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ちょこば(旧chocovanilla)のブログ一覧

2011年03月26日 イイね!

放射線を通じて数字の怖さを考えて(データ管理、分析の大切さ)

■今、こうやって、データを集め、分析し、仮説を立てるのは、
仮に被害があったとして、放射性物質の被害は長期に渡り、
そして因果が証明されているものは少ないので
補償は望めないものだからです。
リスクも高いのか低いのかさっぱり分からない。

また復興にお金がかかりますから、安易に危険を犯して、結果として健康被害に遭い、
医療負担や、増してや補償を求めてしまうのは、
今苦しんでいる南東北、東北太平洋側の人や若い世代を本当に苦しめる行為
になりかねません。
人任せにしても前エントリーのように、
「先のことは私は何も言っていない」と言われるのがオチです。

ですから、身を守る為に、将来の世代の為に、
低コストで身を守ることを
考えていきたいと思っています。
危険性を書けば、ちょっとオーバーじゃない?という事もあるかと思います。
そう感じたときは、複数手段で出来るだけ検証するようにはしています。

表現力の問題で伝わらない事もあると思いますが、そこは個人が個人の為に作っているブログ
どうかご容赦いただけることを希望します。

■そういえば、水がないのは「ペットボトルがない」そうです。
大手の会社が買い占めてしまったせいで、
水があるのに作れない、ミネラルウォーター工場が出てきているそうです。
そういう「買占め」は無視のようですが・・・

******************************
■数字って怖いですよね。最近つとにそう思います。
40000マイクロシーベルト=40ミリシーベルト=0.04シーベルト
単位を駆使すれば、μもmも似たような記号なので、すぐにごまかせます。

■ここ数日困ったのが、ベクレル。ただの放射線量の濃度です。
その濃度が、成分、半減期、悪さ、吸収率、対象に対して、どう悪さをするのか
その説明がありません。
その目安については、内部被曝、のカテゴリーに書きました。
お子様がいる方、特によろしければ目を通してください。

■昨日炉心から出たと騒がれていた380「万」ベクレルは、
炉心を冷やす1次冷却水の通常値の1万倍なんだそうです。
さらりと言いますが、炉心を冷やす1次冷却水はたった400ベクレルなのですね。
つまり、東京で検出された210ベクレルは核分裂をしている燃料棒を冷やす
普段の1次冷却水のたった・・・半分。


えっ?ええっ!!
紛らわしい報道、垂れ流すな!!
どんな成分が入っていると危ないのかちゃんといっておいて欲しい。
逆に言えば、今炉が爆発しないのは、細かい所から駄々漏れだからです
今後もこういう報道がされ、気が付くと報道規制でなかったことになる事もありえますので
情報は素早く冷静に手に入れて下さい。
このブログだって怪しいものです。
逆に「実は長期では危なかったよ!!ごめんねー」と弁護士さんに笑顔で言われる危険もあるんですよね。
官房には2人も弁護士が揃っていますから、手ごわいですよ。

参考:

(引用)採取した水から1立方センチメートル当たり約380万ベクレルの放射能を持つ放射性物質が検出されたと発表した。原子炉の冷却水の約1万倍の濃度。ヨウ素131やセシウム137などで、溶融した核燃料の一部が漏れ出した可能性がある(引用終わり)



■結局、放射性物質にしても、半減期や、体に対する影響をちゃんと考慮しないと
数字が独り歩きを始めます。

■東京で210ベクレルは「ヨウ素131」、半減期8日、3歳以下は16歳以上に比して20倍の悪さ
40以上の大人に取っては少しぐらい飲んでも大過ない。
「大人は赤ちゃんの分をとって飲むな」くらいでいい。

セシウム137はまた別問題。発がん性がよく分からない、じゃなくて調べましょう。

■報道も部分的、誰が飲んでも良くて、誰が飲んでいけないのか。
それをちゃんとしないと、「ごね得」になります
最悪の未来を予測すると

★10年後平均年齢70才の喫煙者の肺がん患者が集まり、
肺がんは、東京に漂ったセシウム137を吸入したせいだとして、裁判所に訴えました、
なんと最高裁判所は、福島第一の影響が否定できないとして、国に和解を勧告し、
一人当たり2000万の補償が決定されました。
そのお金は税金から支払われますが、資金がない為、年金にプールしたお金を使うそうです。
こんな事が起る「かも」しれません。

*********************
ちょっと話題を変えますね。似た話に、薬害があります。

■こんな事あまり言いたくありませんが、肝炎の問題だって難しい問題が絡みます。
薬害は薬害なのですが、エイズの時と違って、当時はまだ危険性が分かっていなかった。
それを何十年もさかのぼって、莫大な、それこそ国民一人当たり、数万円の補償がなされます。
医療費の軽減ではなく、「補償」です。
過去の記録をきちんと保持していた、いいお医者さん程、記録を出したせいで「罪」を問われ、
その人達に私たちはあなたのせいで・・・と言われ続けます。
もちろん、必要がないのに、投与されたという人もいる。
でも、出産時に万が一と思ってお医者さんが輸血した事を、時が過ぎても残していて、
素直に記録を出してあげたお医者さんに対して、殺人のように叫ぶ事は正しい事なのだろうか?
「お金じゃない、人生を返して」と叫びながら、手を出す人が、紛れているのです。

