• 車種別
  • パーツ
  • 整備手帳
  • ブログ
  • みんカラ+
イイね!
2011年05月24日

小出裕章氏の言うことは分かるが鵜呑みにはできない人でもある

2011年5月23日参議院行政監視委員会における小出裕章氏(京大原子炉研究所助教)の発言をUstreamで聞いていて、内部被曝に関する発言に違和感を持った。
 小出氏は反原発で活動してこられた方で、非常にプレゼン上手な反面、恣意的なデータの扱いや発言が多い様に感じている。脱原発の雰囲気の中で一躍時の人となった感があるが、少し注意して聞いた方がいいと思う。

**

 参議院での参考人証言中、次のような発言があった。
・3/15に東京の放射能測定を行った。
・1時間この空気を吸っただけで内部被曝換算は20μSvになる。
・内部被曝が外部被曝の10倍である。内部被曝の影響は大きい。


 これには耳を疑った。なぜ今頃一時的上昇データを持ち出すのだろう。しかもいまはほとんど気にする必要のない吸入被曝を取り上げて。
 3/15は放射性物質が北東の風によって運ばれ吹き抜けていった日で、濃度が高かったのは3時間程度。以降は21日に再度放射性物質が運ばれてきており、この時は雨によって降下したため、影響が長く残った。
(参考:日野市でのガイガーカウンター値)



(日野市でのガイガーカウンター値)
↑立ち上がりから平常近くに戻るまで3時間程度

 小出氏は3/15のお昼頃、ピーク時間の1時間を測定(台東区で吸入しエアフィルターにかかったもの)している。3/18の原子炉研のゼミでは、これを丸一日続いたとしたらと仮定して一日内部被曝が210μSvと言っていた。


http://www.youtube.com/watch?v=vfMg_QQ3NZA&feature=player_embedded
 
 その時のビデオを見ると、状況がよくわかる。
 測定結果が24時間続いたとして210μSv/日被曝する(しかも発表の前に計算し直し、配布したレジュメの値の4~5割大きくなっているらしい)。これはフィルターにかかった固体によるものだけで気体状のヨウ素を含めると6~7倍で1mSv/日内部被曝するとしている。しかし「公表されている他のところのデータで3時間しか続いていない、フェアじゃない」とつっこまれ、「そのデータを見落としていた、この値(210μSv/日または1mSv/日)を8分の1として考えない」といけないと言い直している。

 そんなこともあって「210μSvだが実際はその6~7倍で実際は1mSvを超える」は取り下げ、「東京で1時間その空気を吸っていただけで20μSv。外部被曝の10倍」と言うようになったようだが、15日のほんの一時期にのみ起こったことであることを知らなければそれが継続しているかのように聞こえる。当然そういう印象を意図的に与えようとしているのだろう。
 そもそも、1時間吸入して測定したと言うが、偶然ピーク時間のデータが取れたのだろうか。当然ガイガーカウンターぐらい持参しているはずで、ピークや線量の低下があったことは承知していたはずだ。
 あえて東京が放射性物質の影響を受ける時を狙って測定にいき、ピークのみのデータをつかって、あたかもそれが継続しているかのように危機を訴える。違和感ありまくりである。

 **

 また、参議院の証言では孫正義氏とともに「内部被曝の重要さ」を訴えていた。
 政府は外部被曝に関係する空間線量だけでなく内部被曝の測定データを出せ、なぜ出さないのかと言う。
 15日の測定値で内部被曝が本当に外部被曝の10倍になるかどうか私は計算していないが、放射性物質が漂っていた時の内部被曝の影響は勿論大きいだろう。しかし、妥当な指摘だろうか。


 孫正義氏はよくわかっていない人だから仕方がないが、内部被曝は外部被曝から計算できる類のものではない。
 放射性物質が空気中を漂っている状態なら、吸入量から内部被曝量を計算することはできる。
 しかし、現在のようにほとんどが地面などに落ちた放射性物質によるものでは、呼吸によっては内部被曝はほとんど起こらない。あくまで吸入するのは漂っているときだけだ。

 また、空間線量と違い長時間捕集し、分析機にかけるので簡単な計測器ですぐ測れる類のものではない。
 さらに、内部被曝では食物や飲料水などからの取り入れも検討しなくてはならない。

