またコピーさせてくれん。日テレはドケチやのぅ。
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4月から義務化――障害がある人への「合理的配慮」とは 負担と線引きは？ キモは“建設的な対話”【#みんなのギモン】
改正された障害者差別解消法が4月1日に施行され、事業者による障害のある人への合理的配慮の提供が義務化されました。従来は「努力義務」でしたが、どこまでどう配慮すべきなのでしょうか？ 障害のある人の不便に対応する製品も続々と登場しています。
そこで今回の#みんなのギモンでは、「4月から義務化 “合理的配慮”とは？」をテーマに、次の2つのポイントを中心に解説します。
●どこまでどう配慮？
●自販機も…開発相次ぐ
■繰り返しの違反で…指導や勧告も
菅原薫・日本テレビ解説委員
「障害がある人への対応について、4月1日から法律が変わりました。合理的配慮とは何なのでしょうか？」
「障害がある人から困りごとなどについて要望があった場合、事業者が対応します。これが、合理的な配慮の提供です。これまでは民間の事業者は『努力義務』でしたが、4月1日からはより強い、『義務』となりました」
森圭介アナウンサー
「義務ということは、違反すると何か罰があるんですか？」
菅原解説委員
「繰り返し違反をしたような事業者は、行政機関から指導や勧告を受ける場合があるということです」
■どう対応？ 合理的配慮の具体例
菅原解説委員
「合理的配慮の具体的な例を見ていきます。内閣府によると、飲食店で障害のある人から『車いすのまま席に着きたい』と申し出があった場合、テーブルに備え付けのいすを片付けて、車いすのまま着席できるスペースを確保することが当てはまります」
「また、セミナーに参加する障害のある人から『文字の読み書きに時間がかかってホワイトボード（の内容）を最後まで書き写せない』と申し出があった場合、デジカメやスマートフォンなどで撮影できるようにするというケースもあります」
「このように、本来の業務に付随する範囲での配慮が『合理的配慮』と言われます」
河出奈都美アナウンサー
「さまざまな申し出がありそうですけれども、本来の業務に付随する範囲というのがどこまでなのかという線引きは難しいんじゃないかなと思います」
■断っても提供義務に違反しないケース
菅原解説委員
「難しそうですよね。その線引きのヒントになるかもしれませんが、今回の義務化にあたって定められているのが、事業者側の負担が重すぎない範囲であることです」
「飲食店の事例で言えば、障害のある人から『食事の介助をしてください』、つまり食べるのを手伝ってくださいという申し出があっても、もともと食事の介助まで事業の一環として行っていない場合には、断っても合理的配慮の提供義務に違反しないことになります」
「また、対応する際には『建設的な対話』が重要とされています。事業者側は、前例がないからといってむげに断らない、配慮を求める側もどのような対応をしてほしいか事前に連絡するなど、対話をしてベストを探る努力をしてくださいということです」
森アナウンサー
「利用者側も気持ちを伝えて、事業者側もそれに応える努力をしましょう、対話をしましょうということですね」
斎藤佑樹キャスター
「『義務』と言われるとこちらは身構えてしまうんですけれども、お互いにとってベストを探るというのはどんな関係性でも大事なことですよね」
■意識すべきことは？ 企業の研修を取材
菅原解説委員
「ベストを探るヒントにもなりますが、今回の義務化にあたり、私たちはどのようなことを意識したらいいのでしょうか？ この考え方のヒントを探るため、義務化に向けた企業の研修を取材してきました」
「クラウド会計ソフトなどを手がけるフリーであった研修では、参加者が3人1組になり、『言葉を発するのが不自由な人』『目が不自由な人』『特に不便がない人』という役割で、前日の晩ご飯のメニューを伝え合うなどのコミュニケーションを体験しました」
「参加者からは『最初目が見えない状態で（研修を）やったんですけど、話の内容がメモれなくて飛んでいってしまって、何の話だっけ？となったのが自分は困りました』という感想が聞かれました」
「別の参加者は『どちらかの不便を解消することに集中してしまって、目が見えない人のことを配慮できていなかったとか、声が出せない人のことを配慮できていなかったとか、普通に発生するんだなということを実感したのが一番大きな気づきでした』と話しました」
「ワークショップの後の議論では、『どのような配慮が必要になる可能性があるか、常に準備するよう心がけるのが大事だ』といった意見が出ていました」
刈川くるみキャスター
「私も以前every.で、目が不自由な方に映画の内容を言葉で伝える取材をしました。一番難しかったのは、私が伝えたいことと、相手が知りたいことに差があることでした。ただその時、心を開いて話せば差が縮まるということも学びました」
「（フリーの）こういったワークショップで経験するのはものすごく大事だなと思います」
■企画した1人に聞く…相手をどう見るか
菅原解説委員