■「イレッサ」もしかり。肺がんの中でも小細胞ガンに効く、当時世界「唯一」の分子標的薬。
冷たい言い方ですが、小細胞ガンは転移しやすく、予後が非常に悪い。
「分子標的薬」を始めとして、効く抗がん剤はどんなものでしょうか??
・抗がん剤には何割かの人のガンの成長を食い止め小さくさせる効果があります
・でもガンも耐薬性のものがだんだんと残り、やがて反撃を開始します。
・抗がん剤には大抵強烈な副作用がありますが、個人差が非常に大きい。(言わば放射線と同じです)

つまり使わなくても、小細胞ガンなら死ぬのです。ほぼ間違いなく。
それなのに、「副作用」で死んだから、金をよこせという。
あの薬は特例として、治験を短くしたのです。
その当時、「治験が長いから、日本の製薬会社は駄目なんだ、外国人ばかりで実験して」
ってマスコミは論陣を張った。
気が付けば、イレッサの副作用をマスコミは騒いでいた。

■確かに辛い、薬の副作用で、なくなったり苦しむのは。
でもその薬のことを学びもしないで、妄信して、後で結果責任を問うのはずるいと思う。
ましてや、騒ぐのは遺族だったりする。
薬を使う際には一族郎党にいちいち説明しなきゃいけないのだろうか

■心のケアは必要です。
でも、心をほったらかしにして、お金で解決を図るばかりで、
そのお金はどんどん若い世代に押し付ける。
そういう方法はもうやめにしてほしいと思います。
Posted at 2011/03/26 10:42:43 | コメント(0) | トラックバック(0) | 東日本大震災 | その他
2011年03月26日 イイね!

政府の本音(笑)

注意
※(笑)は皮肉です。本当は(悲)でしょうか。
厳密には苦虫を噛み潰したような笑顔ですね。
気分を害された方いらっしゃったらすみません。
追記終)

町から再び水が消えました・・・
何故でしょう?
と思ったら敏腕弁護士さんが本音をポロリ^^;

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110325/plc11032518580033-n1.htm

引用)
枝野長官会見(4完)「私は大丈夫と発言してない」(25日午後4時)
2011.3.25 18:55 (1/4ページ)
記者会見する枝野幸男官房長官=25日午後、首相官邸(酒巻俊介撮影)
 --枝野幸男官房長官は「大丈夫」「安心」と言い続けてきたが訂正したらどうか
 「私のこの2週間の発言、記者会見の内容はすべてホームページで現時点でも公開している。私は今申し上げたようなことは、申し上げたことはないと思っている。その都度、あらゆる可能性や現状、その時点において『今、何をしなければならないか』ということについて、その時点における状況を踏まえながら、それぞれの時点における政府の判断を申し上げてきている。今、ご指摘いただいたような内容の発言はしていないと私は思っている」 

-「人体に影響が出ることはない」と言ったが
 「その時点で出ているさまざまな状況からは、現時点で出ることではない。ただし、今後の見通しについて、私は断定的なことはこの間、申し上げてきていないし
、現時点においても、今後の状況については、あらゆる可能性を想定して、今よりも当然、原発の状況が良くなることを期待して、その最大限の努力を政府としてもしているが、状況が悪化して必要があれば、そのことについての情報データの公開は常に続けるが、必要があれば、その指示を今後とも政府としてしっかりやっていく。こういう立場だ」
引用終)

■ブレーンが有能じゃないのか、ただの本音なのか。
本音なんでしょうね。

Posted at 2011/03/26 06:49:51 | コメント(0) | トラックバック(0) | 原発事故の対応 | 日記
2011年03月25日 イイね!

放射能プルームから出る帯状の汚染について(派生プルーム仮説)

放射能プルームから出る帯状の汚染について(派生プルーム仮説)←落書きのような?プルームモデル









■これは福島モデルの仮説形成です。
水素爆発は複数あるため、汚染の「腕」は複数あります
東海、茨城モデルもありますが、こちらのデータは若干拡散していて、
検出値も福島ほど露骨ではなく
(但し、福島は半減期の短いヨウ素中心なので値の下落が順調の為、論議の余地があるのです)、
風評被害も考え、モデル化はしていません。ご了承下さい。
また、仮説のため責任は持てません。汚染数字、汚染予測数字はSPEEDI、を中心に考えました。


■この歪な帯状の汚染はいったいどのように発生したのでしょうか。
これらは水素爆発ごとに、帯状の腕を伸ばすように発生しました。
何れ色々な検討が為されると思いますが、まずは自ら検討を行う事と致しました。
流体力学は熟知していないので(気象は若干分かる)仮設レベルです。

■放射能プルームは如何に発生したか
水素爆発で誕生したプルームは相当の熱エネルギーがあります。
本来は重く漂うものですが、崩壊熱も加わって、爆発の影響で上空に浮き上がります。
元々の空気としての密度が全く違うために
少しでも冷えて凝結すれば、温度差も、密度差も大きく外気とあまり混ざらないと考えられます。
水蒸気と共に上空に上がり、凝結によって放射能雲になりますが、
中はミストのままだと想像します。
いうなれば、外側に殻を持つと言えるかもしれません