 もし呼吸によるものだけを問題にするのなら、大気浮遊微塵中の放射性物質を参照すればよい。
都内における大気浮遊塵中の核反応生成物の測定結果について
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/whats-new/measurement.html
(現状では空気中の放射性物質はかなり少なくなっていて、ほぼ測定限界以下になっている。)

 孫正義氏はまるで情報隠しがあるかのようなことを言っているが、調べもせず陰謀論を言うのはやめて欲しい。自分で買ったガイガーカウンターで測定方法を間違い、ベータ線込みで測って政府発表の倍以上だから政府発表は信用できないようなことを言っていたこともあるし。はたまた自然放射線の高い西日本で測って「放射性物質の影響が西日本まで」と言っていたようだし。

 小出氏も孫正義氏に尋ねられ「内部被曝は外部被曝の10倍」と述べた後、孫正義氏の「体内被曝が重要なのに、線量としてなぜを公表しないのか、何か意図があるのか分からない」という陰謀論的発言に同意するような様子だった。内部被曝の実効線量を測定ベースでやっていくのはとても時間がかかり簡単ではないことを分かっているはずなのに。

 内部被曝が重要なのは当然だしより多くのデータがあるべきだが、現状で内部被曝が呼吸によってはほぼ起こらないことを知っていながら、しかもピークであった1時間のデータをそれと断らずに示し、それが続くかのように誤解させて、ことさら呼吸での内部被曝で危機を強調するのはフェアではない

 3/15の1時間の測定データを24時間にあてはめるような無理のある事をやったり、どうも小出氏は事実よりも目的優先のような、よくいる反原発派と同じロジックを感じる部分がある。
 現場で徹底的に調査をしてデータを積み重ねている、同じ原子炉研の助教である今中哲二氏とは印象がかなり違う。
 また、同じく証人として証言をした後藤政志氏の、虚飾を省いた技術者としての事実・ロジックベースの発言とも大幅に違う。

 **

 小出氏の他での講演で、他の方の研究にある財務諸表ベースの発電コストを取り上げていた。原発コストは揚水発電コストと合算する必要があり、他と比べても最もハイコストであるという内容だったが、揚水発電は出力調整をしたくない火力でも必須なものであり、単純に原発のコストに乗せられないものである。
 こうしたことは何度もつっこまれているはずであるが、他人の研究の引用であることもあるせいか内容をそのままにして原発をやめるべきとする根拠として使い続けているようだ。

 今回の証言でも、燃料リサイクルに必須な高速増速炉もんじゅに多額の税金が使われながら実用化の目処が立っていないことを取り上げ、「日本の裁判制度では、1億円の詐欺で1年の実刑だ。1兆円なら10000年だ。責任のある人が100人だとする一人100年の実刑を科さなくてはならないことをやってきて結局誰も責任をとらないままだ」と、面白いたとえをする。しかし、詐欺額と量刑が比例しているわけではなく、一人当たり100年とか10000年という実刑判決が出されることもあり得ない。印象を与えるためにあり得ないたとえをするあたり小出氏のレトリックで、どうもサイエンティストとしては違和感を感じる。

 話しのうまさ、データの見せ方のうまさの一方どうも恣意的なデータの扱い方が多く、印象操作をする傾向があり、彼の話はそのまま受け入れることはできない。


 データ的に間違ってはいなくても、データの与え方一つで印象を操作することはできる。トンデモ商売の常套手段。



 **


2011年5月23日参議院行政監視委員会 中継(Ustream)
1/2
http://www.ustream.tv/recorded/14906087
2/2
http://www.ustream.tv/recorded/14907869
ブログ一覧 | 放射性物質・放射線 | 日記
Posted at 2011/05/24 21:09:35

