻略本になる。」と。

上の話はタイヤのグリップの限界付近での挙動は速度の違いはあれど、操作の方法は変わらない。
ってのと、走らせている車に起きている現象の記録、解析から不満点を明確にして解決に導けという事なんですが、
個人的にはタイヤのグリップ力、向き、たわみを重視して足回りは考えてます。

まっぴさんの言ってるヘルパースプリングの話は線間密着してるのでレートの変動は体感出来ないかもです。
コメントへの返答
2019年1月22日 23:07
結局極めれば何でも方向性は同じになるんですね。本当かよ!?って思っていましたが、やっぱり本当みたいですわ(笑)

色々考えるだけより、色々やって沢山試して、なおかつ記録するが大切なんですね。やってみたいと思います。

ヘルパーは完全に縮む奴だとレートへの影響は微小なんですね。縮み切らないヘルパー入れた時はたしか複雑になるって話ははお聞きしてます。レート計算どこかで見た事有りますが、頭痛くなったのでやりたくないですな~(笑)
2019年1月24日 23:13
自分で書いておいてなんだけど
「泥でもアスファルトでもやることは一緒」
って誤解を招く言葉ですよね。
ドライバーが考えてやる事は一緒でも、
前提になるチューニングが別物ですし。(笑)

攻略本の
リアバネレートを「硬くする→オーバーステア/柔らかくする→アンダーステア」
この部分をノートから読み解くって事ですね。

しかし1枚目の写真からリアを伸ばすという発想には至たらなかったなぁ。
イニBはその写真から
「ボディ剛性の高さが噂されてるなら前アウトを沈めなければ後インは接地するのでは?」
という発想からレートを上げ乗り心地確保の為のヘルパーだったり、
スタビライザー強化(断念中)にいったり、そもそも後アウトが突っ張るからイン側が浮くんじゃね?とか色々と考えましたよ。

レート計算表はswiftのHPのヘルパー&アシストスプリングのページにあったかと。
コメントへの返答
2019年1月26日 14:43
セッティングの「方向性」や「考え方」が同じって話で、全く同じ足でどこでも走れると誤解はしてませんのでご安心を。

やってみてどうなったか記録すれば、それが攻略本になるんですね。

足を延ばすっていう発想に至ったのは、どれだけロールしても長くて盤石の接地性が有れば破堤しないって思っていたからです。2CVが好きだから偏った考え持っていたのかも?
↓参考
https://www.youtube.com/watch?v=W5x9zCO6jsI&index=77&list=LLEjuXlOJtOaAG6qLislE14Q&t=0s

フロントの強化についてですが、対角線を強化すればロールが減ると聞いた事は有りますが、前足に不満が無かったのでやり過ぎてバランス崩れるの嫌だったので後ろで何とかできないか? と思い極端に上げて見たりしませんでした。とりあえずでもやって見れば良かったですね。

スタビ強化はイン側の接地性に影響が出そうなんですが、どうなんでしょうか?
やるにしても簡単にはいかなそうですね。
2019年1月26日 21:50
まっぴさんが公言してたと思うけど、
「効果を判別出来るように1箇所づつ変える。」
これはパーツだけの話ではなくセッティングにも言える事で、
その効果をノートに書き溜めていくってのは0.1秒を削るには必須作業だと思います。

動画の2CVは速度を上げると転がりそうな気がして仕方ないです。(笑)

極端でも構わないから試してみろってのは言われましたね。
タイムアタックでは使えなさそうな空気圧前後冷間3.0kとか。

リアスタビなら可能性は有るんですよ。
他車種の調整式スタビライザーはボディ側のブッシュからリンク取付穴の距離で強さを変更しています。
強く(捩れ角を大きく)するには支点からの距離を短くするので、
ネジ穴2つ分程リア側でリンクを固定出来れば理論上は強化出来るはずなんです。
コメントへの返答
2019年1月26日 23:38
変化を感じやすくするためには極端に、そして1か所ずつ変えてみるといいんですね。

0.1秒を削る努力・・・数値で聞くと、グリップで走られる方の努力と苦労が伝わってきますね。

2CV、凄いですよ~。限界が低いのも有るでしょうが、ノーマルならどれだけ攻めても絶対に横転しないし足が離れない驚異のロードホールディング性持ってますから。中は大惨事でしょうが(笑)

スタビは社外品みたいにレバー比を変える方法なら行けそうなんですね。いずれにしてもガッチリ溶接出来ないと難しそうです。

プロフィール

「早めに降ってから上がりそうですね!」
何シテル?   04/29 09:27
ヴィヴィオ一筋のFドリ馬鹿、韋駄天です。 悪友の影響で乗り出したヴィヴィオにすっかりハマり中。まだまだ間違った方向に全力で進化し続けます!!
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