■仮説
プルームは上空に上がり、やがて北西の季節風に接触し、上昇が止まります。
全体としては、風向きにより対流と回転を伴うと想像されます。
温度が高く、さまざまな凝集核を持つ為、密度が周りの空気とは大きく異なる為、
拡散しづらい存在と考えられます。
一部は風によって小さくちぎられて拡散し風下の広範囲に汚染帯ができました。
但し、温度差が大きく、質量も大きいため渦を巻きながらで、積雲の様に流されていきます。

■仮説2
ダウンバーストはご存知でしょうか、積乱雲が発達した情況で、換気が入り込む事によって
一部の空気隗が落下を始める現象です。
今回は風上の部分に寒気が入り込み、プルームの一部を下降させる事により分離しました。
(派生プルームの発生)
派生プルームは熱エネルギーと強い凝集力を持つため、
地上に落ちきる事は無く、内部の熱エネルギーによって風船のように漂いだします。
派生プルームは、当時地上に吹いていた風に乗り山に向かって
ゆっくりと転がるように移動を開始しました。

■仮説3
当時は南東の風が地上上空では吹いていました。(上空のジェット気流ではなく)
派生プルームは阿武隈山地に当たります(発電所より20km)
そこで上昇し、山に当たった際に多くの放射性物質を放散しました。
更に、転がるように北西になめてゆきます、そして福島盆地で大部分は霧散し
福島盆地に20マイクロ/Hの放射能汚染を引き起こしています。
ヨウ素が中心なので、既に5マイクロまで低下しています。

■課題、こんなに直線的に動くものなのか?
派生プルームは果たして一つだったのか?
(今のところは派生プルームは一つではと考えている)
プルームは浮いたり沈んだりを繰り返しながら低空を舐めるように進む?


■SPEEDI,汚染範囲

■空気の上昇と雲の発生
http://www.s-yamaga.jp/nanimono/taikitoumi/dannetsuassyukutokumonohassei.htm
■アメリカ軍の測定した汚染範囲

■ダウンバースト概念図

■派生プルーム発生後の鉛直方向の移動の仕方の参考にした絵

■チェルノブイリの汚染


Posted at 2011/03/25 20:06:03 | コメント(0) | トラックバック(0) | 放射能プルーム | その他
2011年03月25日 イイね!

長期戦を戦う為に

■原発は一部炉心物質(燃料棒ミックス)の漏れが明らかとなり、
厳しい情況の中での長期決戦が続きます。
崩壊熱量を学ぶ事で、どれだけ長い戦いが必要なのかが見えてきます。

電気が復活しないと、水をかけ続けるか、石棺の選択肢が浮び上がります。
仮に復旧したとしても、おびただしい放射性物質が漏れています。
危機はまだ終わっていません。

コンクリート車で放水する意味について、最悪そのまま石棺化する気かなと思ったのは
私だけでしょうか?
何故、長期戦が必要で、どのような危険性があり備えが必須なのか、
私もまだまだ学ぶ必要がありそうです。

勉強になったサイト

個人ブログ
■崩壊熱量の分析(MITによる分析の和訳)
http://d.hatena.ne.jp/arc_at_dmz/20110319/nc_plant_decay_heat
既に崩壊熱量は、緩やかな下降しか望めません。
発生熱量をどのように冷やすか?水をかけるだけではなかなか解決しないのです。
冷やさなければ、再び放射性物質がばら撒かれるでしょう。

参考:発生以降の崩壊熱の推移

毎日新聞
■予想される厳しい寒さ
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110325mog00m040018000c.html
明日から非常に寒くなるようです。
原発ばかりでなく、被災者の方の健康被害が大変です。
避難所で、人が亡くなりだしています。

大震災の国の対応があまりにもお粗末です。ボランティア担当の人はどこに行ったのでしょう。
ここ2週間が本当に援助が必要だったのに。

■日経ビジネス

今の放射線は本当に危険レベルか、ズバリ解説しよう
「水道水、牛乳は飲んでも大丈夫か」「暫定規制値とは」「チェルノブイリと何が違うのか」――第一線の専門家にインタビュー
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110323/219112/?P=1&rt=nocnt

ちょっと楽観的に過ぎるというのか、恐らく政府がここまでしか責任を取らないという
ラインがくっきりしています。
「甲状腺がんについては6000人については
明らかにチェルノブイリの被害であると統計的に証明される」
という冷徹な事実を踏まえて読んでください。「じゃあ、証明しろよ」が素敵に溢れています。

以前お話した0.1→0.8%の危険と99.9%→99.2%の安全に似ている所があります。
情況が一番楽観だったころのものですから仕方ないのですが。
まずはとばっちりかも知れませんが、国会議員の皆様に摂取頂きたいなと思う内容でした。
ただ、私も似たような立場なら、そういってお茶を濁すと思います。
Posted at 2011/03/25 19:54:48 | コメント(0) | トラックバック(0) | 原発情況 | その他
2011年03月25日 イイね!