イイね!0件



今、あなたにおすすめ

ブログ人気記事

回収対象のAnkerモバイルバッテ ...
pikamatsuさん

カリフォルニアにて🌴
fuku104さん

福島オフ会 ツーリング❗
のっち660さん

やっぱり洗車は、、、
HIDE_HA36Sさん

日本海側の京都・福井ドライブ2日目 ...
ババロンさん

8/16 土曜日の朝‼️
ミッキーたんさん

この記事へのコメント

2011年5月28日 2:07
拝読させていただき、仰りたいことは理解できます。

ただ、正直申しまして内容が少し幼稚なものと感じます。「人の上げ足をとる」に近い
ものですね

。放射性物質の性質の根本をあなたは理解していないか誤った理解をしています。

「トンデモ商売の常套手段」とは笑止千万。 その言葉、まずは原発推進派にお当てになってはいかがかな。そもそも、あなたこそ当てはまる方と思いますよ。

コメントへの返答
2011年5月28日 8:54
こんにちは。

反論はお待ちしていましたと言いたいところなのですが、議論の基本は相手の中傷や人格攻撃のようなことをしないことですよ。具体的な中身についての指摘であればお受けしますが、具体性がないので戸惑います。

揚げ足取りについては、何かを主張するなら、そういう脇の甘さはまずいということです。他の研究者はそういうことをしていません。
なぜほんの一時期のデータだけを強調しているのか分かりません。東京近辺なら3/15と3/21にピークがあり、むしろ3/21の方があとに残る影響が大きかったのに、それにも触れない。15の方は希ガス(放射性キセノン)による影響がかなり多かったことも分かっています(日本分析センターによる核種分析)。21はかなり放射性物質の降下があり、現在観察される空間線量の原因となっていることが分かっています。

トンデモ商売は小出氏のことをさしてはいいません。一般にそういう手法が使われると言うことです。相関のないものをあたかも相関があるように見せたり(直腸がんとウォシュレットの普及率とか)とか、よく行われる手です。

そういう手法をとられるのは、科学者としてはあまり信頼できないことになります。自然科学はそれを許さない手法ですから。
目的のためにはそれが許されるというお考えならそれも一つの考え方です。ただし、自然科学の世界ではだめだということです。

反論をいただくのはかまわないのですが、事実をもって具体的にお願いします。

たとえば、15日のお昼過ぎのデータを強調することの正当性とか、内部被曝が外部被曝から外挿できる根拠とか、揚水発電が原発にだけ使われるという主張の補足とか。

放射性物質についての誤解なり間違った理解と考えられる部分の指摘とかありがたいです。

よろしくお願いします。

なお、私は原発を推進する立場では当然ありませんし、むしろこの機会に原発を止める方向に進めるべきだと考えています。
1年以上前にもこのブログで原発に対する津波の危険性を取り上げています。



とおもったら、すでにこのユーザーは登録を削除してますね。書き逃げですか。
こまったものです。

プロフィール

「梅雨、日本周辺にしかない独特の気候なのだ。おかげで日本人は紫外線の影響を受けにくくなっているし。悪いことばかりではない。」
何シテル?   06/15 10:04
愛車 黄色いピアッツァのHP http://piazza.ciao.jp/piazza_web/index.html ↑プロバイダーを変更して再開! ...
みんカラ新規会員登録

ユーザー内検索

<< 2025/8 >>

      1 2
3 45 6 7 8 9
10 11 12 13 14 1516
17181920212223
24252627282930
31      

ブログカテゴリー

リンク・クリップ

YUHの気ままなままに 
カテゴリ:ブログ
2018/01/31 06:12:14
 
常識はずれのPIAZZA達の隠れ家 
カテゴリ:Piazza
2012/11/17 07:31:43
 
須関裕子のブログ 
カテゴリ:Music
2011/02/26 18:38:37
 

愛車一覧

スバル アルシオーネSVX スバル アルシオーネSVX
 はじめてのSVXは追突事故によって、わずか1年半で乗り換えることになってしまいました。 ...
いすゞ ピアッツァ いすゞ ピアッツァ
 社会人になりはじめて手に入れた車です。 PIAZZA XE Handling by L ...
BMW 3シリーズ セダン BMW 3シリーズ セダン
実家最後(予定)の車。 私がメンテナンスしてます。 →私が相続し維持することにしました ...
その他 その他 その他 その他
写真の置き場です。
ヘルプ利用規約サイトマップ

あなたの愛車、今いくら?

複数社の査定額を比較して愛車の最高額を調べよう!

あなたの愛車、今いくら?
メーカー
モデル
年式
走行距離(km)
© LY Corporation