「この研修を企画した1人の全盲のエンジニア、中根雅文さんは『障害者と同じような不便さに置かれてしまうという状況は、誰にでも普通にある』と指摘します」
「その上で中根さんは『相手を配慮する対象と見るのではなく、対等なコミュニケーションの相手として見る。そこをまず意識すると、（社会が）変わってくるのでは』と言います」
斎藤キャスター
「例えば外国人観光客に道を聞かれた時に、翻訳ツールを使ってサポートするようなニュアンスに近いのかなと思います。とにかく相手へのリスペクトがちゃんとあれば、対等なコミュニケーションはできるのかなと思いました」
中略
「『我々の会社の中でどんな障壁・バリアがあるのか』と振り返る。あるいはルールや前例がないからうちではできませんよ、というだけではなく『もしかしたら話し合えばなくすことができるんじゃないか』と考えることもできます」
菅原解説委員
「障害者の方だけではなく、できあがった製品は不自由のない私たちにもとても便利なものになるかもしれません。『義務化』と堅苦しく捉えるのではなく、みんなが生きやすくするため、日々お互いに何ができるのか考えるきっかけになればいいと思います」
（2024年4月1日午後4時半ごろ放送 news every.「#みんなのギモン」より）
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第三章、これか。出来んもんは出来ん、それが通るのか・・・。
つかさ、例に出てきた食事の介助って素人でできるか？、零したら「零したら駄目だがねっ」とか言いそうだし、噎せさせでもしたらそりゃあもう鬼の首でも取ったが如くになるに決まってるって。
つかさ、そう言うのって施設員とか免許持ってる人じゃないと駄目なんちゃう？（話は違うけど痰吸引は資格持ちじゃなかったっけ？それと同じで食べさせるなんて…）、なので「ウチでは資格を持ってませんので…」とかで断ってええんちゃう？
> 対応する際には『建設的な対話』が重要とされています。事業者側は、前例がないからといってむげに断らない、配慮を求める側もどのような対応をしてほしいか事前に連絡するなど、対話をしてベストを探る努力をしてくださいということです
前例が無いけどやってみようか、「其れで何か有ったら？」。駄目なら駄目で下手に関わらん方がええって。
事前に連絡？、「こう言うのはして頂ける？」ではなく「こう言うのしてくれるよね？（何せ法がそう言ってるしみたいな空気）」駄目だと「何故駄目なのかしら？、こう言っては何ですけど法が以下略」と来るに決まってるって。
「しかる所にお知らせしようかしら」と来ても毅然と「出来かねる」それでよし。
本人がやめとこうか…と弱気になっても其れ（行こうとして蹴られた）を知った“第三者”がしゃしゃり出てくるか悪魔の囁きをするかに決まってるって。奴等にとっちゃ飯の種には敏感だからねぇ。
> 『義務』と言われるとこちらは身構えてしまうんですけれども、お互いにとってベストを探るというのはどんな関係性でも大事なことですよね
身構えざるを得んでしょ、法に義務と言われているんですよ？、しかも相手は天下無双（御免？）な奴等。それはもう鬼の首でも以下略で顎突き出して文句るに決まってるって。そんな御方方と忌憚無き話し合い？無理無理無理無理ーっ。
テレビ屋の解説委員と言う実態を知らない（世間知らずとも言う？）御方には分かって頂けないでしょうなぁ。
> 『相手を配慮する対象と見るのではなく、対等なコミュニケーションの相手として見る。そこをまず意識すると、（社会が）変わってくるのでは』と言います
マトモな障害者さんならいいですよ？、ありがとうね分かってくれて、とかそれこそ対等に対峙してくれる、でもさあ……対等なコミュニケーションが通じない障害者の方々も一定数いらっしゃるのですよ、何を進言しても、何で出来ない何で出来ない何で出来ない何以下略な御方方がね。
> 『我々の会社の中でどんな障壁・バリアがあるのか』と振り返る。あるいはルールや前例がないからうちではできませんよ、というだけではなく『もしかしたら話し合えばなくすことができるんじゃないか』と考えることもできます
ですから、どうしてもその障壁・バリアと称する物を撤廃出来ないお店も有るのですよ、構造的やら資金面でやら。なら従業員が手伝え？、今言ったよね？資金面で人手が全く足りてないの。
『彼奴等との話し合いでもしかして…なんてのは有り得ないのっ』。一旦隙を見せたが最後、今そう言いましたよね？録音してますよ、とかね。
あれですよ、何でそうまで我を張るか、店側が幾ら懇切丁寧に土下座せんばかりに謝って退店して貰おうとも『其れを恥としているから』言うなれば恥をかかされたーっ。いやいや健常者だって一杯でまた今度にするかと出てくる事あるよ？、そんな時誰も恥とは思ってない。
あたしゃそう思ってるがね。
よーもまあそこまで妄想膨らませられるなぁって？、えぇ？だってぇ、今までの例を見てきたらそう思えるでしょう、違う？
サッポロ一番旅麺 新札幌 
粉末スープの袋を開けた時（は）サッポロ一番の味噌󠄀の香りがしたけど、食べればまた違った味噌ラーメンの味が。