検証と反省、冷静さを失った反省。【方向的に当ってはいたけれど・・・自戒を込めて】

この主な内容は重い反省です。
自戒ですので読みづらいです。かっこ悪いし、どちらかと言えば読まないで下さい。

■冷静さを失ってしまった先週の経験をあえて記します。自戒を込めて。
うん・・・冷静じゃない。格納容器へ開放であって、外気開放ではないし。

■その前に・・・報道によれば、
3号機から360万ベクレルの危ない水が、タービン室に漏れているそうです。
昨日の被曝はその水との事・・・・触れたという事はかなりきつい治療が必要でしょう。
(前エントリー等で触れている作業員の事件です)
ただ、被曝した人には大変申し訳ないことなのですが、
その漏れ出た液360万ベクレル/キロの液体は地下に漏れてくれたので
「とりあえずは」本当に良かったです。

建屋外に出ていたら、ハイパーレスキューの人達は作業できずどうなっていた事でしょう。
放射線汚染はもっと広範囲かつ重度のものとなっていたと思います。
今も決して楽観は出来ませんが、「ある程度」のメドは立っているものと推察します。
命を賭けてくださった、機動隊、自衛隊、ハイパーレスキューの3者については、
事はまだまだ続きますが、深く感謝したいと思います。

■地下に落ちた液体が更にしみこんだら?ということには今のところはなんともコメントできません。
地下水汚染の問題も考える必要がありますね。
また炉内にあるはずの、残りの液体は?という質問については想像するのをやめておきます。

■以前より、政府データは正確だが、解釈や説明が駄目と苦言を呈しています。
後、タイミングが遅いと申上げています。

もちろん立場があるのは分かります。悪い話はなかなか言えないと思います・・・
そんな中で、ついに3号機の炉から何か漏れている、という話が出てきました。
でも今までそんなに分からなかったんでしょうか?

■いいえ、政府は先週末に既にデータを出していました。説明は無かったのですが。
多分可能性的には掴んでいたでしょう、でも一切説明はありませんでした。
データを出すということは政府にも誠のある方がいるのかもしれません。

■そのデータを見て私は深く、深く動揺しました。
その中で読み解ける3つ説を出して、データの中の、「開放」が「半ば」正解でした。
その後、圧が上がらない状態に関わらず、中程度の放射線漏れが続く事を考え、
圧力容器本体ではなく、圧力容器に関しては配管部の破断ではないか?という結論に至っています。
格納容器の漏れについては何ともいえませんが、(どこからか漏れている)
容器本体は健全だと思います。
しかし、あの時は本当に冷静ではいられませんでした。

反省も込めて自コメコピーを致します。
(閲覧していたブログについては言及していますが、コメント欄で話をしている方については、お名前等削除しております)
***************************
(反省)
■言葉は冷静さを失えば伝わらない。
冷静さを失った時点で言葉足らずになってしまう。
せめて冷静になって言葉を尽くして、ようやく真意は伝わるものです。
■例え政府データに基づいて、確率の高いと思われる推論を述べても、
本人ほど周りの人には情報は伝わらない。
それどころか一部の言葉だけ、抜き出して人が誤解してしまった時、
真意どころか、逆効果となりかねない。説明にも倍の時間がかかります。
言葉とは難しいものです。
■今回はたまたま言葉を尽くした所、火は収まりました。良かったです。

*************************
■尚やり取りは丁度一週間前です。緊迫しておりました。
■とある方のブログについて閲覧していたのですが
あまりの政府データにびっくりして、分析をしていましたが。

「デマ」だの、「政府」がどうなの、「最悪の予想」や「逃げる」なの、「逃げない」って争っていたところ、
だんだんイライラしてきて頭にきてコメントをしてしてしまった所からはじめます。
以下はとっても長いですので、普通の方は読む必要はないといいますか、
読まないでいてくれたほうがいいです。

自戒ですので。

【前提】2/18、官邸のHPに無造作なPDFのデータを見つけた。
そこに書いてあるのは説明のない圧力容器の数字
内容は沸騰している筈の圧力容器、2号、3号の値がゼロに近い(2号はマイナス)
今考えると圧力容器の枝管の破断により、圧力容器内容物の一部が格納容器に漏れた状態。
当時は圧力容器そのものに損傷があったと推測していた。
一方閲覧していたブログでは、とある独自データを元に、
逃げる、逃げないが話題となり、逃げ方について、かなりの混乱も見受けられた。・・・
*************************************
chocovanilla
2011/03/18 15:01:20
あえて上から目線で申上げます。
■デマデマいう暇があれば、政府のデータを見なさい。
http://www.kantei.go.jp/saigai/201103180600genpatsu.pdf
6P目圧力の欄を御覧なさい。
2号機と、3号機の圧力を知れ!!!
これは政府のデータです。官邸発の情報です。デマではありません。

私たちの1気圧は0.1Mpaです。目安です。まあ容器なので、圧がかかってなければゼロですが。
ぶっちゃけ、圧はありません。冷えているのか、開放なのか?
確実に数字から見ると圧力計が壊れたか、外気開放かのいずれかである。
2号のマイナスは何ですか?
沸騰圧以外の何かがかかっているのか?
まあ、温度が分からないとなんともいえませんが・・・100度以下に冷えていればハッピーエンドです。
少なくとももう圧はかかっていない。
これが政府の公式見解です。数字を出したのですよ。
■これがどういう意味を持つかは各自判断でしょう。
しかし、私としては愕然としています。
マイナス圧で、何らかの原因で空気中の酸素を吸込んだら・・・
これは可能性です、でも怖くて震えるに値します。
■逃げれる人は逃げればいい。何度も繰り返してます。私も、山さんも恐らく。
訳が分からなくなったなら、躊躇せず逃げなさい。パニックが起きる前にね。
それだけの危ないデータをもう政府がついに出しました。
相談は大切ですが、家族の首根っこ引っつかんで逃げたって、文句は言われない数字です。
残る覚悟があるというのならそれはそれで、パニックを避けるにはいいことだ!!
■上から目線を書きながら私だってすごく怖い。
これは風説ではないのです。政府の情報なんです。デマって言って欲しいよ本当に。
泣きたい気持ちです。でも、パニックで駄目になる前に、迷っている人は逃げて。
そして戦う人も必要。
卑怯も何もない・・・。どちらの人間であっても恥ずかしくない。是非是非ご自身で判断下さい。
■デマデマ言う事だけは本当にやめて欲しい。もうそんな時間は終わりました・・・
山さんのデータを信じる人も、信じない人も、まずは政府のデータを見て気持ちを固めて下さい。
後はこの状態で何とかキープできる事を願うのみです。
上から目線容赦下さい。何だこの野郎でもいい。せめて政府の情報を見て下さい。
********************************
chocovanilla
2011/03/18 15:10:06
■ちょっと落ち着きました。デマって言われても仕方ないか。
↓分かりやすくする為に
■圧力計が故障なんですと言う事を願ってます。
■ゼロになると言う事は大穴が開いている、可能性があります。(開放)
■圧力計が正確なら、何か極めて甚大な事が起きています。
三択です。
■私のいうことも鵜呑みにせず、是非、政府の発表をまずは眺めて下さい。
http://www.kantei.go.jp/saigai/201103180600genpatsu.pdf
*********************
とある方の反論
>chocovanilla
>マイナス圧で、何らかの原因で空気中の酸素を吸込んだら・・・
何故、言葉を濁すのかわかりません。
酸素が入った場合にどのようなことが起きる可能性があるのか、よかったら具体的な情報源と共に教えてください。
また、空気中の酸素を吸い込む可能性については貴方の憶測の域を出ていません。
よって、「そうなる可能性がある」という情報が提示されていて、「それがいつ起きるかわからないが、不安な人は避難したほうが良い」というだけではないでしょうか。
それと、
>相談は大切ですが、家族の首根っこ引っつかんで逃げたって、文句は言われない数字です。
これについて、具体的な根拠を聞かせてください。
数字というからには、科学的な証拠があるのでしょうか。
***********************
回答
chocovanilla
2011/03/18 15:36:50
■質問について回答するのはデマになる可能性があります。
私を信じる必要も、不安になる必要もありません。
変だなと思ったら、発表されているわけですから、NHKでの解説をお待ち下さい。
■全ては温度次第です。
温度データがわかりません。圧力計データが、本当にこの値なのかも分かりません。
実は容器は冷えて、マイナス圧になった、可能性も無きにしも非ず・・・
冷えていれば、多少何か出ても、それは良い方向でしょう。
■圧力容器内に何があるか、それは誰も知りません。
正式な発表なければ、それは推測にしか過ぎないのです。
水素なのか、酸素なのか、水素がもし中にあれば・・・
これ以上は言いません。
■中身が出たか(開放)、密閉なら何かのきっかけで酸素を吸込めば、
中身が出てしまう恐れがある。(水素爆発)
水蒸気爆発云々ではありません。
それを否定できるのは温度が冷えて圧力が安定した、もしくは、圧力計が壊れている
どちらかの根拠だと思います。
■要するに、政府発表は
爆発しない・・・政府の言うとおりでしょ!
爆発した・・・爆発の恐れを発表しています。
とどちらでも取れる、と言う事が恐ろしい事なのです。
私が言っているのは、
水素が圧力容器内にあるのではないか?
または、既に容器は壊れて廃棄物がかなり漏れやすいのではないか?

唯一、圧が安定していれば、仮に穴が開いていても、放射性物質は出てきにくいはずです。
それが冷却機能回復によるものであれば、喜ぶべきものでしょう。

■単に圧が安定しているならそれでいいのです。
その説明がないから動揺しているのです。
■正直に言えば、誰か科学的に否定して頂ければ、是非謝罪したい!!
早とちりでも、その方がよっぽどいい。
専門家の方、否定のご意見是非よろしくお願いします。
************************
chocovanilla
2011/03/18 17:15:47
直接のアドレスではお疑いの方も多いかと。首相官邸のアドレス表示します。
こちらからも同様の最新情報は逐次出ています。
http://www.kantei.go.jp/saigai/index.html
そっくりさんな偽ページであると助かるのですが・・・。偽者ではなさそうだ・・・
■説明無きデータの垂れ流しが始まりました。素直に喜べない・・・
「官邸は信用ならない」とか言わずに見て下さい。良識ある人はいるんです。
但し、結果については官邸は、すでにガス駄々漏れ或いは爆発してもおかしくないと思われるデータを出しましたから、「もう分からない(涙)」と言う所が現実なのでしょう。
分かっていて黙っているかどうかは、このデータからは読み取れません。
■今は公式情報が頼りですから、心拍が落ち着いて、ちょっと周りが見えるようになりました。
「落ち着いて」などといっていたことが恥ずかしいです。
状況は変わっていないので、間違いでした!と明るく言えないのが辛い。
しかし、これでようやく、山さんたちのデータと付き合わせる端緒ができました。
帰ってくれば、政府発表についての考察があることを期待します。
■ブログ主(山さん)が帰ってくる前に、ご迷惑をおかけした事をお詫びします。
自らお騒がせである事を願ってます。
■流れとしては、停電で足止めしておいて、
「もう爆発しました、外出をお控え下さい」
「既に駄々漏れです、風向き変わりました外出お控え下さい」

「危機は去りました、政治主導です」
の3択かと思います。
■自衛隊の活躍で、3番目になって、「煽りやがってこらー!!」と言われる事が一番の幸せです。
その行為が命がけの人々によって為される事を本当に祈っています。
*******************************
反論
>chocovanilla
ただ情報を見て、根拠なく不安を煽るような書き込みはやめてください。
もし、不安に思う理由があるのであれば、読み取ったデータから現在どのような状態にあり、それがどのような状態に遷移するかなどを【情報源】と共に提示してください。
貴方の憶測に他人を巻き込まないでください。
*****************************
chocovanilla
2011/03/18 18:49:52
様承りました。
あなたの仰るとおり、発表事項だけ書きますね。
但し、これ以上の書き込みは荒れるだけでしょう・・・逃げたと仰って頂いて結構です。

1)情報源は、政府(官邸)発表値の圧力計数値。(あくまで圧力計が壊れていないと推定します)
官邸発表値を保証するのは私ではありません。(うそかいても仕方ないし)
データは官邸のページ前のコメントで読み進めて下さい。池上解説はうまく出来ません。

2)可能性は、既に前回のコメントで上記に記しました。
心配は、水素爆発ですが、マイナス圧なのがちと怖い。
※枝野長官の説明では、ジルコニウムが高熱になると水素が、と言っていましたが・・・
そもそも、沸騰容器で、使用済みがあんなに熱があるのに、沸騰どころか、マイナスなんだろう。
水素のバキュームでもしたのか?沸点は下がって、蒸発が促進されるが・・・
※推測で、おかしいと思うのがおかしければ、枝野長官の説明間違っていたと言う事。
もう水温安定してるのであれば早く発表して欲しい。

3)データ不足で読みきれない部分を読めと言うのは無理です。
読み取れる事実を書けばもっと嫌な書込みになります。
例えば、手元にある6時現在のデータを読み上げます。2号機です。
昨日の夜9時50分なので変わっているとは思いますが。
①政府発表データが本当なら本当なら
配管にバキューム(-0.27気圧もしくは-0.45気圧)のかかった圧力容器
沸点は数値どおりなら100度以下。
海水で冷えたのなら問題はない。水は今吸い込み圧力の状態。(マイナス圧ですから)
②格納容器は1.3気圧の正圧。
※圧力容器から何か吸ってる?
③余熱(1000度以上?今は日にちがたっているので下がったのかは不明温度データ不明)
を持つ燃料棒が圧力容器に入っている
※燃料露出した圧力容器(密閉)のはず(枝野長官の説明ですが)
余熱が今幾つかは未発表。
※1300度以上で水素発生(これは政府発表済)
※海水で冷えた可能性はあるが、政府は触れていない。
※これを冷やす為に四苦八苦していたのがつい数日前。
※冷えていたとしたら、早く発表して欲しい。安心できるし。
④水位は1.4m燃料棒露出(前に発表した燃料棒の崩壊の結果、ないのかもしれないが)
水温不明
⑤付近は、近づけないくらい強力な放射能汚染。下手すると炉近くはもっと高い。
400ミリシーベルト/H把握まで建物近辺。仮に400でも200mmシーベルトでもお好きな数字を
※ベントすることはできるのだろうか。少なくともマイナス圧で圧力容器が安定しているなら
ベントする必要はないが。
■数字は全て政府発表のデータのみです。読み間違いがあれば訂正しますが
※は、会見内容とその感想。
■こちらで、よく分からないな、こいつ煽りたいんだろうと思う方は、
私が書いたことを一切信じてはいけない。
あくまで政府発表資料の解釈だから、否定は構わないと申し上げてる。
政府が嘘をついている場合は知らない。政府データが根拠だから
間違っていた場合も同様。調べようがないし。
圧力計の以上も同様。発表したのは政府。
■私は説明をしたいわけではなく、これらの自体の安心できる説明が欲しい。
「いやーかくかくしかじかで大丈夫」なら尚ありがたい。
■少なくともこの環境下で、頑張っている人達がいる。本当に頭が下がる。
「迷っているなら」、パニックが起きるにしろ、起きないにしろ、今はまだ逃げれるというだけの事実。
無事に済むなら、逃げないで済むならそれに越した事はない。
「逃げないで政府を信じる」のも別に問題はない。「逃げれない」人の方が多い。
「逃げれるのに逃げていないで迷っている」なら、逃げればいいのです。
あおりだと思う人は政府を信じて欲しい。それが何より。
私の書込み一つでパニックが起きるなら、とっくにパニックだと思う。
本当にそんな状態の人が多ければいずれにしても、
本当に煽りたい人によってパニックが引き起こされるだろう。
■私は政府データを信じた故に動揺した。
既に多くの人の頑張りで危機を脱しているのを発表していない可能性ももちろんある。
これからそうなってくれてもすごく嬉しい。ものすごく嬉しい。
それこそが私の望むストーリー。
限られたデータではこれが限界。
(それに放射線で電気機器のデータが狂う場合だってある。それはそれでいい)
ただ、本当に圧力容器がマイナス圧なら、その後のプロセスについては人類は恐らく未体験。
あんまりマイナスかかると容器にもよくない、厚みはあるので大丈夫とは思うが
電源が回復し、冷却が始まれば光明が見える可能性は十分ある。と信じたい。
■誰も、最悪の事態なんて望まないし、最悪の事態だとは思っていない。
ただ、そんな解釈の出来る資料をほったらかしている政府は何なのか。
ちゃんと説明して欲しい。
データを素直に読んでしまうとあまりよくない。
良い方向に進みつつあるなら、単なる卑怯者だし、
悪い方向であるなら情報隠蔽だし
■今は、確固たる説明がない以上「安全」も「危ない」も憶測にしかならない。
分からないのなら、「迷っていて、留まっている人」は脱出すべきではないのか。
上記のような人が増えれば増えるほど、いざ何か情報が流れた時パニックの伝染を起こしてしまう。
それが限界に達する前に、逃げれる人は、逃げても誰も責めないと思う。
逃げる人を責める空気はなんかちょっと違う・・・。
逃げないで戦うのは本当に素晴らしい。でも逃げようとする人を責めないであげて。
■逃げるのだってリスクがある。逃げる人もそれを忘れないで。
**************************************************
質問
>chocovanilla
東日本大震災:福島第1原発事故 東電、頼みの計器ダウン
 ◇不可欠データ取れず/制御室に常駐不可能/数値の信頼性に不安
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110317ddm003040080000c.html
これと合わせて「バッテリー不足で負圧になった例があった」という情報を得ましたが、これについてはソースがないので、信憑性は定かではありません。
また、東電から公表されている放射線測定量の真偽については、IAEAの報告を参考にするといいかも知れません。
http://www.47news.jp/47topics/e/201179.php
*************************
追記
経済産業省からの報告です。
17日17時30分の報告では、2号機の原子炉圧力はマイナスを示していましたが、
http://www.meti.go.jp/press/20110318001/20110318001-1.pdf
18日06時30分の報告では、圧力が0.085MPa 0.069MPaになっています。
http://www.meti.go.jp/press/20110318001/20110318001-1.pdf
>略
失礼。前の発言については、少し冷静ではありませんでした。
前の発言に対するレスになりますが、責任転嫁をする意図はありません。

ただ、私が情報の真偽について言及したり、憶測を嫌うのは、知人がこのサイトの情報を見て泣き出してしまい、ご飯もろくに食べられない状態になっていることに憤慨したからです。
悲観的な情報ばかりを流されても、生活や仕事のために家を離れられない人もいます。受け入れ先だってありません。
そのような状況で、不安を煽るような書き込みをされているのを見ると、憤りを覚えずにいられません。

それと、私は感情に訴えるような書き込みをこれで最後にします。
*********************************
chocovanilla
2011/03/18 20:55:36
ちょっと待ってください。
荒れないで、原因の当人ですが、山さんではないのです。

自演だとお思いですか?
と言うか、山さんにご迷惑かけてしまった。山さんを信じてる人には申し訳ない。
公平な目で見ている人にも申し訳ない。
突然湧いてきて、長文書いて、迷惑をかけてしまったみたい。

測定値のシーベルトの計算換算なんて出来ないし、付近に現地に行った人いないし。
私は残念ながら違います。
自演だったら落ち着けるのに・・・ね。安心してテレビも見れるのに。
東北の復興だけを考えていればいいのに・・・。自分の知っている、岩手や宮城もずたずた。
物もないのにみんな頑張ってる。

二つ水素爆発で、汚染はともかく後は何とかなると思っていたのに。
東海で0.2mってどういうことよ?南福島の知人死ぬかもしれない?
確かに冷静を装って、落ち着けなくて、書き込んでいた「馬鹿者」です。
文章ほど冷静なんかじゃない。専門家から見れば、何焦ってるんだかも知れない。
でも説明もない、人事じゃない。何度も言う大丈夫なら、教えて欲しい。
ヒントでも、光明でも、調べるから。

そして残念ながら、チームに参加して未来に向かっている人ではない。

静岡の方?在住でもなければ、自分はどちらかと言えば原発推進派だったと言ってたし、
どっちかと言えばデータ開示を待っている人間なのですが・・・
文章も文体違う気がしますが・・・
熱くなってのさばりすぎたのですね。ごめんなさい。熱くなりすぎた事は申し訳ない。

自演と思う人は自演だと信じて、政府を信じてもらっていいと思うのです。
自分だって、政府のデータを見て、青ざめた。冷静を装えなくなった。
政府データなんですから・・・。
シュミレーションについては予測も計算も分かりません。逆にネタを知りたい。
自分で計算して判断したい。中期的、長期的な影響の為に。
私自身は、ただ、放射線がどういうものか、どういう状態かは、
仕事を含めて色々学ぶチャンスがあった。でも現場発だから、専門家から見たらくずだろう。

ううん、何か言えば結局迷惑がかかる。証明出来ないだろうし。
今回も出てこないって言って出てきたと言って叩かれるのだろう。
家族は関東で、支援物資もって今週乗込むか悩んでいる自宅待機の人なのですが。
(地域自体は多分危なくないです、山さんのデータ的にはどうなんでしょう?聞いてません。)

情報交換した上で家族は普通の暮らしをすることで、戦うって。
逃げないって。逃げたいけど。物も、ガソリンも不足してるけど。んで来るなって。
でも用意はしてる。脱出と逆の事しようとしてる。帰れないリスクあるのに。
一応N-99マスクとか、ゴーグルは買った。置いて帰れるし。タイベックまで要らないだろと思ってる。

家族と一致したのは「どうあれ逃げれる人は、余裕のある人は逃げて欲しいよね」と言う事。
そして「どんな結果でも逃げないこともすごく重要」と言う事
でも個人的には「こんな時来るな」としかられて、
「でも結果的には何とかなった(いろんな意味で)」と言う会話が出来れば最高です。
仕事も(期末だし)燃料系の不安があるから実行出来るか微妙だけど・・・高速も使えないし。
普段の倍以上、かかる。給油は十分出来る中かなり怪しい。
迷惑かけないように戻れるのかどうかが実行の決め手、あまりの現状にゆれてる。

人の意見が政府の発表と違ったって私的には構わない。
それは自分が判断する。
ただ、どういう視点であろうと貴重な見解の一つを失いたくはないのです。
俯瞰の為の。その為に政府のデータも目を通している。ある程度真実だと思ってる。

このブログだけが正しい、なんてことはないと思う。(コメだけなのにごめんなさい)
      さん、ありがとうございます、ソースがなくてもすごく嬉しい
東日本大震災:福島第1原発事故 東電、頼みの計器ダウン
 ◇不可欠データ取れず/制御室に常駐不可能/数値の信頼性に不安
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110317ddm003040080000c.html

これと合わせて「バッテリー不足で負圧になった例があった」という情報を得ましたが、これについてはソースがないので、信憑性は定かではありません。
政府データを鵜呑みにしすぎているのかもしれない。

■今度こそ出てこない・・・はず。皆様・・・がやがや言わずに、主さんの説を聞ける環境を
■おおおっ、    さん、ありがとうございます、ちょっと安心した。経済産業省のデータ!
厳しい言葉だけれど、誠意は感じていました。
東北の人は本当に頑張ってる。みしみし心に音を立てながら。
知り合いの家族は避難地から皆して逃げてきた。受入れる方はすごく大変そう。
逃げなかった親類もいたって。ホント難しい。
「逃げて欲しい」と思う中で、少し心の平衡を取り戻した。
「逃げないよ」という人にとっては、「逃げて」って引きずられているのは迷惑なのを気付いた。
「政府発表だから」で鵜呑みにしない。一度の発表結果から断定はしない。
いつの間にか、自分もぱにくっていたとようやく俯瞰した。
「政府発表だから」で目の前暗くなって申し訳ない。不快感を与えた事については申し訳ない。
いつの間にか書き込みの資格はなくなっていたのに気付きました。

コメント長文申し訳ない。
*******************************
>chocovanilla
どういたしまして。
こうして有益な情報交換ができれば、発言に意味はあったと思います。
情報が少ないのは事実ですし、そこに不安が生まれるのは当然のことです。
だからこそ、私は必要以上に恐れるのはやめて、真偽を明らかにしていきたいです。
************************************
chocovanilla
2011/03/18 21:30:48
前を向きます。IDを消したりはしませんが、ROMに戻ります。
不安は消えませんが、楽観は出来ませんが、絶望することはないと改めて気付かされます。

自分はある程度知識があるから不安ではない、落ち着いてと言い、
調べる中で、自らがいつの間にか煽っていないつもりで、不安を煽る。
「なんと愚かしい」、と思いながら己がその罠に陥る。
覚悟を強要するなといいながら、覚悟を強要しただろう、その驕りに気付きました。
    さん有難うございました。メッセージ受け取りました。

山さんにも、周りの方にも感謝を申し述べたい。
いつぞやか、最悪のシナリオを書くと仰っていました。どうぞお願いします。
自分の覚悟は自分で覚悟したいと思います、よきにしろ、悪きにしろ。
勝手なコメントばかり申し訳ありませんでした。

*********************
以上。
Posted at 2011/03/25 18:53:01 | コメント(0) | トラックバック(0) | 原発情況 | その他

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何シテル?   04/01 12:44
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